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離婚の慰謝料って低すぎる

1 :無責任な名無しさん:04/06/08 00:48 ID:b9aISq4D
日本の離婚の慰謝料相場って何でこんなに低いのか?
日本では社会慣行から女性は結婚後家庭負担を重く負わざるを得ないのが現状で、
それゆえに離婚後の経済力は妻側が圧倒的に悪くなるのが当たり前。
現在の慰謝料相場は、これをまったく考慮していなくて、
夫の浮気や暴力により離婚せざるをえなくなった妻は、その苦痛に加えて
離婚後、経済的に困窮することにより、二重に苦痛をこうむることになる。

こんな現状では離婚がこれだけ増えてきた現在、女性が結婚にしり込みするのは
当たり前です。
現行の裁判実務は、女性の非婚化と少子化に実際大きく悪影響を与えているのでは
ないでしょうか?

2 :無責任な名無しさん:04/06/08 01:29 ID:sR58Q/l2
>>1
慰謝料が低いからって結婚を尻込みする女性が増えるとは思えん。

3 :無責任な名無しさん:04/06/08 01:35 ID:b9aISq4D
>>2
実際、結婚しない理由として、離婚のリスクが高く、その場合の不利益を
理由の一つとしてあげる女性は結構いますよ。

4 :無責任な名無しさん:04/06/08 01:37 ID:b9aISq4D
大体いまどき純粋な恋愛感情だけで結婚する人のほうが少ないでしょう。
特に女性は。


5 :無責任な名無しさん:04/06/08 01:37 ID:sR58Q/l2
>>3
それは自信を持って「生涯の伴侶」と言える人を見つけられないことの言い訳にすぎない。

6 :無責任な名無しさん:04/06/08 01:41 ID:b9aISq4D
>>5
>自信を持って「生涯の伴侶」と言える人を見つけられないこと

いわゆる結婚適齢期に結婚する人で、
自信を持って「生涯の伴侶」を見つけたと言える人のほうが
むしろ少ないと思いますが・・・

7 :無責任な名無しさん:04/06/08 01:43 ID:sR58Q/l2
>>6

君だけだよ。

と思ったら、周りを見回してみろ。

意外と伴侶に恵まれていない人が多いだろ?

それを「類は友を呼ぶ」っていうんだよ。



8 :無責任な名無しさん:04/06/08 01:43 ID:sR58Q/l2
>>4
いつの時代も、純粋な恋愛感情だけで結婚したら、長続きしないよ。

9 :無責任な名無しさん:04/06/08 01:44 ID:sR58Q/l2

少なくとも、慰謝料と財産分与の違いくらいは勉強してからスレを立てましょう。


10 :無責任な名無しさん:04/06/08 01:45 ID:XYpHQFxW
そうだね。
結婚時に、男性には、慰謝料の担保として3000万円を
女性に渡さなければ結婚できないように制度化すれば、
きっと女性も結婚に尻込みをすることが無くなり、女子の
非婚化は防げるかもね。男子の非婚化は促進されるだろうが。

11 :無責任な名無しさん:04/06/08 01:46 ID:b9aISq4D
>>7
煽りにはレスレス

>>8
だから、慰謝料相場が低すぎるということ。


12 :無責任な名無しさん:04/06/08 01:49 ID:b9aISq4D
>>9
財産分与は過去の分だけで
未来の分は認められないですから。

>>10
女性に渡さなければならないときが
男性が有責配偶者の場合に限れば、
別にまともな男子の非婚化は促進されないと思うよ。
要するに、DVや浮気で男に責任がある場合の慰謝料が
低すぎるっていうことなんだから。
最初からDVや浮気するって自覚してる男子なら
むしろ結婚しないほうが世の中のため。

13 :無責任な名無しさん:04/06/08 01:49 ID:hmy5ry7T
>>10
確かに、>>1は婚姻が男女の合意によって成立することを忘れている。
そして、慰謝料は不法行為がなければ発生しないことを知らない。


14 :無責任な名無しさん:04/06/08 01:50 ID:b9aISq4D
>>13
だから、「夫の浮気や暴力により離婚せざるをえなくなった妻」って
言ってるでしょうが。

15 :無責任な名無しさん:04/06/08 01:52 ID:hmy5ry7T
>>12
離婚夫婦間の慰謝料について、将来給付の訴えですか?
大阪空港騒音公害事件最高裁判決の条件を満たす夫婦間の不法行為って、どんなのだろう?

っていうか、「未来の分の慰謝料」って何?
慰謝料というのは、不法行為による精神的苦痛に対する損害賠償のことですよ。大丈夫?

16 :無責任な名無しさん:04/06/08 01:53 ID:hmy5ry7T
>>14
離婚しなくても慰謝料が発生することを知らない。

17 :無責任な名無しさん:04/06/08 01:53 ID:b9aISq4D
慰謝料が上がることで
DVや浮気自体が減る効果があることも
メリットとして大きい。

仮に婚姻が継続しても、DVや浮気は
妻だけでなく、子供にも大きな悪影響を与える。

18 :無責任な名無しさん:04/06/08 01:54 ID:hmy5ry7T
離婚が増えれば増えるほど、婚姻関係破綻に基づく慰謝料の額は相場が下がるよ。
離婚が珍しくなくなるわけだから。

19 :無責任な名無しさん:04/06/08 01:55 ID:b9aISq4D
>>15
未来の苦痛の分の慰謝料


20 :無責任な名無しさん:04/06/08 01:56 ID:hmy5ry7T
>>17
慰謝料気にしてDVやめるような男はほとんどいないよ。
慰謝料高額にしても大抵は支払能力がないから意味ないよ。

そういう現実的な発想が足らないからいつまでも結婚できないんだと思うよ。

21 :無責任な名無しさん:04/06/08 01:57 ID:b9aISq4D
>>18
それ法律にそう書いてあるの?
論理としておかしいと思いますが。
離婚があれだけ多いアメリカで、慰謝料相場があれだけ大きいのは何故?

22 :無責任な名無しさん:04/06/08 01:58 ID:UN3yKsNv
>645 名前:無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日:04/06/08 01:44 b9aISq4D
>間の抜けたレスが多いから
>この板の回答は他板の住人からも時に馬鹿にされるんだよね


こんなこと言っているわりには


>19 名前:無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日:04/06/08 01:55 b9aISq4D
>>15
>未来の苦痛の分の慰謝料


この程度の知識しかないのか・・・
痛すぎる。

23 :無責任な名無しさん:04/06/08 01:59 ID:hmy5ry7T
>>19
婚姻関係を破綻させたことに伴う慰謝料請求権は、婚姻関係破綻によって発生し、
その後、日々発生していくものではありません。
バツ1だということについての未来の苦痛については、そもそも法律上保護されるの利益ではないので、
前配偶者に不法行為が成立せず、慰謝料は発生しません。

24 :無責任な名無しさん:04/06/08 02:00 ID:b9aISq4D
>>20
いつまでも結婚できない、って
年増OLがこんな時間まで起きてるのか・・・。
これだからジェンダーバイアスっていわれるんじゃないの?

25 :無責任な名無しさん:04/06/08 02:01 ID:hmy5ry7T
>>21
アメリカでは離婚がもともと多い。懲罰的損害賠償が認められているので慰謝料の相場はもともと高い。
離婚が増加して慰謝料が高額になったわけではない。

離婚が増えれば離婚経験者が多くなり、離婚にともなう社会的なハンディキャップが小さくなるから、
精神的苦痛が低く見積もられ、慰謝料額が低くなる。

26 :無責任な名無しさん:04/06/08 02:03 ID:b9aISq4D
>>23
バツ1だということについての未来の苦痛
ではなくて、結婚前に比べて、
経済的に困窮するという意味での苦痛。
結婚せずに、そのまま一線で働き続けていたら、
経済的に困窮することはないだろうから。

27 :無責任な名無しさん:04/06/08 02:06 ID:b9aISq4D
>>25
>離婚にともなう社会的なハンディキャップが小さくなるから、
男性はそうでしょう。
一昔前に比べて離婚による社会的制裁はほとんどなくなってるね。
女性は社会的なハンディキャップが残ったままだと思いますが。
現に、離婚したシングルマザーの経済的困窮が
社会問題として大きく報道されている。


28 :無責任な名無しさん:04/06/08 02:11 ID:hmy5ry7T
嫌なら結婚せずに一線で働き続けなさい。
誰も慰謝料目当てのあなたなんかと結婚したくありません。

29 :無責任な名無しさん:04/06/08 02:14 ID:b9aISq4D
>>28
なんでそう個人的な問題として捉えて、
感情的なレスを返すんだろうね?

一般論として、現代人は純粋な恋愛感情だけで結婚しないということは
社会通念だと思うけど。

30 :無責任な名無しさん:04/06/08 02:22 ID:hmy5ry7T
>>29
「慰謝料目当て」の対立概念が「純粋な恋愛感情だけで結婚する」だと思ってることがおかしい。

恋愛感情だけではなく、自分の子の父として適切か、10年後・25年後・50年後も幸せに暮らせるか、
収入はどうか、性格は合うか、、、等々を考えるのが普通だろう。それがあたりまえ。

それらに加えて「離婚したら慰謝料を取れそうか」を結婚の判断要素に加える女とは、
普通、結婚したくないと思うよ。男は。

31 :無責任な名無しさん:04/06/08 02:27 ID:b9aISq4D
>>30
「離婚したら慰謝料を取れそうか」じゃなくて、
相手の不法行為により離婚した場合、
離婚する前の状態に現状回復できるか、
ということ。


32 :無責任な名無しさん:04/06/08 02:29 ID:EEve26D7
>>31
あなたの言うとおり、
不法行為による慰謝料は、離婚する前の状態に戻すものです。
ですが、結婚前の状態に戻すものではありません。

不法行為に基づく損害賠償とは、そういうものです。

33 :無責任な名無しさん:04/06/08 02:33 ID:b9aISq4D
>>32
そう、だから結果として、現在の日本の社会慣習と日本の法律は
総合的に女性に不利になっていて、
結婚を嫌がる女性が増えてきているということ。

非婚女性が増えてきているという事実は否定しないでしょ?

34 :無責任な名無しさん:04/06/08 02:37 ID:b9aISq4D
「法律」的には、むしろ家庭負担を引き受ける女性よりも
男性にも家庭負担を分担させることによって、
男女平等を達成しようとしているみたいだけど、
そっちはそっちで、社会的なバイアスから「家庭的でない」女性が
とことん中傷されて(このスレでもそう)、
全然機能していないんじゃないの?

35 :無責任な名無しさん:04/06/08 02:44 ID:EEve26D7
>>33
結婚しなくてもいいじゃない。
非婚化が悪いとは思わない。

>>34
男性に家庭負担を分担させる法律はない。

36 :無責任な名無しさん:04/06/08 02:48 ID:b9aISq4D
>>35

>結婚しなくてもいいじゃない。
>非婚化が悪いとは思わない。
そう思ってる人も少なくはないと思いますが、
非婚女性に対する中傷はすごいですよね。
これは憲法の精神が守られてるといえるんでしょうか?

>男性に家庭負担を分担させる法律はない
男女共同参画社会基本法は、
基本的には男性にも家庭負担を分担させることを
誘導する施策を講ずる、ということが趣旨の一つじゃないの?

37 :無責任な名無しさん:04/06/08 04:45 ID:RBJcRKfX
家事は女に任せたが、職業を持ったら男同然に働くべきだ!
出産するつもりなら稼げる役職には就けられんだろ!
育児が大切と思うなら復職してもらっちゃ困るんだよ!
少子化なんて目先の企業利益に較べたらチッチャイんだよ!!

38 :無責任な名無しさん:04/06/08 07:24 ID:ihYrJpFO
女性の非婚化が進んでワリを食ってるのは、
デキナイ男性とデキル女性。

女性の非婚化が進む
 ↓
女性の社会進出がますます進む
 ↓
デキナイ男性の地位が危うくなる
 ↓
デキナイ男性はますます結婚できなくなる
 ↓
2ちゃんで30毒女を中傷してうさばらし




39 :無責任な名無しさん:04/06/08 08:06 ID:EEve26D7
>>36
憲法も,男女共同参画基本法も,国民に義務を課しているものではない。

40 :無責任な名無しさん:04/06/08 08:36 ID:PbQpNl7m
>>39
「,」使ってるけど大丈夫でつか?

男女共同参画社会基本法
(平成十一年六月二十三日法律第七十八号)

(国の責務)
第八条 国は、第三条から前条までに定める男女共同参画社会の形成についての基本理念(以下「基本理念」という。)にのっとり、男女共同参画社会の形成の促進に関する施策(積極的改善措置を含む。以下同じ。)を総合的に策定し、及び実施する責務を有する。

(地方公共団体の責務)
第九条 地方公共団体は、基本理念にのっとり、男女共同参画社会の形成の促進に関し、国の施策に準じた施策及びその他のその地方公共団体の区域の特性に応じた施策を策定し、及び実施する責務を有する。

(国民の責務)
第十条 国民は、職域、学校、地域、家庭その他の社会のあらゆる分野において、基本理念にのっとり、男女共同参画社会の形成に寄与するように努めなければならない。

41 :無責任な名無しさん:04/06/08 08:58 ID:Dbbwau6l
非婚女性に対する中傷ってそんなにすごいの?
2ch以外でもそうなの?
女性の非婚化は女性の社会進出が進んだせいだと認識してたけどー。
慰謝料と関係あったなんてビクリ


42 :無責任な名無しさん:04/06/08 11:48 ID:NZBR++IE
女性が浮気して離婚の場合の男性が受け取れる慰謝料もとても低いので
男女平等なんじゃないかなあ?


43 :無責任な名無しさん:04/06/08 12:05 ID:YgNJFymm
>>40
債務名義になる義務と、強制できない努力義務の区別くらいつけよ。

44 :無責任な名無しさん:04/06/08 16:12 ID:ll2djGN8
>>43
「義務」は「義務」に変わりないじゃん


45 :無責任な名無しさん:04/06/08 16:23 ID:ll2djGN8
>>41
30代独身女性を中傷するスレを証拠として残そう
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1086264852/

女性の社会進出が進んでいるアメリカは
結婚率も出生率(2.2人)も高いですよ
離婚率ももちろん高いけど、シングルマザーでも経済力あるから
再婚のたびに子供を産むツワモノも多い

46 :無責任な名無しさん:04/06/08 18:33 ID:M5qXBwMS
慰謝料相場が上がると離婚率が下がる根拠を示してもらいたいな。

47 :無責任な名無しさん:04/06/08 18:50 ID:Xv8jOzNq
>>46
不倫やDVの代償として離婚時に支払わなければならない
慰謝料が高額になれば、不倫やDVに対する抑制効果があり、
よって、不倫やDVを原因とする離婚が減るというのは、
自然な論理だと思いますが?


48 :無責任な名無しさん:04/06/08 19:07 ID:M5qXBwMS
>>47
では現状で不貞やDVをやっちゃう人は慰謝料額がたいした事ないからやっているってこと?
いちいちそんなこと考えてやっていますかね・・・?

どんなに刑を重くしても人を殺す人は一定割合でいますよ。

49 :無責任な名無しさん:04/06/08 19:25 ID:6VLVy3ja
>>48
それでも重い刑があることで、犯罪に対する一定の抑制効果はありますよね。

慰謝料が適正な水準になるというのは
不法行為を原因とする離婚の抑制効果に比べて、
被害者女性の救済という人権問題でもあります。
どちらが有責配偶者の場合でも、
共通して女性側が、離婚後の経済的困窮という
経済的・精神的苦痛をこうむらざるをえないのが
現在の日本の状況です。
(逆に不倫される女性よりも、不倫する女性のほうが、
不倫相手と結婚できる目算があれば、精神的苦痛が
小さいという本末転倒な状況です。)

50 :無責任な名無しさん:04/06/08 19:32 ID:18g5WWYT
>>45
いや、アメリカはヒスパニックや
アジア系移民が出生率上げてるだけ。
その他の先進国は日本も含め軒並み出生率低い。

51 :無責任な名無しさん:04/06/08 19:34 ID:18g5WWYT
というか、慰謝料が低いから
結婚率が下がるってのは嘘だと思うけど。
理由として迂遠過ぎないか?
結婚の決断の際に、
離婚時の慰謝料のことなんて考えないと思う。

52 :無責任な名無しさん:04/06/08 19:41 ID:6VLVy3ja
>>50
>いや、アメリカはヒスパニックや
>アジア系移民が出生率上げてるだけ。

典型的な誤解ですね。
メキシコの出生率はすでに頭打ちです。
アジア(発展途上国)の出生率が高いのは
1.避妊手段が国民に浸透していない。
2.子育てコストが安く、子供を労働力として早期に使える。
アメリカに移住したヒスパニックやアジア系移民は
現時点ではそれほど出生率は高くありませんよ。
なぜなら、上記1と2が当てはまらないから。
人種じゃなくて、国で考えないと。

>その他の先進国は日本も含め軒並み出生率低い。
日本より出生率が低いのは、日本と同様、専業主婦が多い
(そして比較的近年まで離婚が法律で禁止されていた)
イタリアだけです。
日本の次に出生率が低いのは、イタリアと同様敗戦国で
先進国では男尊女卑志向が強いといえるドイツです。
フランスやイギリスの出生率は日本よりずっと高いです。

53 :無責任な名無しさん:04/06/08 19:45 ID:6VLVy3ja
>>51
>結婚の決断の際に、
>離婚時の慰謝料のことなんて考えないと思う。

慰謝料のことというよりも、仕事を捨てて家庭に入って
もし夫に裏切られたときに自分はどうなるのかということを
考慮する女性は多いと思いますが。
いちいちそのようなことを相手の男性に言わないだけで。

万一夫の不貞行為などにより離婚するときは
自分は救済されることがわかっていたら、女性の結婚に
対する不安要因は一定部分とりのぞかれると思います。


54 :無責任な名無しさん:04/06/08 19:55 ID:18g5WWYT
>>52
人種別出生率のデータ見て言ってんの?
世界一移民を受け入れてる国がアメリカで
そのアメリカだけが先進国中高出生率を
維持してるんだから、それは移民の影響でしょ。

女性の社会進出を積極的に支援してる北欧を始め
ヨーロッパも日本もほとんどが出生率が低い。
女性の家庭支援をやってるフランスが少し高いくらいでしょ。

55 :無責任な名無しさん:04/06/08 19:59 ID:6VLVy3ja
>>54
>世界一移民を受け入れてる国がアメリカで
>そのアメリカだけが先進国中高出生率を
>維持してるんだから、それは移民の影響

因果関係は成り立ちません。

>女性の家庭支援をやってるフランスが少し高い

家庭支援って何?
シングルマザー支援ってこと?

56 :無責任な名無しさん:04/06/08 19:59 ID:18g5WWYT
>>53
昔から状況は同じというか
昔の方がそういう意味では
もっとリスクは高かったと思うが・・・

でも、例えば離婚リスクの高い大正期や昭和初期の
女性の結婚率や出生率が低かったなんてことはないから
慰謝料うんぬんはあまり関係ない気が・・・

それに、昔から裁判所は離婚女性や子供の扶養等
考慮した処理をしてきたと思うが。

57 :無責任な名無しさん:04/06/08 20:01 ID:18g5WWYT
>>55
出産に関して税金控除等の
優遇措置をやってるんじゃなかったっけ?
いや、細かくは知らんけど。

58 :無責任な名無しさん:04/06/08 20:05 ID:6VLVy3ja
内閣府のオフィシャルサイトに
女性の社会進出度の高い国、女性の労働力率の高い国の出生率が
高いことを示すデータがあります。(7ページ)
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/siryo/ka13-2-1.pdf

59 :無責任な名無しさん:04/06/08 20:08 ID:6VLVy3ja
>>56
現在と全然社会状況や経済環境の異なる
大昔の話をしても仕方がないでしょう。
第一、専業主婦そのものがその頃はなかった。
女性は農業や商業で労働力となっていた。
単に昔は男尊女卑の考えが強かっただけでしょ。
要するに貴方は男尊女卑の考えを肯定したいと
いうわけなのですか?

60 :無責任な名無しさん:04/06/08 20:09 ID:6VLVy3ja
訂正
内閣府のオフィシャルサイトに
女性の社会進出度の高い国、女性の労働力率の高い国は
出生率も 高いことを示すデータがあります。(7ページ)
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/siryo/ka13-2-1.pdf

61 :無責任な名無しさん:04/06/08 20:13 ID:6VLVy3ja
>>56
>それに、昔から裁判所は離婚女性や子供の扶養等
>考慮した処理をしてきたと思うが。

じゃあ離婚したシングルマザーの経済的困窮が
大きく報道され、社会問題となっているのは何故?

62 :無責任な名無しさん:04/06/08 20:15 ID:18g5WWYT
>>58
いや、つーか、結局全部低いじゃん。アメリカ除いて。
どんぐりの背比べって知ってる?

それに俺には相関関係が見えないんだが・・・
そもそもの国の選別が恣意的な上
かなり無理矢理線を引いてる気が・・・

一例をあげれば、フランスなんか
日本より女性の労働率低いのに出生率は高いじゃん。

63 :無責任な名無しさん:04/06/08 20:17 ID:M5qXBwMS
>>61
>じゃあ離婚したシングルマザーの経済的困窮が大きく報道され
勉強不足でお恥ずかしいが、そんな報道があったことを初めて聞きました。
できればソースお願いします。

シングルマザーが困窮しているのは想像に難くないが、それは男性も同じことなのでは?

64 :無責任な名無しさん:04/06/08 20:19 ID:6VLVy3ja
>>62
「女性の社会進出度の高い国、女性の労働力率の高い国は
出生率も 高い」と
政府の調査結果に出てるでしょ?

政府の調査結果に対するいちゃもんを私に対してつけないで下さい。


65 :無責任な名無しさん:04/06/08 20:19 ID:6VLVy3ja
>>63
人に頼らずにまず自分でググって下さい。

66 :無責任な名無しさん:04/06/08 20:22 ID:18g5WWYT
>>59
戦前とか戦後も、そんな大昔のことじゃないでしょ。
それに日本で結婚率や出生率の低下の時期と
男女雇用法や共同参画社会法等の成立時期を照らし合わせれば
見事に相関関係が浮き彫りになるんじゃない?

>>61
シングルマザーの報道といっても、
一部を全体のごとく解釈しても仕方ないと思うが。

裁判所は基本姿勢としては慰謝料等の算定に当たって
離婚女性や子供の生活保障も十分斟酌して決定してると思うよ?

67 :無責任な名無しさん:04/06/08 20:24 ID:M5qXBwMS
>>65
ソースを貼れないということであればあなたの『被害妄想』と断じるしかありませんが・・・

68 :無責任な名無しさん:04/06/08 20:28 ID:18g5WWYT
>>64
その政府の調査結果が結論ありきの
恣意的報告に過ぎないんじゃないの?
委員会だか諮問機関の人たちが
自分のイデオロギー実現の為
動いてないってどうしていえるの?

それにグラフを見るだけでも政府の主張は
ちょっと根拠薄弱に思えるんだけど。

大体、日本は八十年代から一貫して女性の
社会進出支援を強化する法律や政策を打ち出してるけど、
その間一貫して出生率は下がりつづけてるよね。
それらの政策は方向性として間違ってるからじゃないの?

69 :無責任な名無しさん:04/06/08 20:32 ID:6VLVy3ja
>>67
だからまず自分でググってみなさいってば。
家でも奥さんに何でもやらせて自分は動かないんでしょう。
貴方のために私がいちいち働かなければならない
筋合いはございません。
それで腹を立てて暴言をはかないで下さい。

70 :無責任な名無しさん:04/06/08 20:36 ID:18g5WWYT
>>69
なんでそこで奥さんに何でもやらせて
なんて文句がでるんだよw
いや、俺は67じゃねーけど、その代わり67だって
外で家族のため一所懸命働いてるんだよ。
今日も上司に怒られ、腰を低くしながら接待し、
我侭で使えない部下たちを統率し、
それもこれも家族のため。男だって大変なの。

71 :無責任な名無しさん:04/06/08 20:37 ID:6VLVy3ja
>>68
>大体、日本は八十年代から一貫して女性の
>社会進出支援を強化する法律や政策を打ち出してるけど、
>その間一貫して出生率は下がりつづけてるよね。
>それらの政策は方向性として間違ってるからじゃないの?

やり方が男性本位で中途半端だから機能していないというのは
一部あるでしょうね。
女性の労働力がパートなどで増えたところで、女性の経済力が
向上しなければ子供を養えないし、
少子化というのは、何も働く女性だけでなく、専業主婦の世帯さえ
子育てコストが高すぎて1〜2名程度しか子供をもてないんだから。

>それにグラフを見るだけでも政府の主張は
>ちょっと根拠薄弱に思えるんだけど。

私には貴方の考え方のほうが根拠薄弱に思え、政府の主張のほうが
説得力があります。政府への文句は、政府に言ってね。

72 :無責任な名無しさん:04/06/08 20:39 ID:6VLVy3ja
>>70
外で一生懸命働いて、家に帰れば
家事子育ても負担しなければならない
女性のほうがもっと大変だと思いますが。

73 :無責任な名無しさん:04/06/08 20:45 ID:18g5WWYT
>>71
今までのやり方は方向性としては正しい!
でも中途半端だから機能してないんだ!
って突貫しまくってるのが、この20年だよね。

なんだか、このダム・高速道路は、地方に必要だから
何が何でも作らなきゃいけないんだ! という議論と同じに聞こえる。
一旦、立ち止まって、そもそもダムや高速道路が
本当に必要なのか、考え直すことも大事だと思うが。

74 :無責任な名無しさん:04/06/08 20:47 ID:18g5WWYT
>>72
まあ、それは仕方ないんじゃないの?
家事育児は、夫婦としての妻の分担義務だから。
夫が、仕事という夫の分担義務を果たしている以上は
文句言えないでしょ。

75 :無責任な名無しさん:04/06/08 20:47 ID:M5qXBwMS
>>72
結局そういう感情論に行き着くわけですか。

76 :無責任な名無しさん:04/06/08 20:49 ID:6VLVy3ja
>>73

人権問題を物と同じように論じないで下さい。
逆に女性の社会進出政策を中止したところで
出生率なんて下がることはあっても上がりはしないと思いますが。

77 :無責任な名無しさん:04/06/08 20:49 ID:6VLVy3ja
>>75
煽りは無視。
これだから男は・・・

78 :無責任な名無しさん:04/06/08 20:55 ID:18g5WWYT
>>76
そうかなあ。
特定の信念なり思想に彩られた政策で、強制的に
社会を誘導しようとすること自体が間違ってると思うけど。
その歪みが、出生率低下となって現れてるんじゃないの?

男女の伝統スタイルを無理に矯正するような政策を
全廃すれば、自然と出生率も回復すると思うけどな。

79 :無責任な名無しさん:04/06/08 20:56 ID:6VLVy3ja
仮に女性の社会進出が出生率に与える影響は中立的であるとしても、
・男女平等による憲法の理念の尊重
・高齢化社会対策
の二つの目的は達成できるわけですから。

80 :無責任な名無しさん:04/06/08 20:57 ID:6VLVy3ja
>>78
まったく根拠を伴わない男性本位の
個人的希望や観測を言われても何の説得力もありません。

81 :無責任な名無しさん:04/06/08 21:00 ID:6VLVy3ja
>>74
だから自分の奥さん(専業主婦)に対して接するノリで
外部の女性に対して対応されると大迷惑だって
言っているんです。

82 :無責任な名無しさん:04/06/08 21:02 ID:18g5WWYT
>>79
平等理念の中身についても、議論は分かれてるでしょ。

例えば、人格の平等は認めるにしても、全国民を100%絶対的に
同一的に扱うべき、なんて平等論は存在しないよね。
さらにそこから進んで、差別と区別の違いとか、
性差肯定の議論も出てくるんだが、その細かい部分では、
決して合意は形成されてないと思うよ。
それなのに、反対意見を無視して、自分たちの信じる平等論だけを
強行するのは、決して憲法理念に適うとは思えないな。

83 :無責任な名無しさん:04/06/08 21:03 ID:p0gaYL65
人間のオスを「男」、人間のメスを「女性」って記述する人って
何でこんなに必死なんだろう?

84 :無責任な名無しさん:04/06/08 21:05 ID:18g5WWYT
>>80
根拠を伴わないというけど
いくつかのデータは出てるよ?

・社会進出が進むにつれ出生率が下がった。
・先進国は出生率が低い。
・後進国は出生率が高い。

これらのデータをもとに推論すれば
根拠レスな意見だとは思わないけどね。

85 :無責任な名無しさん:04/06/08 21:06 ID:6VLVy3ja
>>82
憲法の立場は共産主義じゃなくて
人種や性別などによる不平等の禁止でしょ

86 :無責任な名無しさん:04/06/08 21:09 ID:6VLVy3ja
>>84

誤:社会進出が進むにつれ出生率が下がった。
正:経済が成熟し、経済成長率が鈍化(もしくはマイナス成長)するにつれ出生率が下がった。

日本社会は先進国であることを止め、
文明社会を止めて原始的な生活に戻れば
出生率が高くなるのに、というのがご持論ですか?
そりゃそうでしょ。

87 :無責任な名無しさん:04/06/08 21:11 ID:p0gaYL65
>>84
>>58のグラフは重相関関数が0.2205や0.3646しかないけど、
それは根拠にならないの?

88 :無責任な名無しさん:04/06/08 21:12 ID:18g5WWYT
>>85
だから性差別禁止といっても
例えば、女に生理休暇があるから
男にも生理休暇をよこせ、という主張はおかしいわけだ。
探せば、他にもそういった不平等はいくらでも出てくるよね。

んで、どこまで同じにして、どこまで異なった扱いを
するべきか、については決して国民的合意があるわけじゃないし
簡単に決められる話でもないと思うけど。

その文脈で、果たして妊娠出産する女性を
男と完全同等に社会進出させようとする政策が
正しいのかも、よく考えなければならないと思うが。

89 :無責任な名無しさん:04/06/08 21:15 ID:p0gaYL65
×重相関関数
○重相関係数

90 :無責任な名無しさん:04/06/08 21:16 ID:6VLVy3ja
>>88
いまどき生理休暇なんてとってる女なんてほとんどいないよ。
そりゃ生理があることで、いくらかのロスはあるかもしれないけど、
男だって性衝動があるがゆえに無駄にしてる時間があるんだから
同じ。女は男みたいに性的な妄想をしたり、風俗に行ったり、
嫌らしい題材をみて自慰にふけるなどして無駄な時間を使いません。

91 :無責任な名無しさん:04/06/08 21:18 ID:18g5WWYT
>>86
別に原始社会に戻る必要はないし、
そもそも文明がどうのというより
より幸福で安定した社会を目指すべきじゃないのか?

>>87
いや、すまん。
何言ってるのかわからんから解説してw
でも統計の知識があるなら、
あれのボロも良く見えるんじゃないかな?

92 :無責任な名無しさん:04/06/08 21:20 ID:6VLVy3ja
>その文脈で、果たして妊娠出産する女性を
>男と完全同等に社会進出させようとする政策が
>正しいのかも、よく考えなければならないと思うが。

女が妊娠出産により物理的に働けなくなるのは
ごく限られた期間であり、それが人生で何度も
あるわけではありません。
産むのは女性しかできませんが、子育ては男性も同等にできます。
それだけのことで女が男に比べて社会進出しないことがなぜ正しいのか、
もっとよく考えなければならないと思いますが。

93 :無責任な名無しさん:04/06/08 21:21 ID:6VLVy3ja
>>91
>より幸福で安定した社会を目指すべきじゃないのか?

男性にとって幸福で安定した社会じゃなくて、
男女双方にとって幸福で安定した社会を目指すべきでしょう。

94 :無責任な名無しさん:04/06/08 21:22 ID:6VLVy3ja
男性にとって幸福で安定した社会じゃなくて、
男女双方にとって幸福で安定した社会を目指すべきでしょう。
現在だと女性が一方的にリスクを負っているのは
1で指摘されている通りです。

95 :無責任な名無しさん:04/06/08 21:28 ID:18g5WWYT
>>92
だからさ、あなたの言ってるのは
差異を極小視した意見に過ぎないでしょ。
決して、それが真理かどうかは分からないし、軽々には判断できない。
なのに、そこから出発して、あるべき社会構造を想定し
無理に現実社会を誘導しようとするから、歪みが生じるんだよ。
現に歪みは少子化や少年犯罪の増加などに現れてる。

>>94
慰謝料、財産分与、就業機会の拡大等
離婚女性が一方的リスクを負ってるとは思えんが。
離婚男性も慰謝料や養育費に縛られ
かなりの財産を持っていかれたりリスクは大きいでしょ。

96 :無責任な名無しさん:04/06/08 21:30 ID:biBFwc6x
シングルマザーが経済的に困窮しているならば、
見直すべきは慰謝料の額ではなく養育費の額では?

慰謝料は精神的苦痛によるものですよ?

97 :無責任な名無しさん:04/06/08 21:33 ID:18g5WWYT
>>93
何が何でも女性の社会進出を進めることが
男女双方にとり幸福な社会なのである、
なんてのは一つの主張に過ぎないし、
みながそれに賛同してるわけでもなければ
本当にそうなのかも分からない。

98 :無責任な名無しさん:04/06/08 21:34 ID:6VLVy3ja
>>95
18g5WWYTさん、貴方のレスは時に感情的なので、
必要でないと判断した場合は逐次レスは致しません。

>>96
あえていえば、長期間別居していても離婚を認めずに
婚費請求を認めるべきだと思いますが。
専業主婦であった(あるいは家庭負担が大きかった)女性であれば
子供の有無にかかわらず離婚後の生活が困窮するのは同じです。

99 :無責任な名無しさん:04/06/08 21:35 ID:6VLVy3ja
>>97
18g5WWYTさん、貴方のレスは時に感情的なので、
必要でないと判断した場合は逐次内容についてのレスは致しません。


100 :無責任な名無しさん:04/06/08 21:40 ID:18g5WWYT
>>98
感情的か?w
別に感情的になってるつもりはないがなあ。

まあともかく家庭関係の裁判実務は、裁判官や調査官も、
双方の言い分や家庭の諸事情をよく考慮して
なるべく公平妥当な判断になるよう努力してる
って聞いたことあるんだがな。

そんなに質の悪い実務になってるのか?
まあ、そこは知らんけど。

101 :無責任な名無しさん:04/06/08 21:42 ID:biBFwc6x
血走って二重カキコまでしてるくせに。
どっちが感情的なんだか・・・

とにかく経済的困窮を慰謝料で補うことの法律構成を示してください。

102 :無責任な名無しさん:04/06/08 21:44 ID:6VLVy3ja
>>101
だから、感情的にならずにね、
回答は>>98で示したでしょ?

あえていえば、長期間別居していても離婚を認めずに
婚費請求を認めるべきだと思いますが。
専業主婦であった(あるいは家庭負担が大きかった)女性であれば
子供の有無にかかわらず離婚後の生活が困窮するのは同じです。



103 :無責任な名無しさん:04/06/08 21:45 ID:p0gaYL65
Rの二乗だから決定係数ですね。
重相関係数は0.3646の方でも0.6ぐらい。
こうゆうのは数値持って来た人がすべき。

>>6VLVy3ja
なんで重相関係数が0.6しかないのに、相関関係があるという政府の
主張が妥当だと判断したんですか?


>>6VLVy3ja
26/100

>>18g5WWYT
19/100

104 :無責任な名無しさん:04/06/08 21:47 ID:6VLVy3ja
>>100
現在の実務は
有責配偶者からの離婚請求であっても
別居が長い場合などには認められるということらしいですが。

だから不倫などで夫が勝手に家を出て行っても
夫に妻の扶養義務があり、離婚は認めない、
DVの申し立てにより公的に妻が夫から離れて生活している場合でも
夫の妻に対する扶養義務は消えない、ってことにすればいいのよ。

105 :無責任な名無しさん:04/06/08 21:52 ID:iTnUD0if
>>104
横からすまんが
婚費分担って言葉を知っているかな?

感情的なのはあなたのほうだと思う。

106 :無責任な名無しさん:04/06/08 21:52 ID:18g5WWYT
>>103
おお、じゃあこのグラフで相関関係があるとする
政府主張はおかしいんじゃねーの? と思った俺の方が正しいのか?w
いや、俺はど素人だけど、素人の目にも
あの統計データから、あの主張は根拠薄弱に思えるぞ。

>>104
不倫で慰謝料ってのは分かるけど
妻が夫に何もしてないのに、
扶養義務があるのは変じゃないかな。
夫婦の扶養義務は、お互いがお互いに負うべきじゃないか?

107 :無責任な名無しさん:04/06/08 22:05 ID:6VLVy3ja
>>105
>婚費分担って言葉を知っているかな?
知ってますが、なにか。
有責配偶者からの離婚を裁判所が認めてしまった後は
婚費分担を請求することはできなくなるでしょ。
思い込みが強く感情的なのはあなたのほうだと思いますが。

>>104
>夫婦の扶養義務は、お互いがお互いに負うべきじゃないか?
そりゃそうでしょ。
夫婦に所得各差がある場合でも、夫婦であるかぎり
同等の社会的生活が認められるべきですよね。

>妻が夫に何もしてないのに、
>扶養義務があるのは変じゃないかな。
おっしゃる意味がわかりません。

108 :無責任な名無しさん:04/06/08 22:05 ID:UN3yKsNv
>>1さんが形勢不利なのでν速あたりに爆撃して援軍要請してきますね。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
良識あるフェミニストの皆さん、下記のスレッドにおいて女性の権利が踏みにじられようとしています。
慰謝料増額による離婚女性を経済的困窮から救う、という革新的な新説が
保守的、前時代的な男性たちによって抹殺されようとしてます。どうか皆さんの力を貸してください!

離婚の慰謝料って低すぎる
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1086623300/l50
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

こんなんでどうだ?

109 :無責任な名無しさん:04/06/08 22:11 ID:6VLVy3ja
すみません、>>107中の>>104は、>>106の間違いでした。

110 :105:04/06/08 22:13 ID:iTnUD0if
>>107
知っているなら話は早いはずなんだが

>現在の実務は
>有責配偶者からの離婚請求であっても
>別居が長い場合などには認められるということらしいですが。

有責配偶者からの離婚請求について
分かってる?

111 :無責任な名無しさん:04/06/08 22:17 ID:18g5WWYT
>>107
>おっしゃる意味がわかりません。

いや、別居して奥さんが夫に何もしていないのに
夫だけが扶養義務を負うというのもどうかと思っただけだよ。
まあ俺も慰謝料などは離婚した奥さんの生活なども
よく考えて決めるべきだとは思うけどね。
じゃあ、そろそろ落ちるね。ばいばい。

112 :無責任な名無しさん:04/06/08 22:19 ID:6VLVy3ja
>>110
>分かってる?
私なりに分かってますが
何が言いたいの?
人を不快にする書き方はせずに、
言いたい意見があるなら、わかりやすく示してください。

113 :無責任な名無しさん:04/06/08 22:20 ID:6VLVy3ja
>>111
>いや、別居して奥さんが夫に何もしていないのに
そりゃ夫が勝手に家を出てったり、
暴力で別居を余儀なくされた場合は仕方ないでしょ。
さよなら。


114 :無責任な名無しさん:04/06/08 22:23 ID:iTnUD0if
>>112
有責配偶者からの離婚請求が認められる条件について


115 :無責任な名無しさん:04/06/08 22:47 ID:6VLVy3ja
最高裁昭和62・9・2大法廷
「有責配偶者からされた離婚請求であっても、
夫婦の別居が両当事者の年齢及び同居期間との対比において
相当の長期間に及び、その間に未成熟の子が存在しない場合に、
相手方配偶者が離婚により精神的・社会的・経済的に極めて
過酷な状況におかれる等離婚請求を認容することが著しく
社会正義に反するといえるような特段の事情の認められない限り、
当該請求は、有責配偶者からの請求であるとの一事をもって
許されないとすることはできないものと解することが相当である。」



116 :無責任な名無しさん:04/06/08 22:53 ID:6VLVy3ja
>>114
>相手方配偶者が離婚により精神的・社会的・経済的に極めて
>過酷な状況におかれる等離婚請求を認容することが著しく
>社会正義に反するといえるような特段の事情の認められない限り

それだけ特段の事情が認められると裁判所が認定する条件は
かなり厳しいと思いますが。
金持ちの夫に勝手に浮気されて捨てられた妻でも、
妻がもともと自分と同等の社会的立場だった女性たちと比べて
相対的にかなり低い社会的立場になっているというだけではダメで、
「極めて過酷な状況」におかれていないかぎり
すてられてから時間さえたてば、離婚請求は認められるということでしょ。

117 :無責任な名無しさん:04/06/08 22:53 ID:iTnUD0if
>>115
ぱちぱち。
で、
>>104
との関係をひとつどーぞ。

118 :無責任な名無しさん:04/06/08 22:57 ID:6VLVy3ja
>>117
だから簡単に有責配偶者からの離婚を認めるなっていってるのよ
離婚が成立していなければ、妻からの婚費分担請求はできるでしょ
(裁判所が認めても、相手が払わなかったらどうやって取り立てるのか
ってゆうのはおいておいて)

119 :無責任な名無しさん:04/06/08 22:57 ID:iTnUD0if
あ、ごめん。
レスもあったのね。

>>116
日本語をしゃべってくれないかなぁ。

120 :無責任な名無しさん:04/06/08 22:58 ID:6VLVy3ja
>>119
iTnUD0ifさん、どうも貴方にレスするのは
止めたほうがいいようね。
煽りしかできないようだから。


121 :無責任な名無しさん:04/06/08 22:59 ID:iTnUD0if

またレスがあった。

122 :無責任な名無しさん:04/06/08 23:07 ID:iTnUD0if
煽りだと思われたのならしょうがないね。

でも訊きたいんだが
女性は社会に出るべきなのか?
男性のせいで社会に出られないのか?

だから離婚しないで婚費をもらおうとするのか?
生活費は男に持ってもらって当たり前なのか?

123 :無責任な名無しさん:04/06/08 23:35 ID:eF0MHIzt
しかしすごい馬鹿だな・・

124 :無責任な名無しさん:04/06/08 23:39 ID:9zmO3KwM
法律板三大法則
1. 素人の立てた議論スレでまともな議論は成立しない

残り2つは未定。

125 :無責任な名無しさん:04/06/08 23:44 ID:Ja0FCyuL
離婚の慰謝料の問題と少子化・非婚化を結びつけると言うサヨク的な強引な屁理屈に驚きますた

126 :無責任な名無しさん:04/06/08 23:46 ID:x3TVugvu
サヨクってよりウヨク的思想じゃね?

127 :無責任な名無しさん:04/06/08 23:47 ID:6VLVy3ja
>>122

>生活費は男に持ってもらって当たり前なのか?
結婚時に妻が家庭責任をより重く持って、
夫が妻より多く稼ぐという暗黙の合意があったのなら、
生活費は男に持ってもらって当たり前だと思いますよ。

女性の社会進出が男性と平等に達成されていない状況で、
有責配偶者の自由のみを先走って認めようとする
法律実務はおかしい。

>>123-124
煽りは無視





128 :無責任な名無しさん:04/06/08 23:52 ID:Ja0FCyuL
サヨク的なNGOなどが
「女性の権利向上のため、ひいては非婚化・少子化対策のため、離婚の慰謝料を上げろ」
などというような事を言っていそうです

129 :無責任な名無しさん:04/06/08 23:52 ID:6VLVy3ja
要するに法律的・政治的立場をどちらかにしろって言ってんのよ。
男に養ってもらう立場が不安定である以上、
自分で稼げる能力の女は自分で稼いだほうがましという人も多いです。

女が家庭責任を重くもって当然で、独身者に対する偏見や中傷は
野放しにされ、ちゃんと家庭責任をもった女もリスクをかかえたまま
というのは、男の「いいとこどり」の我儘を法実務が黙認してるに
すぎないと思います。



130 :無責任な名無しさん:04/06/08 23:54 ID:6VLVy3ja
>>128
つべこべ言う男性は、心して結婚相手の一生の面倒を引き受けるのか
結婚しない女に対して文句を言わないのか、どちらかにしてください。

131 :無責任な名無しさん:04/06/08 23:55 ID:UN3yKsNv
>>130
君もつべこべ言わないで
黙って男性に養ってもらうか独身でがんばるかどちらかにしてください。

132 :無責任な名無しさん:04/06/08 23:59 ID:6VLVy3ja
>>131
前者をとるとリスクを抱えて
後者をとると世間の中傷・偏見の矢面にたつから
不合理だって言ってるのよ

133 :無責任な名無しさん:04/06/09 00:22 ID:ovFaeXdE
しかし、結婚しない理由に
「離婚した時の慰謝料が低すぎるから」
ということを挙げている女性ってそんなにいるの?
私の周りの未婚女性からはそんな意見聞いたことないけどなあ・・・。

134 :無責任な名無しさん:04/06/09 00:26 ID:uDWvrXnL
>>133
結婚して専業主婦になるとリスクがあるから、
って言う人は結構いるよ。
「離婚した時の慰謝料が低すぎるから」
と直接に言う人はいないでしょうが、
まあ同じようなことでしょう。
有責配偶者からの慰謝料がアメリカ並みに
認められれば、専業主婦になってもリスクが
あるとはいえないよね。
だからアメリカでも大金持ちは専業主婦多いです。

135 :無責任な名無しさん:04/06/09 00:28 ID:uDWvrXnL
何か話題が堂々巡りになってるなぁ

136 :無責任な名無しさん:04/06/09 00:47 ID:MyN5Djpw
>>132

>>130の男の選択肢も,いずれも男に負担がありまくりです。
前者は経済的負担が大きく,後者は表現の自由が著しく制約される。

137 :無責任な名無しさん:04/06/09 01:03 ID:nPG/XD+X
以前、同年代の男性より2−3倍は軽く稼ぐ男性に
結婚を申し込まれたことがあります。
周りの人望もあり、外見は普通の人で、
「仕事続けてもいいよ」と言われたけど、
私には両立できる自信はなく、かといって
彼に頼りきってしまうのも不安で、返事を延ばしているうちに
ちょっとした事件があり、彼への信頼を失ってしまい、
そのうち私は転職することになり、そのままお別れに
なりました。

もし彼に頼って自分が不利な状況になることは
ないという確証があったら、もう少し考えてたかも
しれないなぁ、とは思います。

138 :無責任な名無しさん:04/06/09 01:26 ID:yJkuu2ha
>>136
>後者は表現の自由が著しく制約される。
匿名で異なる立場の人たちの人格攻撃ができないことが
表現の自由の著しい制約?

それが、社会秩序と正義を実現する上で、
何の制約がありますのん?

139 :無責任な名無しさん:04/06/09 01:27 ID:yJkuu2ha
>前者は経済的負担が大きく
家事育児を男性も負担して、
奥さんにも稼いでもらってください。

140 :無責任な名無しさん:04/06/09 01:35 ID:vU7LxhD6
>>128
サヨクは耳障りのいいことが先。
「人質無事開放のため、自衛隊撤退を希望する、署名」
「少子化対策のため、ひいては女性の権利拡張のために、離婚の慰謝料を上げろ」

141 :無責任な名無しさん:04/06/09 02:32 ID:CYZDet9/
「人質無事開放のため、自衛隊撤退を希望する、署名」

こっちはサヨクっぽいが

「少子化対策のため、ひいては女性の権利拡張のために、離婚の慰謝料を上げろ」

こっちはウヨクっぽい
何度言えばわかるんだ?
知障?

142 :無責任な名無しさん:04/06/09 02:39 ID:yJkuu2ha
近代日本では保守的資本主義を右翼、共産主義派を左翼といったものです。街頭で大音量で軍歌を放送して天皇制を支持しているのが右翼だとかいっています。
本来はそういう意味ではないのですが右翼、それも極右の実態は今なお天皇絶対であるようです。一方左翼という言葉はもっと使いません。現代社会では共産主義が廃れてしまったので右翼とか左翼とか言ってもあまり意味が無いからです。

http://tamagoya.ne.jp/econo/019.htm

右翼? 左翼?
ワケワカメ

143 :無責任な名無しさん:04/06/09 02:42 ID:3cuqavFY
というか勝てると思うならとっとと裁判したら?
勝てたら2chが潰れるけどな。

144 :無責任な名無しさん:04/06/09 02:43 ID:yJkuu2ha
>>143
?????
誤爆?

145 :無責任な名無しさん:04/06/09 02:46 ID:3cuqavFY
30代独身女性を中傷するスレを証拠として残そう
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1086264852/

ここで馬鹿男たちが「訴えられるわけないじゃんw」とほざいております。
30代独身女性を中傷するスレッドは2chの色々なところで見かけますが、
2chと中傷した馬鹿男たちを相手取って裁判起こせば勝てますか?
どなたか助言をお願いします。


ああ、これに対するレス。
ごっちゃになってた。

146 :無責任な名無しさん:04/06/09 02:54 ID:yJkuu2ha
>ごっちゃになってた。
もう寝たほうがいいんじゃない?
おやすみ

147 :無責任な名無しさん:04/06/09 05:44 ID:2xMnXjQ+
>>133
離婚の不安を口にする人はいますよ。
現にこれだけ離婚が増えて、周囲や報道での離婚女性の悲惨さを
目の当たりにしてるとね・・・


148 :無責任な名無しさん:04/06/09 05:49 ID:2xMnXjQ+
男たち「結婚したい!子供がほしい!」

女たち「私たちが家庭に入ったら一生裏切らずに面倒を見てくれる?」
男たち「イヤだ!」

女たち「じゃあ私たちも働くから家事育児をちゃんと半分負担してくれる?」
男たち「イヤだ!」

女たち「じゃあ私たちは結婚しないから文句は言わないでね?」
男たち「イヤだ!」

・・・・・・日本人男って幼稚園児みたい

149 :無責任な名無しさん:04/06/09 08:41 ID:Ucoz/xBd
>>148
外国人男と結婚してはどうか?

150 :無責任な名無しさん:04/06/09 09:24 ID:O7vG5IsH
女たち「結婚したい!子供がほしい!」

男たち「私たちが家庭に入ったら一生裏切らずに面倒を見てくれる?」
女たち「イヤだ!」

男たち「じゃあ私たちも働くから家事育児をちゃんと半分負担してくれる?」
女たち「イヤだ!」

男たち「じゃあ私たちは結婚しないから文句は言わないでね?」
女たち「イヤだ!」

・・・・・・日本人女って幼稚園児みたい

151 :無責任な名無しさん:04/06/09 09:29 ID:3UMC4hYw
>>150ってダサー
コピペをひっくり返してるだけで
全然事実との整合性がないじゃん


152 :無責任な名無しさん:04/06/09 09:44 ID:ENEdUh2A
最近知ったんだけど、養育費って女が再婚しても払わなければいけないんだね。
でも、再婚したなら新しい旦那の稼ぎの半分は妻のものとみなされるんだから
経済的に困窮してるわけじゃないじゃん。
それでも、自分の子供なんだから男は金だせというなら、なんで父子家庭に
養育費払ってる女がほとんどいないの?

153 :無責任な名無しさん:04/06/09 09:53 ID:3UMC4hYw
男たち「結婚したい!子供がほしい!」

女たち「私たちが家庭に入ったら一生裏切らずに養ってくれる?」
男たち「いまどき専業主婦なんて贅沢だ!」

女たち「じゃあ私たちも働くから家事育児をちゃんと半分負担してくれる?」
男たち「家事育児は女の仕事だ!」

女たち「じゃあ私たちは結婚しないから文句は言わないでね?」
男たち「『しない』じゃなくて『できない』んだろ!行き遅れのババァが!」

女たち「外国人のほうがやさしくてカッコいい・・・」
男たち「日本人女なんてイエローキャブとしか見られてないぞ!デブスが!」

これに加えて、不倫板では毒女と鬼男の不倫が堂々と告白され、
DVで警察に駆け込んだ30代女性は警察官にレイプされ、
息子による高齢者虐待とシングルマザーの困窮がニュースで報道される・・・。

なんて世の中だ





154 :無責任な名無しさん:04/06/09 09:55 ID:3UMC4hYw
>>152
>父子家庭に養育費払ってる女がほとんどいないの?

死別じゃなければほとんど女が親権とるから
父子家庭自体がほとんど存在しないから。

155 :無責任な名無しさん:04/06/09 09:59 ID:vU7LxhD6
>>154
実数ではなく、割合の問題ではどうなのよ?

156 :無責任な名無しさん:04/06/09 10:00 ID:3UMC4hYw
>>155
特殊な事情のある例外のケースの
割合を出したところで、何の意味もありません。

157 :14:04/06/09 10:11 ID:SuHouhHn
復讐・ちくりはここで金にしてみれ
http://www014.upp.so-net.ne.jp/king_of_kings/

158 :現実には:04/06/09 10:40 ID:+Km4pu84
不倫やDVではなく単なる性格の不一致で妻が離婚を申し立てる場合でも夫が慰謝料を支払わされる事が多い。
このような場合は、離婚を申し立てる妻が有責であるのだから、妻が慰謝料を支払うべきだろう。

159 :無責任な名無しさん:04/06/09 10:47 ID:Kf70HnRw
>>153
鬼女に虐待される夫の窮状は報道されることもなく、
夫はひたすら忍耐を続けている。

160 :無責任な名無しさん:04/06/09 11:10 ID:vU7LxhD6
>>156
「意味もありません。 」という結論はデータ出てからこの場の人た
ちで議論すべき事です。
他のところで議論された結果なのならそのソースを出してください。
そうでなければデータを出してください。

このスレはR^2=0.2205を見逃すようなデータの取り扱いが不得手な人
が集まってるのでデータ出すだけで、新しい発見があると思いますよ。

161 :無責任な名無しさん:04/06/09 11:32 ID:+Km4pu84
>>1
>現行の裁判実務は、女性の非婚化と少子化に実際大きく悪影響を与えている

>>45
>離婚率ももちろん高いけど、シングルマザーでも経済力あるから 再婚のたびに子供を産むツワモノも多い

ここが最大の誤り。先進国の合計出生率の高さは明らかに婚外子の多さに比例している。
日本・イタリア・スペインの出生率が英米仏・北欧より低いのは、未婚の母が子を産まないから。
結婚せずに同棲した状態で子供を持つ母親が増えたことが出生率の高さの原因。
婚外子が少ない日本の事情を勝手に外国に当てはめて立論する香具師は最低の馬鹿。

1995年の婚外子の統計を、20年前の1975年と並べる。

1975 1995
英国 9.0% 33.6%
ドイツ 8.5 16.1
フランス 8.5 37.2
デンマーク 21.7 46.5
スエーデン 32.4 51.6
オランダ 2.1 15.5
米国 18.4* 32.2 *(1980、1970は10.7%)
イタリア 2.9 8.1
日本 0.8 1.2

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/5358/Watari/profile2.htm



162 :無責任な名無しさん:04/06/09 11:56 ID:vU7LxhD6
>>141 >>142
サヨ【さよ】[名]
漫画家の小林よしのり氏が、その著書「ゴーマニズム宣言」で朝日新聞や日教組などの
左派勢力を「サヨク」と呼んで批判したことから。
2chでは主にこのように略される。
従来の左翼(共産党や過激派)のことはあまり「サヨ」とは言わない。

163 :無責任な名無しさん:04/06/09 17:41 ID:5FGM9IaG
>>137
たぶんその彼がピークで
あなたが実際に結婚する相手は9割の確率で
大分ランク落ちしてると思うよ。

チャンスに決断できなければ
あとはどんどん低落するだけ。
まあ人生そんなもの。

164 :無責任な名無しさん:04/06/09 18:30 ID:A+YzHwiR
>>163
つまらない男となら結婚しなければいいだけじゃん。
137さんが結婚しなかったのも、自分でやってく
選択肢もあるからでしょ。

165 :無責任な名無しさん:04/06/09 18:34 ID:A+YzHwiR


3 離婚さんいらっしゃい 04/06/09 09:20
どんなにスキな人ができても、絶対しない。
その前に結婚とか望む人とは付き合わない。
旦那の世話なんか二度としなくない。自由がなくなって、時間も拘束されて、
家政婦みたいに働かされて・・・。きっと自分は結婚に向いてないとおもう。


166 :無責任な名無しさん:04/06/09 18:36 ID:A+YzHwiR
4 離婚さんいらっしゃい sage 04/06/09 10:42
>3
>旦那の世話なんか二度としなくない。自由がなくなって、時間も拘束されて、
>家政婦みたいに働かされて・・・。きっと自分は結婚に向いてないとおもう。

激しく激しく同意。
今が時間が自由で、収入の使い道が自由に決められて、旅行もイベントも
子供達と相談すれば良いだけ。

再婚のメリットって、今の私にはまったく無い。
精神的な安心感?は、別に寂しくないし、一人で物事決めるのに困った事無い。
相談はしても最終決定は自分でしたいので、「こうしろ」といわれるのは嫌。
家庭総収入が増えるけど、元々自分の収入でまったく困ってないし、かえって他人が入ってきて
使い道に口出されたくない。
なにより、大人に近い私の子供達と再婚相手との人間関係に、悩まされるのは真っ平ゴメン。
大人同士が好き同士でも、大人⇔子供達がどう思うか、多分、お互い居心地悪いと思う。
それを乗り越えようと思うほどの、再婚への望みは無い。
というか、そうなりたくないから、自分の気持ちが「再婚したい」にある日突然変化しない事をキボン(w


167 :無責任な名無しさん:04/06/09 18:37 ID:A+YzHwiR

6 離婚さんいらっしゃい 04/06/09 17:12
離婚して6年になりますバツイチ子蟻ですが、皆さんと一緒。 舅 姑 親戚が大抵の場合もれなく付いて来る。 長男の嫁だった私には、ケコーンのメリットってなかったな。 子がいるのが唯一のメリットです。

168 :無責任な名無しさん:04/06/09 19:16 ID:5FGM9IaG
>>165ー167
なんか寂しい人たちの発言だなあ。
みんな心に傷を抱えているのだね。


169 :無責任な名無しさん:04/06/09 20:36 ID:a2Rdc9DH
見る目がナイのが悪いんちゃうのかな?
恋愛とか結婚なんて自己責任やと思うけどな。


170 :無責任な名無しさん:04/06/09 20:46 ID:gbzJwB+t
>>169
>恋愛とか結婚なんて自己責任やと思うけどな。

だから専業主婦になることはリスクがつきもの。
リスクをディスカウントして結婚の価値を算定しなければならないのは、
その売り手にとっても買い手にとっても不合理なこと。
買い手(女)はリスクがあるわりに、対価として払うものが大きいと思うし、
売り手(男)はリスクの存在に無頓着だから、取引が成立しないと不満に思う。

171 :無責任な名無しさん:04/06/09 21:00 ID:a2Rdc9DH
女性の結婚する時のリスクって何があるかな?
仕事は辞めないと必ず結婚できない。ってことはナイやんな?

172 :無責任な名無しさん:04/06/09 21:06 ID:5C6uWAfe
男だけど
専業主婦になることのリスクは分かった(ことにする)。

でも仕事を続けるか寿退社するかの判断は
最終的には結婚する女性にあるんでないかい?

男の希望もあるだろうけど
強制はできないはずだ。
てか、強制する男を選択した時点でハズレだろ。

ところでリスクのディスカウントって何?
何をもって女を買い手にしているの?

173 :無責任な名無しさん:04/06/09 21:11 ID:gbzJwB+t
>>171
結婚すれば女のほうが家庭責任を重く負って当然だというのが
(法的立場はさておき)世の中の風潮。
女のほうが重く家庭責任を負えば、そのぶん職場で不利な立場に
甘んじることになる。その結果、暗に退職に追い込まれることもある。
それで自由に離婚されるなら、それはリスク以外の何ものでもないと
思いますが。

174 :無責任な名無しさん:04/06/09 21:17 ID:gbzJwB+t
>>172
>でも仕事を続けるか寿退社するかの判断は

仕事を続けるにしろ、寿退社するにしろ、
夫が妻と同等に家庭責任を負おうとしない限り、
妻側に負担がかかる行為であることには変わりはない。

>強制する男を選択した時点でハズレだろ。

残念ながら、家庭責任を妻と同等に負おうとしない男が
世の中の大半。その意味で、仕事を続けたい女にとって
選択肢となる男が限られてくる。

>何をもって女を買い手にしているの?

結婚を取引の成立とすると、プロポーズするのは大抵男だから。



175 :無責任な名無しさん:04/06/09 21:20 ID:5C6uWAfe
>>174
答えてくれてありがと。

もひとつ。
家庭責任って何ですか?

176 :無責任な名無しさん:04/06/09 21:21 ID:gbzJwB+t
>>175
家事育児

177 :無責任な名無しさん:04/06/09 21:24 ID:5C6uWAfe
(もにょもにょ)
男がプロポーズするんだったら
女が売り手になるんじゃないかなぁ。

178 :無責任な名無しさん:04/06/09 21:28 ID:5C6uWAfe
家事育児の大部分が妻の負担となっている。
その現実は否定しませんよ。

で、それが専業主婦となるリスクになるんですか?

179 :無責任な名無しさん:04/06/09 21:28 ID:gbzJwB+t
>>177
どっちでもいいじゃん

180 :無責任な名無しさん:04/06/09 21:30 ID:gbzJwB+t
>>178
専業主婦のリスクも、兼業主婦のリスクも
程度の違いはあっても質的には同じでしょ。

要するに、結婚で女は自分のキャリアを
なんらかの形で犠牲にしなければならないことが多い。
その一方で、結婚で自分のキャリアをなんらかの
形で犠牲にする男はまれ。

181 :無責任な名無しさん:04/06/09 21:32 ID:gbzJwB+t
つまるところ結婚すると女だけが
仕事をスローダウンするか、もしくは辞めるか
することが多いということ。

182 :無責任な名無しさん:04/06/09 21:36 ID:5C6uWAfe
>>170
>だから専業主婦になることはリスクがつきもの。

兼業でも専業でもリスクは同じというなら
170の立論はどうなるんですか?
維持されますか?撤回しますか?
変更されますか?

183 :無責任な名無しさん:04/06/09 21:38 ID:gbzJwB+t
大体、リスク以前に
女だけが、家事育児のストレスためて
仕事は周りに遅れをとって悔しい思いを
するのが嫌で、
夫が家のことに協力的な人でもない限り、
結婚したら仕事を辞めたい、もしくは
別に結婚したくないという人が多いけどね、
最近は。

184 :無責任な名無しさん:04/06/09 21:40 ID:gbzJwB+t
>>182
170の3行目につき
「専業主婦になることはリスクがつきもの」を
「女が結婚することはリスクがつきもの」に
変更します。

185 :無責任な名無しさん:04/06/09 21:51 ID:5C6uWAfe
>>184
では、それで話をすすめましょう。
女が結婚するにはリスクがある。
もちろんリスクだけだったら結婚なんてしませんよね。

それでも結婚する女性はいるんですが
それは結婚に何らかのリターンがあるということでしょう。

しかしそのリターンは離婚時の慰謝料ではないと思うのですが


186 :無責任な名無しさん:04/06/09 21:59 ID:gbzJwB+t
>>185
>結婚に何らかのリターンがあるということでしょう

低学歴の女にとって高学歴の男と結婚することは
リスクを考慮してもリターンが大きいから専業主婦になる。

キャリア志向女ほど、
結婚により失うものが相対的に大きくなり、
結婚により得るものが相対的に小さくなる。

>リターンは離婚時の慰謝料ではない
要は取引成立時にリスクとリターンが見合っているかということ。

離婚時の慰謝料が「保険」となることにより
結婚のリスクが軽減されるのであれば、
その分結婚しやすくなるのは当然だと思うけど。



187 :無責任な名無しさん:04/06/09 22:05 ID:vU7LxhD6
夫を専業主夫にすれば万事解決。

188 :無責任な名無しさん:04/06/09 22:08 ID:gbzJwB+t
素直で知的で外見もさわやかな専業主夫を
欲しいと思ってるキャリア女は少なくないと思われ

189 :無責任な名無しさん:04/06/09 22:09 ID:gbzJwB+t
そんな男はほとんどマーケットに出回ってないけど

190 :無責任な名無しさん:04/06/09 22:10 ID:a2Rdc9DH
家事をきちんと分担してもらえる男を選べばいいんじゃないの?
それが出来ないのは見る目がナイからなんじゃない?

191 :無責任な名無しさん:04/06/09 22:13 ID:gbzJwB+t
>>190
女が見る目がナイのかアルのか知りませんが、
家事をきちんと分担する男が相当数存在するという仮定のもと、
その男たちのアピール不足もあるんじゃない?


192 :無責任な名無しさん:04/06/09 22:15 ID:gbzJwB+t
正直いたよ、「僕結婚したら家事ちゃんとやる」って男。
でも外見と知性が私にとって平均以下だったから
申し訳ないけど却下。

そういう結婚相手の選び方って男も女も同じだと思う。

193 :無責任な名無しさん:04/06/09 22:17 ID:gbzJwB+t
さて、私はこれにて落ちます。


194 :無責任な名無しさん:04/06/09 22:40 ID:xrJrAPTv
何のかのいって、
女性の利害関係が絡んだ裁判って、
男性の目で裁かれてますよね・・・。
離婚訴訟しかり、労働訴訟しかり。
女性の利害関係が絡んだ裁判こそ
裁判員制度導入してほしいなあ。
裁判員の男女比率は半々でいいから。

195 :無責任な名無しさん:04/06/09 22:46 ID:EJIjGfDD
>>180
男性にとっても、結婚することは自分のキャリアにとって何らかの犠牲を伴います。
時には、一般的な女性よりも重い犠牲を払って結婚することもあります。

196 :無責任な名無しさん:04/06/09 22:48 ID:EJIjGfDD
>>181
結婚して仕事をスローダウンする必要はない。
女性が、それを許す男性のみを選べばよい。
需給の関係上、仕事を犠牲にしたくない女性が増えれば、
男性もそれに合わせようとする人が増えます。
慰謝料の増額とか、そんな迂遠で因果関係の希薄なことをする必要はない。

197 :無責任な名無しさん:04/06/09 22:51 ID:EJIjGfDD
>>194
裁判官自体の男女比がどんどん5:5に近づいているから関係ない。
男性裁判官には、世間よりもずっと女性に有利に判断したがる人が多いです。
それは女性を弱い者と見ている証左かもしれないが。
特に家裁判事は女性に過剰に優しい。家裁の調停委員はもっと女性に過剰に優しい。

198 :無責任な名無しさん:04/06/09 22:55 ID:xrJrAPTv
>>196
>仕事を犠牲にしたくない女性が増えれば、
>男性もそれに合わせようとする人が増えます。

2ちゃんねるで30毒女が増えてるだけというのが
現実だと思うけど。

マスコミも、男性の家事育児参加よりも
家事育児も仕事も全部やろうとする
スーパーウーマンとか、
女性に理解のある特殊な企業とか、
例外ばかりを宣伝しているし。
平均的な企業にいる、標準的な女には
とてもついて行けません。
これもマスコミが男性的視点で
記事を書いてるからだろうけど。

199 :無責任な名無しさん:04/06/09 22:57 ID:xrJrAPTv
>>197
判例見てると、全然そうは思えないよね。
>>115の最高裁判例とか。
あまり根拠なく「女性にやさしい」とか
言わないほうがいいと思いますよ。
実際酷い判決を出された女性が傷つく
だけでしょう。

200 :198:04/06/09 22:59 ID:xrJrAPTv
失礼>>198

>2ちゃんねるで30毒女が増えてるだけというのが
>現実だと思うけど。

は、
「2ちゃんねるで30毒女叩きが増えてるだけというのが
現実だと思うけど。」
の間違いです。


201 :無責任な名無しさん:04/06/09 23:20 ID:vU7LxhD6
>>199

>>115の判例は有責配偶者を片方の性に特定してないけど、
何で女性が傷つくの?

202 :無責任な名無しさん:04/06/09 23:24 ID:Al9pzg25
東京第二弁護士会
冊子「司法におけるジェンダーバイアス」
http://www.niben.jp/or/ryosei/gender/sassi/sassi.html


203 :無責任な名無しさん:04/06/09 23:49 ID:Al9pzg25

2 無責任な名無しさん   04/06/09 23:42 ID:EJIjGfDD
30毒女の糞スレにはもう秋田。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1086791770/2/


197 無責任な名無しさん   04/06/09 22:51 ID:EJIjGfDD
>>194
裁判官自体の男女比がどんどん5:5に近づいているから関係ない。
男性裁判官には、世間よりもずっと女性に有利に判断したがる人が多いです。
それは女性を弱い者と見ている証左かもしれないが。
特に家裁判事は女性に過剰に優しい。家裁の調停委員はもっと女性に過剰に優しい。


ID:EJIjGfDDが女性に対して差別偏見を持っている証左ですね。
確かに。

204 :無責任な名無しさん:04/06/10 00:02 ID:rsrN3CCM
すごい粘着ぶりに感動。

205 :無責任な名無しさん:04/06/10 00:02 ID:fx9CADDM
>>202
で、あなたの主張は?

206 :無責任な名無しさん:04/06/10 00:47 ID:LhDbHt0b
基本的には、女性裁判官は女性に厳しいというのが、
業界の通説。

207 :無責任な名無しさん:04/06/10 01:11 ID:py8mFmbc
どうでもいいけど、家事育児してまで結婚したい男なんていないぞ。
ってか、真面目な話、そんな男の方が珍しいだろう。
だって、男が結婚に求めているものと真っ向から反するからな。

208 :無責任な名無しさん:04/06/10 01:12 ID:6ABkSdPb
父子家庭が母親に養育費を請求したら問答無用で認められるの?

209 :無責任な名無しさん:04/06/10 06:37 ID:yyRNniWf
このスレは女性が専業主婦を前提にしてるのかな?
完全に共働きなら、今の慰謝料は妥当ということですね。

210 :無責任な名無しさん:04/06/10 09:56 ID:+Bz7Zc3M
>>209
>専業主婦を前提にしてるのかな?
妻が夫より家事・育児を多くしている場合を想定しているのだと思うよ。

>完全に共働きなら、今の慰謝料は妥当ということですね。
夫と妻の家事・育児負担が同等ならそうでしょう。

211 :無責任な名無しさん:04/06/10 10:08 ID:+Bz7Zc3M
>>208
父子家庭が母親に養育費を請求する場合も、母子家庭が父親に養育費を請求する場合も、問答無用で認められるわけではなく、それが相当と認められる場合のみです。

日本の法律実務では離婚後の子供の親権は、特段の事情がないかぎり
母親がとります。母親は自分の腹を痛めて子を産み(代理出産の場合
など、分娩の事実がない母親は遺伝子的につながっていても実の子で
あるとさえ認められません)、
自らの身をもって大部分の育児を引き受けているのが現状であり、
一方夫の育児への貢献は金銭的な部分が大部分である場合が多いので、
特段の事情がないかぎり、離婚後も妻側が親権をとり、夫側が金銭援助を
負担するというのが相当と認められる場合がほとんどであるからです。

212 :無責任な名無しさん:04/06/10 13:08 ID:4zO8H1mA
>>188
いやいや、歌舞伎町界隈には沢山いると思う。

彼等はちゃんと掃除洗濯等やり、
女性が帰ってきたらこまめにケアやフォローをし、
結構かいがいしく世話をしてくれるらしいぞ。

ま、それ以外はパチンコや競馬、
ファミコンなどやって過ごしてるらしいが、
中々ここまで気配りが出来る男も少ないのではないか。

213 :無責任な名無しさん:04/06/10 17:08 ID:+Bz7Zc3M
>>212
>いやいや、歌舞伎町界隈には沢山いると思う。
ホステスあたりを妻にする趣味の悪い弁護士とかと
優秀な女性をいっしょにしないで下さい。
というか、女に専業主婦的に尽くしてほしいのなら、
ホステスとかのようにそれに納得済みの人たちを選び、
普通の女にまで同じようなことを望まないでほしいんだけど。

>パチンコや競馬
これにのめりこまれると配偶者が困るのは
男も女も同じです。

214 :無責任な名無しさん:04/06/10 17:32 ID:fx9CADDM
>>213
趣味の悪い弁護士がどこから出てきたのか全然解らない。
というか、の後も主語がなくて何を主張したいのか伝わらない。

あんた馬鹿なんじゃねーの?

215 :無責任な名無しさん:04/06/10 17:39 ID:+Bz7Zc3M
>>214
あっそ。あんたも馬鹿だと思う。

216 :無責任な名無しさん:04/06/10 17:40 ID:4zO8H1mA
>>213
心配するなって。
趣味でパチンコ・競馬やってるカタギの人も
沢山いるんだから、のめりこんでなければ大丈夫。

それよりも、彼らほど女性に気遣いの出来る男も
中々いないだろうから、忙しいキャリアの女性に
とっては買いじゃないかな。

217 :無責任な名無しさん:04/06/10 17:43 ID:+Bz7Zc3M
>>216
まあこればかりは男も女も好みの問題でしょ。
自分は水商売の結婚相手はパス。
それでいいって言う人に対しては別に文句言いません。
(少数派だと思うけど)

218 :無責任な名無しさん:04/06/10 19:34 ID:fx9CADDM
>>+Bz7Zc3M
いつのまにか「忙しいキャリアの女性」
になりすましてるし・・・

ずーずーしいね。

219 :無責任な名無しさん:04/06/10 20:35 ID:xjdTPzUH

7 離婚さんいらっしゃい sage 04/06/09 22:45
ああ〜禿同っす。
離婚後婚約しそうになったけどギリギリで思いとどまりますた。
元々、「(彼が)自分で出来ることをやってあげる」のが
嫌なので(風呂入ってる間に下着出しとくとか)
結婚に向いてないと思う。
収入もそこそこなので、子供との気楽な暮らしは
ぬるま湯状態でたまりません。



220 :無責任な名無しさん:04/06/10 20:37 ID:xjdTPzUH

8 離婚さんいらっしゃい 04/06/09 22:49
わたしがイヤなのは、今日の夕飯考えて、ダンナの帰宅時間気にしてご飯作ったり、
子供が寝た後も好きな事したいのにダンナがいるからなんとなくヤだったり・・。
休みの日もハッキリ言って平日と変わらない。
ダンナがいない生活は私にとって天国だよ。
夕飯なんて適当。だって二人分だもん。子供さえちゃんと食べてれば自分はなんだっていいし、
休みの日は一緒に作ったりして、それも量が少ないからラクだし。
子供が寝た後は自分だけの時間だし!裸でウロウロできるし、休日も今のほうが全然休める。
元ダンナが亭主関白系だったからよけいかな。
再婚なんて死んでもヤダね!

221 :無責任な名無しさん:04/06/10 20:38 ID:xjdTPzUH

10 離婚さんいらっしゃい sage 04/06/10 10:23
>>5
子供の習い事とか「そんなの習う必要ない」とか、服とか「まだあるだろう」とか、
何かを買い換える時「まだ使えるじゃないか」とか、逆にこっちが必要ないと思うことに
「アレを買うから○万いるから」みたいな?


11 離婚さんいらっしゃい sage 04/06/10 10:35
>7 >元々、「(彼が)自分で出来ることをやってあげる」のが
  >嫌なので(風呂入ってる間に下着出しとくとか)
  >結婚に向いてないと思う。
思い出したー、新婚の時、お風呂入ってる間にパンツ出しといてと必ず言われて、
何でそんな事自分で出来ないの?私は幼稚園児の親じゃない!と思ったし、旦那に言った。
そしたら「そうしてもらうのが夢だった」みたいな事言われて、私は旦那にパンツ用意するのは
夢じゃなかったと思いながら用意した覚えが。
一年後に引っ越した時は、洗面所に下着用タンス用意したよ(w

離婚したよかった事の大きな一つに、姑舅と親戚が居なくなったというのは大きいよね。
再婚って、また新たな(しかもより介護状態間近な人々)舅姑がくっついて来る可能性あるしね。


222 :209:04/06/10 20:48 ID:5Ekrm5h9
210さんありがとう

223 :無責任な名無しさん:04/06/10 21:55 ID:xjdTPzUH

12 離婚さんいらっしゃい 04/06/10 18:53
わたしの元旦那も「パンツ出せ」派だった〜!!
しかもTシャツ付きだよ!!
その時は別に嫌じゃなかったし、習慣みたくなってたからアレだけど、今思うとよくやってたなあ・・って思う。
しかも!!酒好きで夕飯は米&味噌汁いらなくておかずとかツマミ。
普通の夕飯はご飯、味噌汁、おかず2品くらいでしょ?うちは旦那の為におかずを余分に何品か作らなきゃだったの。
しかもしかも、寝る直前まで飲んでるから必然とつまみもついてくるワケ!
今はそれがないだけですごーーーーーーくラク!!幸せ。


13 754 sage 04/06/10 21:24
あれって、何なんでしょうねぇ>「パンツ出せ」


224 :無責任な名無しさん:04/06/10 21:56 ID:xjdTPzUH

14 離婚さんいらっしゃい 04/06/10 21:43
>>9さん、趣味のサークル入ったりして、気軽な男友達を作ったら
いざという時助けてくれますよ。力仕事とか大変だもんね・・・

私も再婚なんてしたく無い派です
かわいい娘もいるし、自分の事務所も車もあるし、異業種会で知り合った
色々な友達との会食も楽しい(勿論娘も連れて行きます)!!

ウトトメが死んでる人なら、結婚前提に付き合ってみてもいいのかなと
思いもする瞬間が時折ありますが、大概はウトトメ付き。
男というものの有効な利用の仕方は結婚では無いと気が付きました。

225 :無責任な名無しさん:04/06/10 22:18 ID:fx9CADDM
>>xjdTPzUH
アドレス出せば?
単なるコピペ荒し?

226 :無責任な名無しさん:04/06/10 22:28 ID:tvIxShh2
そしてID:xjdTPzUHが何を言いたいのか私にはさっぱり分からんのですよ。

227 :無責任な名無しさん:04/06/10 22:33 ID:xjdTPzUH

15 離婚さんいらっしゃい 04/06/10 21:53
再婚したくない派は
女性陣ばかりだね


16 離婚さんいらっしゃい New! 04/06/10 22:17
自分に稼ぐ能力のある女性は再婚を望まない比率が高いと思う。
ぶっちゃけ、世の中は金持ってる&稼げる奴の勝ち。


228 :無責任な名無しさん:04/06/10 23:36 ID:fx9CADDM
>>226
特定の思想の人ってその思想に対する否定意見に理論的な反論ができなくなると、
自分の意見を書かず、コピペで議論をそらしたり、googleの検索結果のHP持って
きたりして思想の保護と保身を図ろうとするよね。

229 :無責任な名無しさん:04/06/11 11:21 ID:rGXOm9Ez
出生率1.29過去最低
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1086861994/

仕事を続ける人より専業主婦のほうが
子供の人数少ないんだって
2ちゃんで毒女叩いたところで
逆効果なだけだと思うんだけど

230 :無責任な名無しさん:04/06/11 11:25 ID:rGXOm9Ez
>>228
ここで言う、
「特定の思想」と「思想に対する否定意見」って何?

「特定の思想」=女が家事育児全部やって当然
「思想に対する否定意見」=男女平等、今のままでは結婚しない人がどんどん増えて子供がいなくなるだけ、ってこと?

231 :無責任な名無しさん:04/06/11 20:12 ID:ZLaEboh3
>>197が良いこと言った!



232 :無責任な名無しさん:04/06/11 20:20 ID:NmkCO8Px
女性にやさしい裁判官っていうか、
「自分好みの」女性にやさしい裁判官は
確かにいるんだろうな、と感じますね。
若くて従順そうで容貌が保守的なら
無条件で甘い点を出しそうな。
その反対に気が強そうだったり、
一定年齢以上で独身だったりすると、
非常に偏頗な判決が出てきそう・・・。
相手方の弁護士の中傷を全部そのまま
採用したりしてね。

233 :無責任な名無しさん:04/06/11 21:03 ID:ZLaEboh3
反対に、若くて金持ちの男には格段に厳しいです。はい。

234 :無責任な名無しさん:04/06/12 07:48 ID:wXo3bAY1
若くて金持ちの女(旦那じゃなくて自分で稼ぐ人)にも厳しそうだ。
てか、裁判官って自分より若くて金持ちの人には
基本的にいや〜な印象があるんじゃない?

235 :無責任な名無しさん:04/06/12 09:05 ID:+DP9akd3
そかも。

236 :無責任な名無しさん:04/06/12 11:22 ID:U+mS043z
>>234
裁判官にとって,後輩弁護士のほとんどは,「若くて金持ちな男性or女性」なんだけど・・・

237 :無責任な名無しさん:04/06/12 13:39 ID:+DP9akd3
俺があったヤツはそうじゃなかったぜ。
しかも大学近くてよ、そいつ国立、部屋下宿。家賃3万。
俺、私立、家賃18万おこずかい+20万て言ったとたん....以下略。

238 :無責任な名無しさん:04/06/12 23:43 ID:brRj/5pn

18 離婚さんいらっしゃい 04/06/10 23:45
>>16
そうだねー。
本当に、新たに恋愛して再婚ってのももちろん有るだろうけど、
妻は経済力を、夫は家事(育児)をしてくれる人を求めての条件的再婚、
ってのも聞くからね。
そういう場合、姑に不満があっても言えないだろうし。
自分が経済力があれば、望まないというか、ホントの妥協の結婚する必要ないのは楽。
そうかと言って、こっちの経済力目当てでも困るし。
自分で会社してると、辞めて専業主婦になるわけにも行かないし、
夫の転勤先についていく訳にもいかないしね。


239 :無責任な名無しさん:04/06/12 23:45 ID:brRj/5pn

24 離婚さんいらっしゃい 04/06/11 18:03
もう結婚しない。
色々気を使うの疲れた。
経済力さえ有れば、自分のペースで好きにって出来るもの。


26 離婚さんいらっしゃい 04/06/11 23:16
私は経済力は正直言って無い。
月10万くらいの稼ぎと母子手当てで何とか暮らしてる。
子供一人くらいならギリギリやってける感じ・・。
でも経済力なくても、幸せだから再婚なんてまっぴらだよ。
欲求を満たす相手はいても、精神的に満たす相手はいらない。
本気の付き合いなんてめんどくさいだけだし、再婚に結びつくものはい・ら・な・い!!!!


240 :無責任な名無しさん:04/06/12 23:45 ID:MNXP2571
要するに、男性は慰謝料を払わされるんだから、結婚しない方が
良いということだね。

241 :無責任な名無しさん:04/06/12 23:46 ID:brRj/5pn

28 離婚さんいらっしゃい 04/06/12 00:02
世論調査でも共働きを希望する男が激増って話だし
経済力のある女にとっては、結婚というのは全く
魅力が無いと思う。

私は、子供は絶対に産みたく無いし今の気ままな都心での
一人暮らしがお気に入り。隣にどんな人が住んでるかも
知らない感じだけど。健康だけには注意してるな。

性欲ある内は適当にセックスが合う独身男を渡り歩きつつ
一人生活を満喫出来れば言う事無しって感じ。

経済力と引き換えに家事(子育て・結婚相手両親の介護)が
もれなく付いてくるなら、家政婦と変わらんよね。
というか、家政婦の方がマシな感じする。


29 離婚さんいらっしゃい sage 04/06/12 10:40
>というか、家政婦の方がマシな感じする。
うん。お給料出るしね。

ホント、経済力あると再婚のメリット無いです。
トメ居るなら介護要員必至だし。

今更デカい子供の世話は出来ん罠

242 :無責任な名無しさん:04/06/12 23:47 ID:brRj/5pn

30 離婚さんいらっしゃい 04/06/12 10:59
私は、前半は幸せ後半はドロドロの結婚生活とドロドロの離婚を
経て離婚後数年間は精神科にも世話になったし貯金を切り崩す
毎日だった。けど、去年から収入も発生して今年は去年以上の
収入を年の前半で確定してしまった。

で、経験から思う事は金銭面での自立が無い限りは精神的な
自立はありえないという事。DVで悲惨な目に遭ってても
ナカナカ家を出る決心が付かなかったのは最終的には金。

今の世の中、金と健康があれば怖いもの無しと思ってる。
人は裏切るけど金と自分は裏切らない。


31 離婚さんいらっしゃい 04/06/12 11:47
金と健康、確かに大事だよね
子供は大きくなっていつかは親元を離れていくので
そうしたら自分ひとり分だけ食べていくことを考えれば良いから
今は仕事がキツくても将来に希望がもてる
なにより子供の成長は楽しみだ
このご時世ダンナの稼ぎは当てにできないから
リストラ無職男を一生食わすリスクを考えたら
怖くて結婚なんかできません
もれなくトメの介護も付いてきそうだしね

243 :無責任な名無しさん:04/06/12 23:48 ID:brRj/5pn

34 離婚さんいらっしゃい 04/06/12 18:25
一年つきあって半年で離婚したけど、結婚生活は最悪だった。
原因は旦那の浮気、私が残業で遅いのをずっと浮気してるんじゃないか?って
しつこく聞いてきたりしてたけど、実は旦那本人が浮気してたという情けないオチ。
残業あるけどなるべく早く帰るようにして、家のこといろいろやるよう努力して
土日はのんびりしたいんだけど、旦那が本屋に行くといって出かけてる間に
平日食事とか作ってあげられない分買い物行って料理作って
旦那が帰ってきたとき手にマックの袋を持っていた時はもう泣きそうになったよ。
私が食事作ってることも忘れてしまう人だった。

浮気が発覚したときは 殺してやりたい衝動にかられたりしたけど
なにもかも選んだ私が悪いのだから仕方がないことと忘れることができた。

離婚した今は幸せとはいえないかもしれないけど穏やかな日々。
やっぱり一人がいいね。 土日が、精神と身体の休日として私だけのものになるから
5年経つけど、もう再婚したくないと心から思う。

244 :無責任な名無しさん:04/06/12 23:50 ID:brRj/5pn

35 離婚さんいらっしゃい 04/06/12 19:18
私は子蟻
養育費は入金されず、それどころか所在不明で離婚3ヶ月の時点で吹っ切った
母子3人の生活費を一人で支えるのは1日12時間労働でそりゃ大変だったけど
それよりもつくづく思ったのは「旦那は仕事だけしてればえばっていられたんだよな」
ってこと
姑には「男がちゃんと仕事できるように、家庭や子供のことで心配かけないように」
「働いている人が一番偉いのよ」などと言われていた
私はそれプラス家事に追われて、しかも学校の面談だので頭をさげて仕事を休まなければ
ならない
それでもだれもほめてくれるわけでもなし
男なんてなんてラクな商売なんだって思った
二度と結婚なぞしない


245 :無責任な名無しさん:04/06/12 23:50 ID:MNXP2571
>>1

そもそも、子供を引き取ることができるのは殆ど妻の方だよね。
その点で優遇されていると見ることもできるよ。
子供が好きでたまらない男性だっているわけだし、離婚後は家に
帰っても誰もいない・・・そういう生活が待っているわけでしょ。
家に帰ったら出迎えてくれる人がいるという点はメリット。女性だけが
不利に扱われているわけじゃない。

それに、高い慰謝料を払わされて、毎日吉野家の牛丼を朝昼晩食べて、金が
ないため付き合いの飲みにもいけず、娯楽もできず、毎日ロボットのように
慰謝料を払うために会社と家を行きかえりするだけ。それでも、子供が
出迎えてくれるならまだ生きがいはあるが、それもない。
こういう「やり直しのきかない」理不尽な制度を望んでいるの?
それこそ、今度は女性だけでなく男性が結婚を避けはじめるよ。

だから、理想なのは慰謝料を高くするのではなく、別れた後、
経済的に苦しい方に国が援助をする。それしかいないと思う。

246 :無責任な名無しさん:04/06/12 23:53 ID:brRj/5pn

18 離婚さんいらっしゃい 04/06/12 19:39
生活きついですよー
首都圏在住、そこそこ良いほうの時給のパートしてますが
週40時間前後の労働で月15〜16万円
そこから国民年金や国保払って
家賃・電話・水道光熱費払うと3万くらいしか残りません
なので、掛け持ちでもうひとつバイトをしていますが
それが約5万円、食費にしています
きついです
疲れます
独身時代の大手企業にそのまま勤めていたら…などど考えます
今の倍以上の収入を得られていたはず
離婚後の生活がきついのは、結局、結婚退職制度のせいなんでしょうね


247 :無責任な名無しさん:04/06/12 23:54 ID:MNXP2571
>>1

そもそも、子供を引き取ることができるのは殆ど妻の方だよね。
その点で優遇されていると見ることもできるよ。
子供が好きでたまらない男性だっているわけだし、離婚後は家に
帰っても誰もいない・・・そういう生活が待っているわけでしょ。
家に帰ったら出迎えてくれる人がいるという点はメリット。女性だけが
不利に扱われているわけじゃない。

それに、高い慰謝料を払わされて、毎日吉野家の牛丼を朝昼晩食べて、金が
ないため付き合いの飲みにもいけず、娯楽もできず、毎日ロボットのように
慰謝料を払うために会社と家を行きかえりするだけ。それでも、子供が
出迎えてくれるならまだ生きがいはあるが、それもない。
こういう「やり直しのきかない」理不尽な制度を望んでいるの?
それこそ、今度は女性だけでなく男性が結婚を避けはじめるよ。



248 :無責任な名無しさん:04/06/13 00:11 ID:ksOPvMiZ
>>245, 247
あのね、不倫とか暴力を振るう男が悪いんでしょ?
いい年して、自分でやったことの責任もとれない幼稚園児なのか?

自分の責任を自分でとって、慰謝料払う甲斐性もないんなら、
妻に会社を辞めさせないで、自分も家事と育児をちゃんと半分
負担して、離婚後も妻が経済力を失わないようにすればいいだけ。
甲斐性もないのに、ふるーい男の沽券にしがみついて、
「嫁には風呂に入ってる間にパンツ出しておいて欲しい」なんて
言うから、男は自己中だと言われるんだよ。

そんな考えじゃ、あなたは結婚しないほうがいいと思うよ。
そして結婚しない毒女を叩いて2ちゃんでストレス解消しないでね。


249 :無責任な名無しさん:04/06/13 00:16 ID:ksOPvMiZ
現に慰謝料相場がずっと高いアメリカでは
高学歴は高学歴同士で結婚するのが定着している。

日本のように女の若さと何でも男に従うことだけにこだわったりしないよ。

250 :無責任な名無しさん:04/06/13 00:17 ID:4EOCZqM6
>>248
ワロタ 
離婚するときは100%男性が有責なわけですか。
>>245=247氏はパンツ洗濯していないって断言するんですか?
偏見も大概にしとけよ。

251 :無責任な名無しさん:04/06/13 00:24 ID:ksOPvMiZ
>>250
感情席にならずにちゃんと1とスレの流れを読んでから言ってね。
高額の慰謝料支払いが必要なのは
男性が有責配偶者のとき、って何回も出てきてるでしょ。

パンツの話は、括弧書きに入ってるとおり、
このスレにある「夫がパンツにこだわる」という女性の声を
反映しただけ。245の家庭生活なんて私が知るわけないし、
245といわずに抽象的に「男」と言ってるでしょ。
貴方がマジレスしてんなら、マジでバカだと思うよ。

252 :無責任な名無しさん:04/06/13 00:25 ID:ksOPvMiZ
ちなみにパンツ話については
>>221, >>223,あたりを参考にしてください。

253 :無責任な名無しさん:04/06/13 00:57 ID:VKW2aeoL
裁判になった場合の慰謝料の金額を決めようよ。

浮気 一回50万
暴力 全治1週間あたり10万

これでいいよ。
全治3週間なら30万っていう感じで。

それを決めないから、法外に高額な慰謝料を請求して泥沼になる。


254 :無責任な名無しさん:04/06/13 01:08 ID:ksOPvMiZ
>>253
浮気 一回50万 (不貞行為1回で、一人あたりではない)
暴力 全治1週間あたり30万

夫が有責者の場合は、原則として妻が合意しないかぎり
離婚を許さず、不貞行為や暴力が継続している限り
夫が妻に慰謝料を支払い続ける責務を負う。
もし有責配偶者側がどうしても離婚を望む場合、
一括で上記100倍くらいが慰謝料の相場でしょう。



255 :無責任な名無しさん:04/06/13 01:27 ID:/jpgb+tq
>>248

だったらさ、妻が夫に暴力を振るった場合についても平等、公平に論じたら
どうなの?何も議論の対象を妻、夫に限定する必要はないでしょ。
妻の夫に対する暴力は、離婚原因どころか、警察に相手にされないのが現状
。だからといって、暴力で反撃したら逆に慰謝料を請求されてしまう。そういった
理不尽な法運営についてもきちんと男女平等に論じて欲しいね。

それに、すべてがすべてあなたの言ってるようなステレオタイプの男性ばかり
ではないよ。特に最近はね。
女性にしたって、やむを得ず会社を辞めた人は多いけど、自分の意思、意欲で
止めた人だっている。社会人としての仕事が嫌で止めた人だっているかもしれない。
そういうことを考えずに、十把人絡げにして論じることに異論があるんだよ。

256 :無責任な名無しさん:04/06/13 01:32 ID:/jpgb+tq
>>248

1の書き込みが「暴力や浮気」の離婚に限定しているとは必ずしも
判断できない。よって、そのような誤解を招かないように、定期的に
↓のようなすれをコピペするということでよろしいですか?

>>1

そもそも、子供を引き取ることができるのは殆ど妻の方だよね。
その点で優遇されていると見ることもできるよ。
子供が好きでたまらない男性だっているわけだし、離婚後は家に
帰っても誰もいない・・・そういう生活が待っているわけでしょ。
家に帰ったら出迎えてくれる人がいるという点はメリット。女性だけが
不利に扱われているわけじゃない。

それに、高い慰謝料を払わされて、毎日吉野家の牛丼を朝昼晩食べて、金が
ないため付き合いの飲みにもいけず、娯楽もできず、毎日ロボットのように
慰謝料を払うために会社と家を行きかえりするだけ。それでも、子供が
出迎えてくれるならまだ生きがいはあるが、それもない。
こういう「やり直しのきかない」理不尽な制度を望んでいるの?
それこそ、今度は女性だけでなく男性が結婚を避けはじめるよ。

257 :無責任な名無しさん:04/06/13 01:36 ID:4EOCZqM6
>>254
>原則として妻が合意しないかぎり離婚を許さず、
憲法の平等原則に反しているのでは?反論してください。

こういう痛いこと平気で言う香具師がたまにいるからこの板の住人はやめれんねw

258 :無責任な名無しさん:04/06/13 01:47 ID:/jpgb+tq
>>248

暴力はともかく、浮気は配偶者に原因があるケースもあるだろ。

たとえば、ジャッジで夫婦関係が破綻している場合には、浮気しても
慰謝料が発生しないと言っていた。ということは、夫婦関係次第で
慰謝料の額も上下するはずだ。破綻に近いほど、慰謝料は安くなると思う。

逆に、妻や夫が配偶者のために尽くして尽くして夫婦関係が円満と言えるような
状態にあるにもかかわらず、浮気した場合には高い慰謝料を請求するべきだろう。

このように、夫婦関係がどのような状態にあるのかを論ぜずに、浮気=夫が悪い=
高額な慰謝料、という発想はあまりにもおかしいと思う。

259 :無責任な名無しさん:04/06/13 01:52 ID:4EOCZqM6
>>258
言ってることはまあ正しいんだけどジャッジや行列をソースにするのはやめとき。
あの手の番組は結構間違いというか誇張が多い。

260 :無責任な名無しさん:04/06/13 01:56 ID:K+9/MsS/
世の男が,「離婚でもめそうな女とは結婚しない」という方針をとれば,
はっきりいって離婚の慰謝料が高額だろうが何だろうが,関係ない。

261 :無責任な名無しさん:04/06/13 02:00 ID:ksOPvMiZ
>>256

1(ID:b9aISq4D)は「暴力や浮気」の離婚に限定している。
>>1の書き込みからもそれは明らかだし、
>>12と、>>17で男の暴力と浮気の場合の離婚の話について
述べている旨、明確に返答している。(>>1=>>12=>>17
よって貴方の書き込みは的外れ。

子供は二人以上いれば、一人ずつ引き取ればいいんじゃないの?
一人しかいないのなら、人間を半分にすることはできないから、
妻が出産のリスクと負担を負い、その後の子育てにおいても
中心的な役割を果たしているのなら、妻が引き取るのは当然。

その後の貧乏な生活が嫌なら、不倫や暴力を行わなければいいだけ。
自己責任で自業自得でしょう。

>今度は女性だけでなく男性が結婚を避けはじめるよ。
避ければいいんじゃない? 今は女ばかりが負担を負う結婚が
馬鹿らしくて女が結婚を避けていて、それを理由に男が理不尽な
毒女叩きをしているんだから、双方とも結婚を望まないなら、
それにこしたことはない。より平等。

262 :無責任な名無しさん:04/06/13 02:00 ID:Bzz++xEk
すでに大体の人が↑の考えで結婚してると思うけど?

263 :無責任な名無しさん:04/06/13 02:01 ID:K+9/MsS/
>>258
「婚姻関係が既に破綻していた抗弁」は,不貞した配偶者側がほぼ必ずするけど,
ほとんど認められる例はない。
別居状態になって相当期間経過している場合でないと無理。

264 :262:04/06/13 02:02 ID:Bzz++xEk
すでに大体の人が260さんの考えで結婚してると思うけど?

265 :無責任な名無しさん:04/06/13 02:03 ID:K+9/MsS/
>>261
子が複数いたら親権を分けろって?
幼い兄弟姉妹を生き別れにすることは子の福祉のために非常によろしくない。
親権者の定めは離婚する夫婦の利害というより子の福祉を最大限に考慮して決められるので,
子供が14歳以下のほとんどの場合は,子供全員が一方の親の親権に服するよう指定される。

266 :無責任な名無しさん:04/06/13 02:04 ID:ksOPvMiZ
>>264
結婚前の思い込みが結婚後もあてはまるかどうかはわからないよ。
結婚後は力関係で夫有利というのは不合理。

267 :無責任な名無しさん:04/06/13 02:05 ID:ksOPvMiZ
>>265
じゃあそれでいいじゃん。
子供を分けることができないのなら、
妻側が引き取って当然でしょ。理由は261で述べた。

268 :無責任な名無しさん:04/06/13 02:07 ID:4EOCZqM6
>>261
>妻が出産のリスクと負担を負い、その後の子育てにおいても中心的な役割を果たしている
男女平等の観点からそういうのを是正するべきって主張なんだよね?
なら安易に女性が引き取るのが当然とか言わないでください。

269 :無責任な名無しさん:04/06/13 02:08 ID:ksOPvMiZ
>>265
でも実際には、場合によって、柔軟に判断されてるんでない?
小泉首相は離婚時に二人とも子供引き取ってるよね。
(妻側はおなかの中にいた子だけ引き取った)

270 :無責任な名無しさん:04/06/13 02:10 ID:ksOPvMiZ
>>268
「女はなんで認知できないの?」のスレ見て下さい。
自分が子供を分娩しないと、女は子の認知すらできないんだよ。
それだけ分娩の負担は大きいということ。
男も子供を引き取りたいっていうんなら、
まずそれまでの子育てを男が中心にやってから言ってくださいな。

271 :無責任な名無しさん:04/06/13 02:11 ID:K+9/MsS/
>>267
今でも10歳以下の子供はほとんどが妻の親権。
妻が虐待したとか,全く監護能力がないとかでない限り。
それでいいと思う。
養育費の基準も判例タイムズ1111号別冊の基準表にもとづいて
かなり高めに定められているのが原状。

結局,思想信条の違う男女は,もともと結婚してはいかんのだよ。
しかし,慰謝料たっぷり払ってもらうつもりの女と見抜けず結婚した男にも落ち度はあるが,
慰謝料たっぷりもらえることを期待して,そんなに払うつもりのない男をつかまえてしまった見る目のない女にも落ち度がある。
どっちもどっちで,慰謝料額も財産分与の相場も,今のままでよい。


272 :無責任な名無しさん:04/06/13 02:14 ID:ksOPvMiZ
とりあえず、慰謝料を相手に請求したくもないし、
自分で経済力を保持するつもりで、
女ばかりが家庭負担の大部分を負う結婚は馬鹿らしいとおもって
結婚しない毒女を叩くのは止めてください。

273 :無責任な名無しさん:04/06/13 02:14 ID:K+9/MsS/
>>269
そういう例は相当少ないが,ある。
兄弟姉妹関係の構築される前の幼児が複数あるときとか,年長兄弟が前婚からの連れ子だとかね。
小泉の例は裁判上の離婚じゃなくて協議離婚なのだから,本人どうしがその親権分配で同意したんだから,それでいい。
今は裁判上の離婚のケースを話してるんでしょ?

274 :無責任な名無しさん:04/06/13 02:16 ID:K+9/MsS/
>>272
誰が叩いてるの?被害妄想じゃない?
そんなあなたは一生独身でいいんじゃないかな。
無理矢理結婚する必要はない。あなたも相手も子供も不幸になる。


275 :無責任な名無しさん:04/06/13 02:17 ID:ksOPvMiZ
>>273
まあそうだね。

276 :無責任な名無しさん:04/06/13 02:19 ID:ksOPvMiZ
>>274
私にそれを言うんじゃなくて、
毒女を叩いてる男にそれを言ってよ。

>誰が叩いてるの?被害妄想じゃない?
貴方はこのスレが2ちゃんねる初めてですか?
話題の「30代独身女性を中傷するスレを証拠として残そう」スレ
でも見てください。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1086264852/

277 :無責任な名無しさん:04/06/13 02:23 ID:K+9/MsS/
>>276
仮に叩く人がいたとしても,誰もそれを止める権利はありません。
止めようとも思いません。ひとつの意見として,意見表明をする自由はあると思います。
あなたも,そんなくだらない男のことを気にしてる暇があったら,自分の幸せを追求したほうが有益ですよ。

278 :無責任な名無しさん:04/06/13 02:25 ID:ksOPvMiZ
>>274 一例(コピペ)だけど。

◎30過ぎた欠陥独身女の特徴を挙げよう◎
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1055665739/

はっきし30以上の女性は賞味期限切れ?10
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1079474935/

30毒女のみなさんなぜ売れ残ったの? Part15
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1084013742/

30以上のデブスが社会の底辺から這い上がるスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1083308955/

【悲惨】30過ぎた独身女は史上最悪の親不孝者!
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1079433129/

やっぱり三十路の独身女はキモイ3
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1081636423/

30過ぎ女と結婚する位なら一生独身の方がまし!2
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1083643131/

◎30超えたババアは完全に恋愛・結婚対象外!!
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1085845620/

30女のみなさんなぜ売れ残ったの?
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1082362056/

●公務員の女は30過ぎたら終わりだな・・・●
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1079474935/

279 :無責任な名無しさん:04/06/13 02:28 ID:ksOPvMiZ
>>277
石原都知事「ババァ」発言裁判の行方スレでも見て下さい。
「何を言おうと自由」というのは、「,」使用の男性である
貴方の見解にすぎません。


280 :無責任な名無しさん:04/06/13 02:32 ID:4EOCZqM6
こんなとこで喚いてないで>>278で挙げたスレで個別に反論したら?
俺たちは君の求める水準(wには達していないかもしれないけど、男尊女卑論者ではないよ。

281 :無責任な名無しさん:04/06/13 02:34 ID:ksOPvMiZ
>>280
そんな暇なんてあるわけないでしょ。
どうせ暇をもてあましてる男がストレス解消に
毒女を叩いてるだけなんだから。
つまらないこと言わないように。

282 :無責任な名無しさん:04/06/13 02:34 ID:ksOPvMiZ
もう眠いので落ちます。

283 :無責任な名無しさん:04/06/13 02:37 ID:4EOCZqM6
暇そうに見えるけどな。おやすみ。

284 :無責任な名無しさん:04/06/13 02:38 ID:ksOPvMiZ
>>283
前者後者とも貴方もね。

285 :無責任な名無しさん:04/06/13 02:40 ID:K+9/MsS/
>>279
30代独身女性を批判する発言を法律上強制的にやめさせることができる
と考えるのも,あなたの独自説だとしか言いようがないですなあ。ははは。
あなたもストレス解消のために騒いでいるようにしか見えません。
気にしないのがいちばんですよ。反論しきれないのであれば,全てを見ることもできないでしょうから。
仮に発言をさせないことができるとしても,全ての発言を把握することは不可能でしょうから。

むしろ,婚姻率の低下や少子化をなんとかしようとして,高齢独身者を批判しようとするのは,
合目的的な活動のような気もします。結果は出ないだろうけど。

286 :無責任な名無しさん:04/06/13 02:43 ID:D08fmZbp

2chってソースになるの?

287 :無責任な名無しさん:04/06/13 02:52 ID:K+9/MsS/
結婚だって,男女間の契約なんだからさ。
双方の意見が合致しないと成立しないの。
「離婚するときは慰謝料たっぷり払う」という約束を掲げて結婚してくれる相手を捜せばいい。
それで結婚できればいいけど,相手が現れなくても自業自得。無茶な契約条件を出してるんだからしょうがない。

「2003年型のベンツEクラス,100万円で買います!誰か売って?」と言っても誰も売ってくれはしないだろう。
かといって,ヤナセが悪いわけじゃない。
「95年型の三菱パジェロ,1000万円で売ります!誰か買わない?」と言っても売れるわけがない。
売れなかったとしても,買い手を恨んではいけない。
世の中には2003年型ランドクルーザーを500万円で売ってくれる人がいるんだから,車を買いたい人はほとんどがそっちを買う。
それを責めてもいけない。

統一協会の合同結婚式じゃないんだから,相手を選ぶ自由は男女相互にある。

288 :無責任な名無しさん:04/06/13 02:56 ID:K+9/MsS/
でも世の中にはいろんな人がいて,「95年型の三菱パジェロ,2000万円出しても買いたい!」という人もいるかもしれない。
安売りしたくなかったら,そういう人を見つけましょう。

「パジェロに1000万円も出す奴がいるかよ!」
「パジェロなんて欠陥車だよ。存在価値がない」
「パジェロって,なんかかっこわるい」
と言う消費者がいてもあたりまえ。
その発言を法律上は誰も止めることはできません。
かっこよくなるために頑張ればいいんです。頑張れksOPvMiZ!

289 :無責任な名無しさん:04/06/13 04:29 ID:zW+C1jMo
「,」使ってる香具師もヒマだねぇ

290 :無責任な名無しさん :04/06/13 06:24 ID:/a8XD/Vd
>287さん
ここで感情的になっていらっしゃる方って、結局はその「契約」というものが
客観性のある視点に基づいて行われるべきである、という部分が欠落している
からではないでしょうか。

なにもかもすべて自分の視点からみたものだけが世界の全てだと思っていらっしゃる
方に、噛んでふくめてお話なさっても…。

私からすれば、ksOPvMiZさんのような、
なにか欠陥のある配偶者を「見極められなかった」責任を棚に上げている
時点で既に討論をする価値すらないように思うのですが…。

ま、私も30毒女ですがね…。
(ちなみにだからと言って叩くような男は門前払いですけれど。)



291 :無責任な名無しさん:04/06/13 07:21 ID:4nGcfvfq
女同士の足の引っ張り合いは怖いねぇ

292 :無責任な名無しさん:04/06/13 07:41 ID:x+C4e1pw
>>290は普通にみてネカマと思うが。

293 :無責任な名無しさん:04/06/13 08:51 ID:gjNSR+RM
ID:K+9/MsS/とID:ksOPvMiZのやりとりを見ていると、
最初は>>272, >>274, >>276で「需給が合わず契約成立しないのなら
結婚する必要なし」と両氏の意見は一致している。

ところが、最初>>274
>そんなあなたは一生独身でいいんじゃないかな。
>無理矢理結婚する必要はない。あなたも相手も子供も不幸になる。
と言っていたID:K+9/MsS/は、>>287-288になって、
需給が一致しないなら、供給者(女性)が需要者(男性)のニーズに
合うよう自分を変えるべきだとの立場に変更している。
ID:ksOPvMiZはすでに>>272
>とりあえず、慰謝料を相手に請求したくもないし、
>自分で経済力を保持するつもりで、
>女ばかりが家庭負担の大部分を負う結婚は馬鹿らしいとおもって
>結婚しない毒女を叩くのは止めてください。
と言ってるのに。

ID:K+9/MsS/の文章は青いから、多分まだ若い人だと思うけど(修習生かも)
こういう「,」使いの人がいかにも男性本位の主張を展開してると怖くなりますね。
他のスレにあったけど、しょせん
「裁判官・弁護士なのに!」と思うけど男は男、裁判官・弁護士が男になる訳じゃない。

一方、非婚化が進んだ結果、東京の出生率は0.9987になり、
今年初めて1を割ったそうですが・・・。









294 :無責任な名無しさん:04/06/13 08:52 ID:gjNSR+RM
ちなみに私にも的外れなレスをしている>>290はネカマの匂いがぷんぷんする。

295 :無責任な名無しさん:04/06/13 11:31 ID:zRelyjaQ
>>293
ID:K+9/MsS/ですが,

ID:ksOPvMiZが自分の考えを曲げないのであれば,結婚する必要もないし結婚しないべきだと思います。
ID:ksOPvMiZのような考えを持っている女性が,もしどうしても結婚しようと思うのなら,契約成立のために妥協(パジェロ値下げ)するか,
自己研鑽と説明(パジェロが真に1000万円の価値を持ちそれを納得させるような広告宣伝)をしなければならないと思います。

これは男女とも共通の問題で,結婚相手の見つからない男にとっても同じです。結婚したいなら,自分の理想を下げたり価値観の妥協をするか,収入・容姿などの点で自己研鑽をするしかないでしょう。
どう考えても相手の見つからない思想を持っているなら,結婚しない方がみんなが幸せ。

いずれの立場に立ってもありうる2つの選択肢を示しただけで,立場をころころ変えたつもりはありません。。


296 :無責任な名無しさん:04/06/13 16:13 ID:Wsgtet36
なんか「,」にずっとこだわっている人がいるな。「,」にトラウマでもあるのだろうか。
いずれも女性で特定の意見を持ち、文章に同じ特徴が(ry

297 :無責任な名無しさん:04/06/13 17:37 ID:2Qa3j3Xv
>>296
そこが「こだわり」なんでしょう。
書いている自分にも意味は分かりませんが。

それより
DVや不貞の慰謝料が低いって
どのくらいの金額をもらっているか知っているんですかね?
逆にどれくらいもらえれば適正だと
考えているんでしょうかね?

一生遊んで暮らせるくらいかな?

298 :無責任な名無しさん:04/06/13 18:07 ID:gjNSR+RM
>>295
ID:ksOPvMiZはすでに >>272
>結婚は馬鹿らしいとおもって結婚しない
って言ってるじゃん。

ID:ksOPvMiZにかかわらず、
前レスにある離婚した女性たちの意見を見れば
再婚は割に合わないからしないという意見が圧倒的。

「結婚しない」と言ってるのに、しつこく「どうしても結婚しようと思うのなら」と
捻じ曲げてるところが、執拗だということなんだろうね。
大体、何も知らないID:ksOPvMiZをパジェロに例えているところが、
ものすごく失礼だと思うし、
第三者から見ても、男の女に対する偏見差別感情が出ていて不快に思う。


299 :無責任な名無しさん:04/06/13 18:10 ID:gjNSR+RM
>>296
それは、ID:K+9/MsS/=ID:zRelyjaQ自身のことを言ってるの?
それとも、
289 無責任な名無しさん sage 04/06/13 04:29 ID:zW+C1jMo
「,」使ってる香具師もヒマだねぇ
と書いてる>>289のことを言ってるの?
後者であれば、どこから>>289が女性だと判断できるのか
サパーリわかりません。

300 :無責任な名無しさん:04/06/13 20:47 ID:fGCEkrmk
判例から慰謝料を出してくれるサイトあるよねぇ。
僕は男で妻が妻子持ちとW不倫してしまったから離婚するんだけど、
そこで出た額が340万。
「おいっ!妻子持ちの男に家庭ぶち壊されて、たった340万かよ!」
と思った。
しかも何度も止めろと警告してた男だし、こっちが結婚している事も
当然知ってた。
悪質極まりない奴だった。
こんなんだったら相手の家庭、地位もメチャクチャにして金なんかもらわない方が
まだマシだよと思った。。。
まじ、こんな甘い慰謝料だから世の中不倫が多いんだよ。。。

301 :結婚なんてするんじヤなかった(´へ`):04/06/13 21:13 ID:6hnzuRsT

小遣い月2000円
ゴミ扱い,

浮気してやろうと思う。あのバカ妻に慰謝料は
500円で十分だ

302 :無責任な名無しさん:04/06/13 21:31 ID:/jpgb+tq
>>261

>その後の貧乏な生活が嫌なら、不倫や暴力を行わなければいいだけ。
自己責任で自業自得でしょう。

自己責任を言うのなら、不倫するような夫婦関係を築いた妻にも自己責任は
あるだろう。あんたは、不倫の原因がすべて夫にあるとの前提に立っているよう
だが、その前提自体間違っている。毎日、家で虐げられてちゃ、不倫もしたく
なるだろうよ。

>>263

実際に抗弁が認められるかどうかではなく、理屈上、そうだろという話。

303 :無責任な名無しさん:04/06/13 21:33 ID:/jpgb+tq
>>267

妻には子供と暮らす権利が認められる。逆に夫は子供と暮らす権利を剥奪
されるのだから、新たに妻を持ち子供を作るだけの余裕を与えるべきだろう。
夫は妻の給料ロボットじゃないんだよ。そういった、夫の離婚後の生活も
考えずに、また浮気の原因をすべて夫にあるとの偏見の下に慰謝料を算定
することには甚だ疑問がある。

304 :無責任な名無しさん:04/06/13 21:35 ID:/jpgb+tq
>>279

ババア発言っていうけど、オヤジ発言、ジジイ発言、クソジジイ発言は
世の中にあふれかえってますが?女性だけの問題ではないでしょう。

305 :無責任な名無しさん:04/06/13 21:47 ID:kc3MmMCl
>>302
「虐げられている」などという抽象的な言葉は根拠がなく、
双方が容易に主張することができる主観的な意見にすぎないため
採用できません。
「不倫・暴力」は不法行為です。だから慰謝料請求権が成り立つ。

306 :無責任な名無しさん:04/06/13 21:48 ID:zRelyjaQ
>>298
全く結婚するつもりがないのなら、離婚の慰謝料(正確には離婚原因に基づく慰謝料)の話など
そもそも全くする必要がない。

307 :無責任な名無しさん:04/06/13 21:49 ID:kc3MmMCl
>>303
そんなに子供といっしょにいたいなら、
会社員ならまず産休でもとってから言ってはどうですか?
脳内妄想で何を言っても意味がありません。

「浮気の原因」なるものが双方にあるとしても、
浮気自体が不法行為なのだから、仕方ありません。

308 :無責任な名無しさん:04/06/13 21:51 ID:kc3MmMCl
>>306
単に、理不尽で男性優位の日本の法律と法実務に関する意見でしょう。
それこそ言論の自由。
自分と直接関係のないことには意見を言ってはいけないという
決まりも法律も社会通念もございません。

309 :無責任な名無しさん:04/06/13 21:53 ID:kc3MmMCl
さらに言えば、女性であれば、自分とは直接関係はない事柄であっても
女性全体の人権向上につながる法改正は望ましい場合が多いのですから。

310 :無責任な名無しさん:04/06/13 21:55 ID:zRelyjaQ
>>308
そうだろうと思って>>295では一般論のケースも含めて書いたわけだが?

311 :無責任な名無しさん:04/06/13 22:15 ID:kc3MmMCl
>>310
一般論であれば、ID:ksOPvMiZを引き合いに出す必要はない。
彼女は「結婚しない」と言ってるんだから。
貴方の文章が悪い。

312 :無責任な名無しさん:04/06/13 22:19 ID:zRelyjaQ
>>311
「一般論のケースも含めて」であり、一般論とID:ksOPvMiZのケースとを両方論じている。
引き合いに出さざるを得ない。
御理解いただきたい。

313 :無責任な名無しさん:04/06/13 22:26 ID:EZSznW6C
>>312
第三者の目から見て、そのようには見えません。
一般論として、
結婚したくない人は結婚しなければいい。
結婚したい人は需給を意識した行動をするのは当然。

あたりまえすぎること。
ストレートに言えば誤解のない話で
貴方が改めて回りくどく言う必要はありません。

314 :無責任な名無しさん:04/06/13 23:14 ID:zRelyjaQ
>>313
どうも>>1の中の人はそのくらいのこともわかっていないようだったので。

315 :無責任な名無しさん:04/06/13 23:51 ID:EZSznW6C
>>314
意味不明。
貴方もいいかげんしつこいね。
ID:K+9/MsS/の書き込みが少なくとも普通の人に誤解を与える
性格のものであることであることは確かなんだから、
一般論に対する見解が一致してるのなら、
>>313の一般論を追認して、誤解を生み、不快感を感じた人が
いれば悪かったといえばいいだけでしょうが。

316 :無責任な名無しさん:04/06/14 08:42 ID:Dnw51SI2
一足お先に市民参加=離婚訴訟へ「参与員」−東京で145人待機

 離婚させるべきか、それなら慰謝料は?−。重大な刑事事件を対象にした裁判員制度に先立ち、市民が参加する「参与員制度」が今年度から家裁での離婚訴訟などに導入された。
候補者は既に選ばれており、最大の訴訟件数を抱えるとみられる東京では145人が待機。早ければ月内にも登壇する見通しという。 (時事通信)
[6月14日6時1分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040614-00000788-jij-soci

317 :無責任な名無しさん:04/06/14 08:48 ID:Dnw51SI2
「参与員」って一回の訴訟で、何人が参加するの?
少数ならあんまり意味がないような気もするけど。

318 :無責任な名無しさん:04/06/14 14:54 ID:9t8xTBbH
>>303ほぼ同意だが、もし浮気(不貞行為)が
はっきりと立証されているならば、その主張は...論外。

ただし、実はお互いに離婚を望んでいるにもかかわらず、相手の不貞や
この頃はDVを理由にあげ”戦略”をかます毒女や女弁護士がいるのも事実。
この場合、男に金があるときや、幼児が絡んでいる時、
まちがいなく、女側に有利な判断がなされ、
理由のない高額の慰謝料を言い渡されることになる。

(注)毒女を見抜けない男が悪いという発言はおことわりいたします。

その意味で、婚姻制度にはまだまだ改良の余地があると言える。



319 :無責任な名無しさん:04/06/14 16:09 ID:g4cJuhmn
>>318
最近、
「旦那の何気ない一言→ショック→PTSDの診断書を取る」
という主張が必殺技として流行しています。

>>317
参与員は2名じゃないかな。調停委員と同じで。
離婚訴訟の裁判官は1名。

320 :無責任な名無しさん:04/06/14 18:29 ID:FMLYkUlb
>>318
何を言っても
「不法行為」をした者の負け。
浮気・DVは不法行為。

321 :無責任な名無しさん:04/06/15 00:27 ID:DDVSBlVO
今の制度は
『した者の負け』ではなく『させた者の勝ち』
なんだよね。

322 :無責任な名無しさん:04/06/15 00:33 ID:Qho7erRw
>321
浮気やDVをしろと教唆されたのか?

323 :無責任な名無しさん:04/06/15 08:28 ID:P+imaB2O
>>320わかってねえなあ。

324 :無責任な名無しさん:04/06/15 09:08 ID:P+imaB2O
わかってねえというより...どこぞの野党議員みてえだな
..バカの一つ覚え。

>>321どうやったら金取れるか...、本で勉強したり、ネットで勉強したり
バカ弁護士から教わったり...


ここにも勉強家が来てるかも(w)


結局、たいした話し合いも、審議もせず
金があるならそれで解決、子供がいるなら...とかもう結果がみえてて
結論ありきで仕事する法律家どもがいけないし、法律が時代遅れ
なんだよね。

325 :無責任な名無しさん:04/06/15 11:09 ID:Q5e0pujl
>>324
そんなの離婚にかかわらず、いまの法律の枠組みそのものがそうだよ
違法性のみを審議する。それが法律。
法曹任せの裁判をやってるかぎり、物の道理なんて尊重されないよ。
(そもそも価値観の違った人たちから見れば、物の道理なんてまったく
違って見える)
結局、法律の網の目をかいくぐった者が勝ち。
いまの世の中すべてね。

326 :無責任な名無しさん:04/06/15 11:13 ID:Q5e0pujl
>結論ありきで仕事する法律家どもがいけないし、法律が時代遅れ
>なんだよね。

これはその通りだね。
物事をどう判断するかなんて、ケース毎で判断するしかない。
「正しく」判断しようと思ったらね。
日本の法律家は ケース毎で判断する能力に欠けるから、
法規定になんとかこじつけようとするゲームに必死になるだけ。

327 :無責任な名無しさん:04/06/15 11:29 ID:w6CAD/WH
じゃあ、法改正される前にぜひとも離婚しておかねば。

328 :無責任な名無しさん:04/06/15 13:40 ID:qnn9W5bD
>>327
離婚すればいいんじゃないか?
離婚する理由がなければ、いずれにしろ
藻前が損するだけだが。損が大きいか小さいかだけの話。

329 :無責任な名無しさん:04/06/15 18:00 ID:PGA9QAkb
たとえば妻からの暴力や妻の浮気などが原因で離婚するとなったとき、
夫は妻から慰謝料を請求できるものなのですか?

330 :無責任な名無しさん:04/06/15 18:02 ID:ibiRMzNK
>>329
当然です。

331 :無責任な名無しさん:04/06/15 18:24 ID:qnn9W5bD
「妻が冷たいから」「妻に魅力がないから」浮気しました
「夫が冷たいから」「夫に魅力がないから」浮気しました

現実にどっちもよくある。
男癖・女癖が悪くて離婚に至れば、
前者は夫から妻に
後者は妻から夫に
慰謝料請求権が発生する。
極めて平等。

332 :331:04/06/15 18:26 ID:qnn9W5bD
しまった331の
「慰謝料請求権が発生する」は
「慰謝料支払い債務が発生する」に
訂正

333 :無責任な名無しさん:04/06/15 19:32 ID:TB8BYwwy
>>329
できるけどさあ、結局ない袖は振れぬ...てやつよ。
たとえ女が悪くても(不貞をしたとしても)
子供はとられて養育費は男が出すから...女が有利。あーばからしい。

糞法律家の決め台詞..子供を第一に考えれば母親と一緒がいい。

オイオイ、浮気してぶちこわしたの女だろ?
でも、現実子供は母の元へ、慰謝料は雀の涙、養育費たくさん(w)

だからさあ、浮気相手から慰謝料だけでなく、
養育費も取れるようにすればいいんだよ!
そうすりゃ婚姻者に浮気しないようになるって!

離婚原因がある方には親権は渡さない法律をつくればいいんだよね。



334 :無責任な名無しさん:04/06/15 20:05 ID:qnn9W5bD
浮気と子供の養育は別問題。
子供の養育は子供の福祉を第一として考慮される。

335 :無責任な名無しさん:04/06/15 20:35 ID:w6CAD/WH
>>331
ほんとに、そんなこと言って
慰謝料支払い債務が発生するんですか?
浮気された方も悪いって…

336 :無責任な名無しさん:04/06/15 20:47 ID:qnn9W5bD
「浮気された方も悪い」「殴られた方も悪い」「殺された方も悪い」
すべて法的には、した方が一方的に悪い。

337 :無責任な名無しさん:04/06/15 21:06 ID:w6CAD/WH


338 :無責任な名無しさん:04/06/15 22:31 ID:DDVSBlVO
「交通事故おこした方が悪い」

339 :無責任な名無しさん:04/06/16 09:18 ID:L2D3F/vZ
>>334みたいのが...以下略。






仕事しろアホ


340 :無責任な名無しさん:04/06/17 10:47 ID:kilHTmTt
>>334教科書通りかよ。

341 :無責任な名無しさん:04/06/17 15:47 ID:2YRYufM1
素人が必ず言う、通っぽくみせる魔法の言葉「法律が時代遅れ」。。
どこがどう時代遅れで、どのように改正すればいいのかは決して言及されないが。

342 :無責任な名無しさん:04/06/17 17:47 ID:8dv4oiNm
>>341
>素人が必ず言う、通っぽくみせる魔法の言葉「法律が時代遅れ」。。
>どこがどう時代遅れで、どのように改正すればいいのかは決して言及されないが。

男に多いよね、そういう人。
女は具体案を出すのに、男はいつも否定するだけで
何も具体的なことは言わない。

343 :無責任な名無しさん:04/06/17 20:54 ID:TB3Hbx1G
>>342
逆だよ逆。
女。

344 :無責任な名無しさん:04/06/17 22:19 ID:s1N3+qYe
このスレの>>1とかだな。

345 :無責任な名無しさん:04/06/18 01:56 ID:z61dVl0H
とても仲が良かった妻だったのですが、スナックで働いていて、
妻子持ちの客のアタックとメール攻撃でポロリと落ちた挙句、
僕がつねった事や過去の細かい事まで根掘り葉掘り穿り返してDVを主張。
この客にはちょっかい出すなと警告、それでも言い寄って来たので
更に警告。
音沙汰無くなったと思ったら妻が僕に向かなくなり、挙句には会社から
帰ったらもぬけの殻。
その後尾行でこの客と不貞している現場を押え、相手の男に家庭をぶち壊された
と慰謝料請求。
相手の男の主張は
「当人(妻)は再三のDVに悩みこちらは相談を受けていた。更に当人は別居もして
 離婚を考えていた。別居後とは言え男女関係になったのは軽率であったが、
 破綻理由はこちらには無い。円満解決を求める」

と言う、めちゃふざけたブチキレの内容。
マジ金の問題じゃなくなってきた。
はっきり言って日本の生ぬるい民事では、俺の怒りを収められそうに無い。
本当にこんなんじゃ駄目だよ。日本の民事。

346 :無責任な名無しさん:04/06/18 02:05 ID:tup2mhSE
とことん争えばいいじゃん。DVについても相手の責任についても。

347 :345:04/06/18 02:13 ID:z61dVl0H
>>346さん
このスレタイの通り慰謝料が低すぎると言う事が言いたいんです。
取れて高だか500万?
相当苦しんだのに、妻子持ちの単なる遊びで人生メチャクチャ。
争そって数百万入ったところで気が収まらないなと。
その程度の日本の民事はコリゴリだなと言う事を言いたかったんです。

348 :無責任な名無しさん:04/06/18 02:20 ID:bHj1paUf
>345
でも、相手の家庭も荒れるんでないかい?当然だろうけど・・・
自分の女の見る目が無かったと思って諦めませう・・・


349 :無責任な名無しさん:04/06/18 03:21 ID:zouecwFl
はっきり言うね。
500万も取れるわけがない。

このスレでは男の不貞、DVに限って
慰謝料が低いとほざいているけど
女のDVなんて殆ど認められないし
女が不貞したって
財産分与の額から雀の涙を差し引くだけ。

女の側の慰謝料の低さをこそ問題にするべきだと思う。


350 :無責任な名無しさん:04/06/18 03:21 ID:zouecwFl
でも、バランスの問題で
女の慰謝料を上げたら男の慰謝料も上がるし
逆に
男の慰謝料を上げたら
女の慰謝料も上がってしまうと思うけどね。

351 :無責任な名無しさん:04/06/18 03:32 ID:bHj1paUf
>349さん
でも今回の345さんのカキコを見た限りでは奥さんの方が悪くないかい?
暴力はイクナイけど、それと不貞は別問題でしょ?高額の慰謝料にしても
資力が無ければ意味が無いしね・・・。今の法律では慰謝料の低さは自分の見る目が
無かったと思って諦めるしかないね。
500万て額だけど相手の男にも慰謝料を請求して併せた額だと思うんだけど
どうなんだろうね。それでも500万いかないのかな?


352 :無責任な名無しさん:04/06/18 03:41 ID:zouecwFl
奥さんのほうが悪いと思うよ。
それでも500万はいかないと思う。

男がよほどの金持ちであれば別だが
裁判ではかえって無理ではないかな。

353 :345:04/06/18 08:38 ID:z61dVl0H
すみません。色々とレス頂きまして。
昨日はあれから落ちていました。
妻とは別居される前に
「あんたとは何もしゃべらない。調停で!」
と言う言い方をされ、DVを主張して離婚調停されそうになっていたのですが、
私自身、男の影があるのが分っていましたので、こちらで円満調停を申請していました。
その後、もぬけの殻、尾行で前からの男といる事が発覚という形でした。
あれだけ仲が良かったのに今では本当に信じられない気分です。。

まだ今回の男が私との面識が初めてなら「別居後で破綻後だから」という
主張もわかります。
でも散々不倫しようと目論んでいたくせに「破綻していた」などという主張には
怒りを通り超えて殺意さえ抱きました。

500万というかそれは両方合わせてと言う意味でしたが、相手側は家族には
知られたくないという事を言っていたので要求したのはそれよりも高額なものでした。
それだけこの状況が自分には信じられず今でも夢であって欲しいと思っているくらいです。

また調停での妻の態度「夫が恐い。離婚しかありえない。」というものも私の神経を
さかなでるくらいのもので許しがたいです。
夫が恐い? 僕も不倫してそれが奥さんに見つかったら毎日奥さんが恐いね…と思いますよ。
自分がやった事をわかっていない。
皆さんの諦めるしかないって言う考えは分りますけど、やっぱり当事者としては、
人生こんな思いまでされて数百万ってなんだよ!って思います。
相手の男はこれから大学に入れる子供が二人いるらしいですが。
人の人生ボロボロにしておいて自分の子供の道はしっかり考えてるんだな。
そんな思いしか自分にはありません、はっきり言えばもう復讐心しかないのだと
思います。

354 :無責任な名無しさん:04/06/18 09:16 ID:o0fCWPQL
非日常的な事が起きた場合、男は「自分がどうしたいか」
(わがまま)を行動要因とするが、女はそれが自然体なの
で主に「相手をどうするか」を行動原因とする。

245のように思考を自分の内面に向けても外には反映されない。
最も相手にダメージを与えるには?を考え、証拠を集めて素行調査し、
裁判で法的責任を問い、限界額まで取り自由な行動をさせなくする。
と発想を転換し、外に反映させることが重要。

355 :345:04/06/18 09:40 ID:z61dVl0H
>>354さん
「245」との事ですが私(345)へのレスと思ってよろしいですよね?
確かにそうです。
裁判にしようと思っています。
しかし果たして役員クラスの人間(相手)が払って200万くらいで
自由な行動が出来なくなるんでしょうか。。
私が幸せと思っていた家庭、人生はもうありません。
スレ違いなのかどうか分りませんが、人間の人生ってこんな安く見られる
んだなと思うと哀しい限りなんです。
今回はこちらが結婚しているのを知っててやった悪質な不法行為だと思います。
日本の民事では自由な行動をさせなくするくらいの額など取れない(弁護士からも言われてます)
から自分で理不尽さを感じているんだと思います。

356 :無責任な名無しさん:04/06/18 10:29 ID:o0fCWPQL
ごめんなさい345さんへでした。

200万は普通のサラリーマンとかの「相場」だから取れる人からはもっと取れる。
弁護士から探偵を紹介してもらい、相手の資産状況を調べてから作戦練ったら?

妻と相手の不貞の証拠は、相手の妻が離婚するときにも証拠にもなるよね。
経済的行動制限は自分でしなくてもいいし。

それでも金に困らないような超金持ちだったら、相手の甲斐性なんだからしょうがない。

大体、結婚だけがあなたの人生じゃないでしょ。
これから取った慰謝料でなにか始めれば?
スキューバとか。ハムスターとか。

357 :345:04/06/18 11:44 ID:z61dVl0H
>>356
資産状況ですか。。
まあ金持ちではないでしょうが、私との話し合いで子供を大学に入れるだの
なんだのと言っているのは無性に腹が立ちました。
息子を大学に入れる金はあるんだなと。
てめぇは勝手に人の家庭に入り込んできて自分の家庭は順調に進めようとする
その考えにブチキレでした。

そりゃ人生、結婚だけじゃないですけど幸せだったので。。

358 :無責任な名無しさん:04/06/18 13:06 ID:kjISzfOg
>>345慰謝料は100万程度。(妻から)不倫相手も同じくらい取れる..かな
((無理か))
裁判おこしても無駄。
どちらも離婚がはっきりしているなら協議でスカッと別れるがよし。




但し、どーしても腹の虫がおさまれないなら.....
『俺は別れたくない!!捨てられて人生むちゃくちゃだ!』
『別居も許さない!』『離婚したいなら1000万くらい払え!』
と、言ってみるのも手。


調停でも絶対妥協しない。(なに一つだぞ!!)
調停不調にしてもいい。
500、とれるかも。がんばれ!!


359 :無責任な名無しさん:04/06/19 01:16 ID:DEnognfx
>>358
妻との調停と、共同不貞行為者への慰謝料の請求は
別口じゃないんですか?

360 :無責任な名無しさん:04/06/19 01:38 ID:K1+Tfeu/
別だよ。
だけど無駄は同じだし、取れる金も微々たるもん。

361 :無責任な名無しさん:04/06/19 01:52 ID:DEnognfx
慰謝料請求は額じゃなくごねることにも意味があるでしょう。
弁護士事務所からの家への内容証明や親展の裁判関係の封筒を、
相手側妻が疑問に思わないこともないから。

362 :無責任な名無しさん:04/06/19 02:49 ID:jAn0Ti0N
>>361
俺も思う。法律相談とは違ってくるが、そーいうことなら「家族に知られたくない」
ってとこがポイントじゃないか?




363 :345:04/06/19 04:49 ID:4BKvqlHb
>>358
相手からも100マンですか?。。。
ショックで口がぽか〜んです。
ごねるっていうのは具体的に妻との調停で離婚はしないと主張する
事ですか?
別居許さないって言うのはでも法律的には戻すという事は出来ない
んですよね。。
妻は自分が悪いことしたのも棚に上げて一切しゃべらない、断固とした
離婚要求と、メチャクチャ頭に来ます。。

364 :無責任な名無しさん:04/06/19 05:08 ID:K1+Tfeu/
俺は被害者ということを印象づけることが大事。
別居許さない、調停員が奥さんたしなめる、奥さん離婚したいと言う、
こんな感じに持って行ければ最高。
もちろん、自分は離婚したくないということはしっかり伝える。
後は不貞の証拠をしっかり押さえて
それを涙ながらに訴える。(怒鳴っちゃだめ)
重要なことはいくつもあるけど、調停員や判事に好印象をあたえることも
その一つ。
(ということは、奥さんの悪印象をつけるように..てことも)


証拠、ハッキリした形であるよね?ただ奥さんが認めた!じゃだめだよ?
((深く静かに潜行せよ。面と向かって戦うな))
証拠、集めろ。





365 :無責任な名無しさん:04/06/19 05:10 ID:+H710u00
それで345は離婚したいの?したくないの?

366 :無責任な名無しさん:04/06/19 05:25 ID:K1+Tfeu/
>>365そーだね。それも重要!(w)
たたかい方も変わって来るしね。

『別にどっちでも』って思っているか、
そんな精神状態でいられればある意味、強いかも。

367 :345:04/06/19 11:24 ID:4BKvqlHb
>>364さん
証拠はあります。
調停員には全てを伝えてあります。
向こう(妻)も認めていますし、相手の男も認めていますが、
離婚原因は自分じゃないという言い方ですね。

>>365さん
離婚は、別居される前は考えもしませんでしたが、その後の
妻の態度で怒りだけが自分の中に残り「どっちでも」という
状態になっています。

でも民事では自分の怒りを抑えられそうにも無い。
理不尽な思いで毎日を過ごしている状況です。

368 :無責任な名無しさん:04/06/19 12:21 ID:OJCNzL5t
>>345
そろそろ人生相談板に移動するべきときなんじゃないか?
法律じゃあなたの怒りを鎮められそうにないしさ。

369 :345:04/06/19 12:29 ID:4BKvqlHb
>>368さん
どうもです
人生相談にはだいぶ前からお世話になってますね。。
なんかもう金の問題じゃないんです。。
民事じゃ怒りが抑えられない。
となると…相手のしてきた事を相手の環境や家庭に全てぶちまける
なんて事をすれば一番清々するかなって思うんです。
それで自分が訴えられたっていい、捕まったっていい。
誰が被害者で悲惨な目に合ったかなんてのは周りが認めてくれる。
自分はそれでいい。
閉じ込められた中で事が進むのが一番つらい。
そう思ってる毎日なんです。


370 :無責任な名無しさん:04/06/19 12:35 ID:0fE7/dcx
>誰が被害者で悲惨な目に合ったかなんてのは周りが認めてくれる。
甘いな。
それはあんたの思い込みだと思うが。

371 :345:04/06/19 12:40 ID:4BKvqlHb
思い込みでもいいですけど、少なくとも相手の男と自分、どちらが
まともかは周りは分ると思います。

372 :無責任な名無しさん:04/06/19 13:20 ID:K1+Tfeu/
ヤケになるな!クールで行け!

不貞行為が完璧なら、ガツンと言わせられる。
着実に頑張れ!

373 :345:04/06/19 13:54 ID:4BKvqlHb
>>372さん
どうもです。
本当に今、葛藤というか自分がどっちに向うべきなのか悩んでるんですよね・・
結婚してからの幸せ、そしてこの1年間のつらい思い、それがたった200万
かと思うとね。。
ヤケモードと冷静モードが交互に入れ替わります。

374 :345は子供いないよね?:04/06/19 16:33 ID:K1+Tfeu/
ま、あれだ。
ホントの所、子供もいないんだしアホな女だったとあきらめてサクッと
別れたらいいんだよ。

相手とよく話し合ってさ、もし高額の財産分与なんか言ってきたら
ガツンと容赦なくたたき潰せばいい。
不貞はあきらかな違法行為なんだからね。

〜されたからしかたなく浮気した...なんて言い訳は絶対通らない。
でも、調停だって3か月1回で遅々として進まないし、
裁判なんかいったら...ホント鬱病になるぜ。

ま、いずれにしてもクールで忍耐強くしないと、言いくるめられるぜ。
相手は当然だが調停員、あいつらは折れる方に強くくるから注意な。
リラックスにな。負けんなよ。



375 :無責任な名無しさん:04/06/19 17:37 ID:FwKpemZX
>>374
不貞があっても財産分与は免れないよ
婚姻期間中に夫婦で協力して築いた財産は
夫婦共同の財産だから。
金銭的には、不貞があった場合は相手に慰謝料請求ができるだけ。


376 :無責任な名無しさん:04/06/19 18:02 ID:vcU8mNhG
>>367

離婚すべきです。なるべく早くね。長引けば長引くほど、損するだけですよ。
証拠があれば、妻の不貞行為も立証でき
るでしょうし、狂言DVにしても証拠がなければ無駄ですし、不倫相手の男が
「相談を受けていた」なんて言ってもあまり効果がないでしょう。
どうしても、腹に据えかねれているようでしたら、こっそり録音テープを忍ばせて
相手の男に「どうしてそんな嘘をつくんだ?」と聞いてみるのも一つの手です。
そこで、相手がボロを出すようならそれをしっかりと録音していき、裁判で利用します。
もし、狂言DVであるとの証拠をこちらが握っているのを知らずに、相手の男が
裁判でDVを証言した場合、偽証罪で刑事責任を問える可能性も出てくるので効果的
だと思います。

ただ、財産分与の問題はまぬかれませんが、妻が専業主婦ではなくスナックで
働いていたということですから、双方に収入があることになりあなたの財産が
過度に奪われる可能性は乏しいでしょう。加えて、不貞行為の慰謝料ももらえるので
弁護士と相談して離婚に向け動きだすべきです。何も考えずに行動しては
損をするので、まずは弁護士に相談して行動の指針を決めるべきでしょう。
あなたの妻が仕事を辞める前に、離婚申請をするべきです。相手に安定収入があると
こちらに有利ですからね。

その際、「離婚する」という意思を明確にしといた方が賢明です。

では、頑張ってください。何事も一人で判断して行動するのではなく、とにかく
プロに相談して行動することが勝利へのカギだと思います。

377 :無責任な名無しさん:04/06/19 18:07 ID:F95kiUZG
>>376イイ感じだけどおれは
相手が離婚意志をはっきりさせてからこちらも言った方がイイと思うな。
まーあせらず、出方を見ましょう。

弁護士つけるのは必須です。これはまちがいない。

378 :無責任な名無しさん:04/06/19 18:10 ID:vcU8mNhG
>>349

良い事いいますね。その視点が今の実務にはかけていると思います。
妻に虐げられている夫も多いと思いますし、実際、大阪ではそういうケースが
多いと聞きます。それでも、夫が妻に虐げられるケースは笑い話にされてしまい
深刻に受け止められないのが現状です。これは、一種の性差別といえるでしょう。

女性は腕力が無いとは言っても、子供よりもはるかに大きな力を持っていますし、
2次大戦後の欧州では戦死した男性労働者に代わり女性労働者が土木等の力仕事を
こなしていました。男性の方が力と強いのは疑いようの無い事実ですが、女性の力も
あなどれませんよ。たいていの、日常的な力仕事は女性もできますしね。
また、フライパンなどを使って殴られれば、重症を負うケースもあります。平手打ちにしたって
つけている指輪で相手の目を損傷し、失明したケースもあります。女性の暴力が
軽い物というイメージ自体大きな間違いでしょう。

よって、私は、深刻なDVに悩んでいる夫も多いと思いますし、夫から妻へDVと
違い、妻から夫へのDVについてそもそも問題と認識されてすらいない今の社会の
現状はそれこそ深刻な問題であると思います。まずは、問題であると認識されなければ
改善されるはずがありませんからね。

379 :無責任な名無しさん:04/06/19 19:47 ID:pzymfE+J
345、辛いだろうががんばれ!ふざけたエロおやじに負けるな。
そいつの嫁や子供に分かるようにしたれ。そいつの嫁や子供が
かわいそうなんて思わなくていいぞ。あんたにそんな義務はない。

ただ、ここの皆の言うとおり冷静になれ。
自分がどうしたいか確実に決めろ。そして弁護士のところへ行け。
幸運を祈る。

380 :無責任な名無しさん:04/06/19 21:32 ID:2KZ9PHli
そろそろ言っていい? スレ違い。

381 :345:04/06/20 00:15 ID:+s6HYqB9
まず>>380さんに対しまして、
スレ違いで大変申し訳ございません。。
日本の民事は安すぎるという話からの流れではありますがその発信者と
しましてスレ違いの流れになってしまった事をお詫び致します。

また>>374以降、レスくださった皆様、ありがとうございました。
弁護士はかなり前からついていました。
しかし、過去の判例などから納得できる額が取れない状況である
というのを聞いており、総合して考えるとやられ損というものが
自分の中ですごく腹ただしく思っているところでありました。

相手には>>345でも書いている通り弁護士を通じて内容証明を
送っていて、その結果ふざけた内容が返って来たので訴訟しかない
という結論に至った次第です。
ですが、訴訟したところで大した額ではないというところから
どうすれば相手に大ダメージを与えられるのか…と考えていた
ところでした。

「家庭には知られたくない」という相手の態度、及びその後の
「既に婚姻生活は破綻していた」と言う相手の主張も私の怒りを
増殖させるものでした。
「そんな事、まったくの他人である、お前には言われたくない。」
言いたい事を書いたら原稿用紙何百枚書けるか…
本当にむかつきました。。。

382 :無責任な名無しさん:04/06/20 01:21 ID:e7higir3
>>381
もう380にスレ違いと言われてるのに
そーゆー粘着なところに奥さんが愛想を尽かしたのでは?

383 :無責任な名無しさん:04/06/20 16:34 ID:fA+J7eNR
>>368あたりでも人生相談板に移動しろって言われてるしな。

384 :345:04/06/20 18:48 ID:+s6HYqB9
>>382
多分そうかもしれませんね。
妻を自分のものとして考えすぎたかもしれません。
妻子持ちの男に言い寄られていたのには我慢出来ませんでしたから…

人生版に再度、行って来ます。
ありがとうございました。

385 :無責任な名無しさん:04/06/22 12:32 ID:ZdQ2jXXV
DVの定義って知ってる_?

全て、夫から〜で始まってるんだよ。


千葉市HPいってみな。


386 :無責任な名無しさん:04/06/22 12:43 ID:Cd8RPfIK
DVもセクハラも加害者と被害者の間には力関係の不均衡が存在しています。
セクハラは上司が権力を利用して被害者に性的嫌がらせを行う行為。
上司が女で部下が男でなければ逆セクハラの定義からは外れます。
同様にDVも夫が専業主夫であれば逆DVもありえますが
妻が専業主婦であれば妻から夫へのDVというのはありえません。


387 :無責任な名無しさん:04/06/22 18:29 ID:+RHBW9er
>>385

配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する法律
(平成十三年四月十三日法律第三十一号)

 (定義) 
 第1条  この法律において「配偶者からの暴力」とは、配偶者(婚姻の届出をしていないが、事実上婚姻関係と
      同様の事情にある者を含む。以下同じ。)からの身体に対する不法な攻撃であって生命又は身体に危害
      を及ぼすものをいう。

千葉市のHPは誤り。

388 :無責任な名無しさん:04/06/22 20:58 ID:xbKbUiJS
旦那の借金問題で離婚することに。
旦那は公務員。
養育費子供二人で5万。慰謝料100万。
ボーナス時に支給額の半分×5年。
結婚前に100万貸したのにそれは返してもらえず。
旦那は離婚したら独身寮があるにもかかわらずアパートへ。
母子手当てと養育費で悠々と暮らせるからいいよな、とほざく。
こっちは独身時代の貯金切り崩し、それがなくなったら
5万の生活費でなんとか生きてきたのに。
これが妥当なんでしょうか。

389 :無責任な名無しさん:04/06/22 21:00 ID:ERUSOt8u
>>388
至極妥当だと思いますが。

390 :無責任な名無しさん:04/06/22 22:22 ID:nMMiRJEW
>>388
妥当です。

391 :388:04/06/22 23:10 ID:xbKbUiJS
旦那は自己破産しました。
今は給料が丸々残るのにたった5万なのでしょうか?
子供は3歳と1歳なんですが、
学校に上がる都度、養育費の増額などできるのでしょうか?


392 :無責任な名無しさん:04/06/22 23:16 ID:nMMiRJEW
>今は給料が丸々残るのにたった5万なのでしょうか?
そこは誤解があるような・・・

>学校に上がる都度、養育費の増額などできるのでしょうか?
できますよ。必要に応じて。

393 :無責任な名無しさん:04/06/22 23:27 ID:BEVkZrqg
借金の原因が分からないのにこれ以上の価値判断を要求するのは無理ぽ。
婚姻していても破産したら養育費として5万円捻出するのは困難なのに、離婚したら
5万円以上ゲッツできると思う理由が不明。
しかも実際の養育費総額は父が負担する5万円+各種手当等だけではなく、母たる
あなたが負担すべき養育費も含まれているのだから、現在特に少ないわけではない。

394 :388:04/06/23 00:00 ID:kJ6babjr
原因はパチンコです。
300万以上ありました。

>>393
今まではカードの返済など支払いが毎月10万でした。
それがなくなるのですから給料は丸々残ります。
旦那はそれで自己破産しました。
破産すると生活は大変なのでしょうか?


395 :無責任な名無しさん:04/06/23 00:04 ID:yDyCqMtz
パチンコで免責されないだろ。

396 :無責任な名無しさん:04/06/23 00:29 ID:t/FRfSCy
>>392
> >学校に上がる都度、養育費の増額などできるのでしょうか?
> できますよ。必要に応じて。

なんで?

397 :無責任な名無しさん:04/06/23 00:47 ID:yDyCqMtz
>>396
できるから。

398 :無責任な名無しさん:04/06/23 10:34 ID:9NHlsKez
養育費は元夫"だけ"が支払うもの、あるいは養育費には元妻の生活費も含まれる
と考えているような…

399 :無責任な名無しさん:04/06/23 15:04 ID:t/FRfSCy
>>397
その根拠は?

400 :無責任な名無しさん:04/06/23 15:10 ID:ZfXT7lmL
そーなんだよ。バカ女は自分の生活費も含まれていると思うんだよな。
婚姻費用分担とは違うッツーの。

401 :無責任な名無しさん:04/06/23 17:34 ID:AaIz+obF
>>399
家裁に養育費の増額、あるいは減額を申し立てることができるから。

402 :無責任な名無しさん:04/06/23 18:02 ID:AaIz+obF
>>399
一応根拠条文を挙げておこう。民法880条。
法律板に書き込むときはもうちょっと勉強しようね。

403 :無責任な名無しさん:04/06/23 18:39 ID:6s+ucJ4s
母子家庭は働かなくても、諸々の手当て合わせると
20万以上貰えるんだぞ。


404 :無責任な名無しさん:04/06/23 18:41 ID:t/FRfSCy
>>402
「申し立て」が可能なことは知ってたけど、それは「増額できる」
と言い切ることができる根拠にはならないよ。

405 :無責任な名無しさん:04/06/23 19:26 ID:AaIz+obF
じゃあ例えば10年後にドインフレになって通貨価値が1/10になったらどうすんだよ。
月3万(=3,000円)とかじゃ養っていけないでしょ。
法律は柔軟に運用されるべき。そして実務ではそのように運用されている。

406 : ◆MIv/SSSr/I :04/06/23 19:46 ID:dngo3wgb
【男性】離婚・結婚問題相談所その2【専用】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084209581/l50

男で悩んでる香具師いたらおいで。

407 :無責任な名無しさん:04/06/24 00:24 ID:kijTrvxz
>>405
それも事情変更の原則の範囲内だから理解できる。

柔軟に運用されるべき法律の条文が根拠になどなりませんよね?
私が聞いてるのは、事情変更の原則が今回のような「離婚原因になるような借金
をした人の自己破産」というケースでも認められた判例があり、「増額できる」
の根拠としてしているかってこと。


私は法律詳しくないですから、ご教授ください。

408 :無責任な名無しさん:04/06/24 01:44 ID:vfXHmqLm
ふむ、じゃあ自己破産した人に事情変更は認めないという判例はあるの?

409 :無責任な名無しさん:04/06/24 16:56 ID:I8Le3wos
夫の浮気で離婚を考えているんですが、
結婚生活3年
子供2歳
だと、慰謝料どれくらいもらえますか。

410 :無責任な名無しさん:04/06/24 20:27 ID:XG/0HqD8
>>409
ここは相談スレじゃないのでスレ違いです。離婚相談スレへ。

411 :無責任な名無しさん:04/06/24 23:07 ID:ehIAZGau
>1
離婚後も相手に寄生するな
蛆虫が



412 :無責任な名無しさん:04/06/25 10:01 ID:Hv7t0njq
>>410
すみませんでした。

413 :無責任な名無しさん:04/06/25 13:52 ID:nBdfg2hI
>>409へ、年収や不動産を含む財産で変わってきます。
一概には言えません。3万〜25万が相場です。

ね?はばがあるでしょ?


>>411その意見にハゲ堂。
生活費と養育費はちがうっつーの!
わからんバカ女が多いよねー


オマエになんか一銭もやらねえっつーの!!それは子供のものだよ!!

414 :無責任な名無しさん:04/06/26 01:19 ID:USRc1+mG
25万!

415 :無責任な名無しさん:04/06/26 01:46 ID:PTlr4cMv
養育費はちゃんと何に使ったかわかるような明細を毎月裁判所に提出とか
義務付けられないのかな?

416 :無責任な名無しさん:04/06/26 02:05 ID:USRc1+mG
ホントね〜。


417 :無責任な名無しさん:04/06/28 23:19 ID:851dUEJd
慰謝料を高くしても相手に金がなければそれまでだけどね。
下手に高い慰謝料決めても相手にケツまくられたらそれまでだよ。

418 :無責任な名無しさん:04/06/28 23:47 ID:G17+Hg7G
今日やってたNHKの新しいドラマ「妻の卒業式」
まさにこのテーマだよね

419 :無責任な名無しさん:04/06/29 09:35 ID:nb2/zXXE
>>403
手当てだけでか?慰謝料養育費あわせたらそんぐらいだな

420 :無責任な名無しさん:04/06/29 18:07 ID:jNUYrI1y
甘いんだよ。甘いの!!!
だから離婚して慰謝料がっぽり、養育費は生活費と混同、
さらに国から巻き上げ厚顔無恥!
いけしゃあしゃあと暮らせる...恥はない。あるのは金銭欲のみ。

離婚を男だけの積任とするのはもうやめよう!
離婚したら貧困に喘ぎますよとやればアホな離婚も減るよ。
バカ女どもに国をつぶされるまえに...。


421 :無責任な名無しさん:04/06/29 19:05 ID:kCNXOGJg
離婚したら貧困に喘ぎますよとやれば
結婚する女じたいが減ると思われ。


422 :無責任な名無しさん:04/06/29 19:27 ID:7I1o//sY
>>420
>離婚を男だけの積任とするのはもうやめよう!

じゃあ女に家事出産育児の負担押し付けるなよ
そしたら女だって結婚後も仕事続けるからさ。
あと養育費は払おう。子供作っといて養育費はらわない男多すぎ。

423 :無責任な名無しさん:04/06/29 19:37 ID:Cg5/Zmjk
>>422
家事出産育児の負担と
離婚の責任とどういう関係があるのですか?

424 :無責任な名無しさん:04/06/29 20:31 ID:kCNXOGJg
これだけバカな男(確信犯?)と何を話しても無駄。
女にとっての一番の自衛手段は結婚しないこと。

425 :無責任な名無しさん:04/06/29 21:33 ID:hgqfxUIQ
>あと養育費は払おう。子供作っといて養育費はらわない男多すぎ。

可愛い子供は女が持っていくくせに、
それに加えて金まで払えとは、厚かましいなあ。

426 :無責任な名無しさん:04/06/29 22:55 ID:mgoeYNiX
夫も妻も子供は要らないと言えば、
特別な事情がなければ妻が引き取るんだから、
夫も妻も子供が欲しい場合は妻が引き取るのは当然でしょ

427 :無責任な名無しさん:04/06/29 23:05 ID:td6HlDVo
>>421
それならそれで、喜ばしいことです。

428 :無責任な名無しさん:04/06/29 23:15 ID:mgoeYNiX
>>427
だったら独身女性を叩くなよ

429 :無責任な名無しさん:04/06/29 23:17 ID:5zO8sOzl
>>424
それでいいよ。
そんな面倒でリスクだらけの結婚なら男の立場からもしたくない。
馬鹿な男は馬鹿な女を選んで結婚する。
それでいいじゃないか。

430 :無責任な名無しさん:04/06/29 23:31 ID:nGhCvNDO
>>428
( ´,_ゝ`)プッ 結局それが言いたかったのか。ご苦労さん。

431 :無責任な名無しさん:04/06/30 00:52 ID:FRb0sXCa
離婚の慰謝料を、交通事故のように決めればいいのでは?

離婚原因と評点を算出
※合計評点5点以上で離婚可能
※全て評議会指定弁護士の調査レポートを確証とする
  診断書、興信所の調査結果も指定弁護士に提出
※確証が無い場合、裁判により決定

 不貞  5
 暴行(重症)  5
 暴行(軽症)  2
 セックスレス(2年以上) 4
 セックスレス(2年未満) 2
 悪意の遺棄(2年以上) 4
 悪意の遺棄(2年未満) 2 

評定1=20万円として、慰謝料を支払う
※相互に原因がある場合は相殺



432 :無責任な名無しさん:04/06/30 00:55 ID:FRb0sXCa
例、妻が浮気の上、家を出て浮気相手と同棲2年
妻の浮気は夫のセックス拒否(1年間)だった場合

妻の不法行為、慰謝料算定
  不貞  5
  悪意の遺棄(2年以上) 4

夫の不法行為、慰謝料算定
  セックスレス(2年未満) 2

これを相殺すると、妻の過失+7により離婚成立
妻は夫に慰謝料140万円を支払う
財産分与、養育費を確定し、離婚処理終了



433 :無責任な名無しさん:04/06/30 00:57 ID:TGAZsUrj
とりあえず年金問題にしても
少子化より女性の社会進出を
先に進めた方がいいというのは
確かなようだな

434 :無責任な名無しさん:04/06/30 01:01 ID:TGAZsUrj
日本の裁判の慰謝料なんて耳糞のようなもの。
慰謝料ではなく道徳心が離婚を防いでいたのに
親に甘やかされて育った支配と依存が大好きな
マザコン男とファザコン女の我儘のせいで
日本はもう終わってる


435 :無責任な名無しさん:04/06/30 01:05 ID:TGAZsUrj
>>431
>合計評点5点以上で離婚可能
>評定1=20万円として、慰謝料を支払う

おいおい婚姻維持の価値はたったの100万かい(ワラ
結婚式の費用だけでもその数倍使ってるのにね


436 :無責任な名無しさん:04/06/30 18:07 ID:yA1aEjfk
>>422同じように養育費だけもらって
面会をさせない女も多すぎなんだよ!!

養育費未払いのみ罰する法律ナンテ作りやがって
面会交渉はうやむやにする
女、判事、弁護士多すぎ!!

会わせないなら払わない!ができないじゃねえか...
といいつつ...俺はやるつもりだが。

437 :無責任な名無しさん:04/06/30 18:22 ID:I4qntw2w
子供が子供を作るのが
すべての元凶。

438 :無責任な名無しさん:04/07/02 18:26 ID:EPB5e5HY
>>437そりゃそうだが....
分かりやすい女ばかりじゃねえからな。

439 :無責任な名無しさん:04/08/23 05:49 ID:BpDV8Ntp
>>436養育費は子供の権利だろが・・・
会わせる会わせないは別問題

440 :死人にムチ:04/08/23 14:51 ID:h9vacUQa
 新スレは一切無視で。

441 :無責任な名無しさん:04/08/23 19:10 ID:zaD1h9An
あのなー結婚は子孫を残すためにするんだよ。
男も女もそれに忠実になれよ。
そしたら、子供のこと考えたら、離婚なんてできねーだろ?
子供もいないのに離婚して多額の
慰謝料もらってどうすんだよ?
新しい男見つけるまでの生活費か?
それならまだよいが
男に捨てられ世の中を恨み
醜く年とっていきるんならさっさと樹海行ったほうが
世のため人のため。

442 :無責任な名無しさん:04/08/23 19:13 ID:zaD1h9An
結婚するときは
どんな子供を育てたいか?
を相手に聞いて是非を判断するのがベスト



443 :無責任な名無しさん:04/08/26 16:31 ID:vk/43sp7
>>1
そんなに立派なご意見をお持ちなのなら、
裁判所でそう言えばいいじゃないですか。

444 :無責任な名無しさん:04/12/05 15:39:06 ID:KY/Twb8X
性的DV
ttp://www.gazo-box.com/eromovie/src/1102220509825.wmv
こいつぁひどい・・・。




445 :無責任な名無しさん:04/12/07 21:09:15 ID:j8d3fpMe
夫婦関係が破綻して別居もしている場合でも

別の異性と付き合うこと自体、不貞行為にあたりますか?

446 :445:04/12/07 21:12:25 ID:j8d3fpMe
すいません。
慰謝料発生するか、知りたかったんです

447 :無責任な名無しさん:04/12/09 13:51:08 ID:1npo1gSg
婚姻破綻後に別の異性と付き合うのは慰謝料発生しないという判例はあるよ。
その判例は、確か、別居して離婚調停も出したすぐ後から、男性が別の女性と
つきあい始めたんだったと思ったけど。
判例探してレスしているわけじゃないので、ちょっと不正確かもしれない。
ググればその判例見つかるんじゃないかな。

ただ、「夫婦関係が破綻して別居している」に本当に当てはまってるかどうかは
難しい。別居・婚姻破綻に至る原因が445にあって(浮気とか暴力とか借金とかかな)、
その上445が別居先で浮気を始めた、なんて事例だと、別居後でも慰謝料発生する
かもしれない。相手にとったら踏んだり蹴ったりだものね。
判例があるから大丈夫、なんて鵜呑みにしないで、さっさと離婚して別の異性と
付き合うようにすれば安全ですよ。

448 :445:04/12/09 19:09:10 ID:SqweSEHt
>447

ありがとうございます。
破綻の原因は、簡単にいえば性格の不一致でしょうか
新婚当初からうまくいっていませんでした。(出来婚)

家にいると毎日罵られ、自殺も考えるくらい
精神も病んで、ついに逃げ出してしまいました。

449 :無責任な名無しさん:04/12/10 14:49:09 ID:WBwIJtjf
1<<はキチガイのフェミニスト  女の権利のみを主張する社会のゴミの典型
現状の法律では男性側が圧倒的に不利益を被っている。

450 :無責任な名無しさん:04/12/15 22:17:05 ID:CO8qZB+C
百姓だろ

451 :無責任な名無しさん:05/01/16 23:16:19 ID:P7unhr61
>>449-450ってバカ?

452 :無責任な名無しさん:05/01/28 12:27:01 ID:fGcsAutT
何で聞き分けのない女を殴っちゃいけないの?
子供を叱るときだって引っぱたいたりするでし?

453 :無責任な名無しさん:05/02/14 04:42:38 ID:w2d4i1aq
慰謝料の算定式を知りたいです。
示談したいのですが相場がわからないです。
30分5000円の法律相談では教えてくれませんよね?

454 :無責任な名無しさん:05/02/14 07:58:42 ID:0IOgQxF1
>>453
教えてくれる。

455 :無責任な名無しさん:05/02/14 09:32:35 ID:w2d4i1aq
>>454
ありがとうございます。

ちなみに式ですが・・
100〜120×年数+年収の3%×有責率×調整ですか?
これだと平均的な数字よりかなり金額が上がります。


456 :無責任な名無しさん:05/02/19 13:47:21 ID:bT31QWOf
>>1
慰謝料安いとか言ってるけど逆に払う立場になったら
払えるの?「こんなに高額な慰謝料払えない」と言うのが目に見えなあ。

457 :山崎 渉:05/02/27 04:30:45 ID:050eTXwa
__∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄


458 :無責任な名無しさん:05/03/03 18:56:16 ID:eu0Ti1rg



   女 が 払 う 慰 謝 料 っ て 低 す ぎ る




459 :無責任な名無しさん:05/03/17 11:32:08 ID:1Aka2u4U
離婚の際女親が親権を取るケースが殆ど。これは全く根拠が無い
感情論、稀に男親が親権を取っても養育費を払う女親はほとんどいない。
母子家庭と父子家庭を比べても、保護の対象は母子家庭のみ限定で
行われるものが多い、弱者を基準にするのではなく、女だから保護している。
徹底的に保護されている女親に子供を渡した方が優遇が有る以上、男親に
子供が行くことはますます困難に成る。
調停する側もせめて虐待している女親の親権は男親にわたしてほしい。
現実虐待していても、女親が親権を持っていく・・・異常すぎだ、

460 :喉元に短剣:05/03/17 18:12:51 ID:3U41K8LA
 慰謝料額の不満はこちらで。

461 :無責任な名無しさん:05/03/17 18:31:41 ID:n1HWQZSz
慰謝料なんて低くても関係ないだろ。
単なる精神的苦痛に対する損害賠償でしかないんだから。

結婚時の収入は夫婦での共有財産になるんだから、
旦那が金を稼いでいれば、ちゃんと財産分与で資産を取れる。
よって、>1の主張にはまったく根拠が無い。


462 :無責任な名無しさん:05/03/17 18:37:15 ID:utYr9WST
>>1
はじめから結婚なんて考えなければ良いのでは?
毒ならローリスク、ローリターンだべ。

女の中には芸能人の身に付けているものを、自分で買ってる
と思ってる浅読みなヤシもいるぐらいだからなぁ・・・。

先日の吉野家の牛丼&米高官のコメントと見て
「全米食肉協会+CIA+アメリカ大使館+広告代理店→サクラ」
って思ったけどなぁ。女の予見可能性は低杉。
まぁ手を出す男は氏ねとは思うけど。

463 :無責任な名無しさん:05/03/17 19:36:11 ID:PAxUrptt
>>462
>はじめから結婚なんて考えなければ良いのでは?
だから、>>1
>現行の裁判実務は、女性の非婚化と少子化に
>実際大きく悪影響を与えているのではないでしょうか?
って言ってるんじゃないの?

ま、非婚がどんどん進み、女性が経済的に自立し、
子供がどんどん減り続けてもよいというのが国民の総意なら
それはそれでいいんでしょうがね

女に結婚しろ、子供を産め、家事育児は女がやるのは当たり前、
だけど離婚時は慰謝料少なくとも文句言うなというのなら
女は女で合理的に行動して結婚しない、結婚しても自分の仕事の足かせになる
子供は産まない、って方向に行って当然だと思うけど

464 :無責任な名無しさん:05/03/17 20:01:11 ID:n1HWQZSz
>>463
それを言うなら、そもそもの諸悪の根源は”男女平等思想”でしょう。
元々、女性が家事、男性が社会貢献という分業体制で社会を築いていたのが、
女性の社会的地位が低いという理由で、女性に男性と同じ役割を与えるべきという主張が出てきた。

でも、そもそも現在の結婚制度や慣習自体が分業を前提としたようなシステムの上に成り立ってきた制度なわけで、
社会的な要因(慣習や風習、その他もろもろの価値観)を変えない限り、結局どこかに歪が出てくるでしょう。
説明するとすれば、そもそも現在の結婚制度自体が、社会状況に合わなくなっているというのが正しいわけです。

>1の主張は慰謝料を増やすことによってそれが解決できる、と主張してるわけですが、
これは男性側の契約時の負担を増やすだけで、上記の解決には何の意味もありません。
(女性側の意欲は増えるかもしれないが、男性の結婚の意欲を減らすだけで、結局何の意味も無い)
だから、電波だと叩かれてるんですよ。

465 :無責任な名無しさん:05/03/17 20:05:13 ID:L9LLtx3Y
>>463
そう思うなら一生働いて独身でいれば良いじゃない。
最初から離婚する時の事を考えてる女なんかと結婚する気も無いですから。
男も女も、お互い愛せる人を探して結婚し、幸せな家庭で過ごしたいと
思う人が結婚するのであって、あなたみたいに不安がって後ろ向きな人は
生涯独身で生きても良いのではないでしょうか。

非婚が進み、女が自立し、少子化になろうが、幸せな家庭は存在し続けるのです。
ちなみに女が受け取る慰謝料が増えると余計に離婚、非婚、
少子化になると思いますがどう思われますか? 
少子化止めて欲しければ慰謝料増やせなんて浅知恵すぎますよ。

>>1の内容は見当違いではないでしょうか。

466 :無責任な名無しさん:05/03/17 20:49:17 ID:PAxUrptt
>>464
>それを言うなら、そもそもの諸悪の根源は”男女平等思想”でしょう。

なるほど、では”男女平等思想”を定める現行の憲法を改正して下さい。
法と社会が合ってないのが、世の中が混乱し一番困ります。

>>465
>そう思うなら一生働いて独身でいれば良いじゃない。
それが憲法の考えですよね。結婚するしないは個人の自由だと。
ところが最近の世の中は他人の結婚するしないに過度に口出しする人が増えてきている一方、
法実務が東京都知事が「生殖能力を失った女に存在価値はない」と
発言するのにさえ寛容な態度をとってるから世の中が混乱するのです。

467 :無責任な名無しさん:05/03/17 20:53:57 ID:PAxUrptt
ところで
>最初から離婚する時の事を考えてる女なんかと結婚する気も無いですから。

子供だなぁ
「女は金についてくる」とちゃんと悟ってるホリエモンのほうが
ヨッポド現実的


468 :無責任な名無しさん:05/03/17 20:54:38 ID:n1HWQZSz
>>466
憲法を改正するのは法律家ではなく国民です。
改正の運動でもしてください。

男女平等思想ですが、これだけでは別に上記の分業を否定してるわけじゃないです。
それを根拠に「女性に男性と同じ役割を与えるべきという主張が出てきた。」だけで、
思想や良心については各人それぞれの自由ですが。

469 :無責任な名無しさん:05/03/17 20:55:58 ID:yOintFCN

 慰謝料の話はどこ行っちゃったの・・・?

470 :462@認定委員会:05/03/17 21:00:03 ID:utYr9WST
まぁまぁネタスレだからどーでもいいんだけど。
463のいう事ですよねぇって同意的な念を押してるんだけ。
で、女は浅読みのくせに離婚の慰謝料のことを考慮して結婚を考えているんですね〜。
変な話しだなぁ的なことを韻踏んでるわけ。(>>1は離婚時の慰謝料が増えれば結婚が増える
と読める)

で帰着する答えが自分の立場でしか物事みてないってことにw。==ネタスレ認定

471 :468追加:05/03/17 21:01:48 ID:n1HWQZSz
それと、憲法を改正せよといってますが、結婚制度や慣習のほうを変えても良い訳で、
私はそちらの方が現実的だと思いますよ。

472 :無責任な名無しさん:05/03/17 21:03:10 ID:PAxUrptt
>>468
>憲法を改正するのは法律家ではなく国民です。
>改正の運動でもしてください。

ん?わたしは今の憲法で良いと思ってますから。
今の憲法の精神が気に食わないあなたが
憲法改正運動されればいかがですか?
改正されたらされたで
わたしは法の精神に従うだけです。

473 :無責任な名無しさん:05/03/17 21:06:19 ID:n1HWQZSz
>>472
は?そもそも、私は何の主張もしておりませんが。
少子化を食い止めたいのはあなたで、私じゃないですよ。

私が言ってるのは、”>1は電波” これだけ。

474 :無責任な名無しさん:05/03/17 21:09:57 ID:PAxUrptt
>>471
>結婚制度や慣習のほうを変えても良い訳で、
変わんないでしょ、そりゃ
感情的には今の憲法の精神がしっくりきてない人が
日本国民(法曹含む)のマジョリティなんですから。
法実務がもっとリーダーシップをもって
国民の結婚制度や慣習を変えるべく努力するか
「建前」を廃止して現実社会に即した法にするか
どっちかにしてよ
中途半端なままだと社会が混乱します

475 :無責任な名無しさん:05/03/17 21:12:14 ID:PAxUrptt
>>473
ん?わたしは別に少子化を食い止めたいなんて
思っておりませんが。
払った年金分は返してくれるのか、年金払わなくてもいいか
それだけ国がしっかりしてくれればいい。
後は資本主義の論理でやっていいと思う


476 :無責任な名無しさん:05/03/17 21:22:53 ID:n1HWQZSz
ID:PAxUrpttはどうやら頭のネジが飛んでいるようだな。

1を批判してる人間は、1の”慰謝料up=少子化対策=ウマー”を間違いだと言ってるんだけど、
>463から少子化がどうとかを論点にして、よく分からんことを言ってる人間が一人いるんですが。

477 :無責任な名無しさん:05/03/17 21:24:27 ID:PAxUrptt
論理的な説得ができないと
特定IDを叩いて誤魔化そうとする
バカ(失礼)がまた一人

478 :無責任な名無しさん:05/03/17 21:31:21 ID:PAxUrptt
法の精神が「男女平等」
国民感情が「男女平等は間違い」
そんな状態を長期間放置してるから
日本の負債がどんどんどんどん膨れていく。
中途半端な状況が放置されてても
人間どちらかのポジションをとらざるをえないから、
時間がたてばたつほど、あるべき方向と違う
選択をした人のスイッチングコストが増えていくことになる

「裁判官が日本を滅ぼす」という本があるそうで
本の内容自体はどうでもいいけど
日本の司法が日本をダメにするというのは真実でしょうね


479 :無責任な名無しさん:05/03/20 11:42:00 ID:t0s46GXy
ここでの議論見てると今の法律家の質の低さにうんざりしちゃう。

>>462なんて
>はじめから結婚なんて考えなければ良いのでは?
>毒ならローリスク、ローリターンだべ。
なんて言っちゃってるし。

その通り。今の世の中結婚は女にとってハイリスクすぎて
ハイリターンの結婚しか見合わなくなってる。
だけどハイリターンの結婚なんて数が限られてるから、
普通に知性のある女は結婚しなくなってきているわけで。

>女の中には芸能人の身に付けているものを、
>自分で買ってる と思ってる浅読みなヤシもいるぐらいだからなぁ・・・。
ほとんどの女がそう思ってると思い込んでるから
世間知らずだといわれるのでは?
頭の悪い人は男にも女にも同量います。

結局女に結婚させるために女性差別をして、
作為的に女にとって結婚がハイリターンな状況を作り出していたというのが
従来の性別分業社会だったんじゃないの。
性別分業社会のもとで、男女平等が達成されると、
ごく一部の真正なハイリターン婚しか
女に結婚するインセンティブがなくなるんだから。

男の法律家なんて自分自身が性別分業の家庭を持ってる人が大半なのに、自分の生き方を社会全体にあてはめると、社会が成り立たなくなるっていうことに意識的に目をつぶってるんだよね。
自己の感情と都合のために。男の立場にばかり共感を示して。
性別分業が女性差別をつくり出していることを意図的に無視して、あたかも日本社会に女性差別が存在しないかのように個別事案を扱ってる。
だから世間知らずだって言われるんだよ
日本の法律家がこんなのばっかりだから社会が閉塞してんでしょ。
そのうち日本はアジア諸国にも追い抜かれて完全に負け組国家に
なるだろうね。

480 :無責任な名無しさん:05/03/20 23:18:47 ID:51hH9T/T
>>464
>1の主張は慰謝料を増やすことによってそれが解決できる、と主張して
>るわけですが、
>これは男性側の契約時の負担を増やすだけで、上記の解決には何の
>意味もありません。
>(女性側の意欲は増えるかもしれないが、男性の結婚の意欲を減らす

>だけで、結局何の意味も無い)

1の主張って、
>夫の浮気や暴力により離婚せざるをえなくなった妻は、その苦痛に加えて
>離婚後、経済的に困窮することにより、二重に苦痛をこうむることになる。
ですよね。

結婚する前から浮気したり暴力を振るう自覚症状のある男性が
かかる理由が原因で離婚に至ったときの慰謝料が心配で
結婚をしり込みしても、何の問題もないと思いますが・・・。
(むしろ、そんな男性は結婚なんてしない方が、まともな女性が
結婚しないより100倍社会のためになるのでは?)

個人的には、浮気や暴力は犯罪と同等にみなして、浮気男や暴力男で妻に満足な慰謝料も払えない人は
懲役刑でも課したらいいくらいじゃないかと思いますが。。。
(もちろん妻側の浮気や暴力についても同様に扱っていいですよ)

481 :無責任な名無しさん:2005/03/21(月) 20:46:52 ID:1jYGZOXr
す、すいません・・

妻が私との預貯金500万円を蕩尽してしまいました。。
離婚するとき、損害賠償または慰謝料とれないでしょうか。


482 :無責任な名無しさん:2005/03/21(月) 21:28:44 ID:8ND/fJSr ?##
>>481
共有財産を使われてしまったと。
使用用途によるんだけど、生活費等の二人に対して使われたとしたら無理で、
妻のギャンブルやファッションなどの個人的な消費ならば請求できます。

483 :無責任な名無しさん:2005/03/22(火) 03:06:57 ID:QxxPkjC8
>>482
夫がギャンブルで共有財産を使い込んでしまった場合も
同じように妻から請求されるのですか?
(なおここでいう「共有財産」は預貯金などが
どちらの名義になってるかを問わず、結婚生活の間に獲得した
勤労財産ということですよね?)

484 :無責任な名無しさん:2005/03/23(水) 06:08:14 ID:nVSuLXo3
>>483
一つ教えてあげよう
共有財産といっても、その財産が夫の所得による物ならば
最低限の生活水準を保証している限り、夫が何に遣っても問題にはならない

俗に言う財産分与というのは、離婚した後に妻(配偶者)が最低限の生活を送れるように
保障するために渡すものである。いきなり夫から放り出されたら暮らしていけない為。

つまりは、夫の所得の半分が妻の物と断定されてるわけではない。
夫は自分で稼いだ金は自由に遣って良いわけだ。
いくら妻(配偶者)でも夫婦生活に関係ない浪費は問題視されるってこと。


485 :無責任な名無しさん:2005/03/23(水) 06:12:34 ID:k0zcNBiA
>>484
いいかげんなことを言うな

486 :無責任な名無しさん:2005/03/23(水) 06:53:43 ID:nVSuLXo3
>>485
世の妻は夫の収入の半分を自由に遣えると言いたいのかな?
じゃあ君は結婚したら配偶者に給料の半分をさしあげて下さい。

487 :ドミンゴ先発:2005/04/13(水) 18:25:09 ID:X/lo8wZo
「相談なんですが・・・」 よろしくお願いします。
私24歳男 結婚1年で離婚です。子供一人で0歳です。
収入は、手取りで月9万です。年収は200万ほどです。
この場合ー養育費は、相場だといくらくらいになるものなんでしょうか?
ちなみに妻は専業主婦でした。これから働くようです。
妻に請求されたのは5万前後ですが、納得いくはずもなく調停ですか?
そんなんで決めてもらおうと思っています。その際。こちらの要望として
の養育費は、どのくらいでしょう?
ちなみに財産は、妻が持っていったので(30万)一銭もありません。
■あとお金の蓄えが一切無いのに慰謝料って相手から奪われるんでしょうか?
 ローンとかあるんですか?■


488 :無責任な名無しさん:2005/04/13(水) 18:28:54 ID:2d0ZJJHd
>>487
あなたの場合養育費は目安として2〜4万円が一応の相場
だけどこれじゃあ奥さんも子供を養っていけないでしょ
職を変えるなりしたほうがいいと思いますよ おせっかいだけど

489 :無責任な名無しさん:2005/04/13(水) 18:30:09 ID:2d0ZJJHd
>>487
慰謝料を一時金として支払えないなら分割払いの定めをすることになります

490 :無責任な名無しさん:2005/04/15(金) 01:57:23 ID:+NZ9ZiIY
被害者意識ばっかでもらいすぎなんだよ

491 :無責任な名無しさん:2005/04/15(金) 08:32:12 ID:NxPdqw5e
私は現在二人の子供と暮らす35歳の男です
結婚して10年になる妻と今年2月1日離婚しました。

離婚原因は妻の浮気です。相手は妻の職場の上司です。
また私はその上司とは1,2度面識があります。
浮気発覚してから離婚そして現在に至るまで彼から一切連絡もなく
まったく相手からの謝罪の意を感じること出来ません。

そのため今回慰謝料請求を決意しました。

○このような場合妥当な金額としていくらぐらいがいいんでしょうか?
相手は年収600万、財産資産は1億円近くはあるとおもいます。

○また支払いを拒否された場合どのような手段をとればいいですか?
ちなみに妻には慰謝料は請求しませんが養育費をもらうことにしています。

文章力が足りなく状況を把握しづらいと思いますがよきアドバイスお願いします。




492 :無責任な名無しさん:2005/04/15(金) 08:36:43 ID:yLaV5WTg ?##
>>491
とりあえず弁護士さんと相談すべしです。

493 :無責任な名無しさん:2005/04/15(金) 08:38:02 ID:PU5NMdUo
度胸があるなら直接本人のところに行き慰謝料を払えと言う。
そして冷静に正当な請求であることを主張する。
そんな度胸がない、もしくは拒否されるのが確実なら弁護士へGO。

494 :491:2005/04/15(金) 09:00:42 ID:NxPdqw5e
レスありがとうございます
相手に会って慰謝料請求することにはまったく抵抗ありません
ただもう離婚後2ヶ月以上経過してますが慰謝料請求は
できるのでしょうか?

495 :無責任な名無しさん:2005/04/15(金) 09:32:59 ID:nI0JJcrZ
>>494
不法行為の時効は知ったときから3年です
ざっくりいうと不貞行為のときから3年という理解でよいでしょう


496 :491:2005/04/15(金) 09:40:46 ID:NxPdqw5e
>>495
わかりました
あとは請求金額が問題ですが近いうち
会って話ししたいと思います
ありがとうございました

497 :パンダ ◆PANDA/3fbM :2005/05/24(火) 14:57:14 ID:sroI774G
すいません相談です。
裁判離婚して慰謝料もらうことになりましたが、元ダンナが払ってくれません。
どうしたらいいんですか?

498 :無責任な名無しさん:2005/05/28(土) 18:57:16 ID:HcwBNckR
相談させてください。
この度離婚するのですが理由は旦那の妊娠中からの暴力(診断書なし・本人は事実を認めています)薬物使用です。
20代前半で収入月35〜40万で6ヶ月の子が1人います。
養育費と慰謝料はいくらくらい貰えるのでしょうか?
詳しい方教えて下さい。

499 :無責任な名無しさん:2005/06/05(日) 01:05:54 ID:GzCQZGCj
>>498
年齢の割には結構な収入がありますね。
薬物使用ですか・・・。
養育費月5万、慰謝料2〜300万ぐらいでどうでしょう?

500 :無責任な名無しさん:2005/06/05(日) 08:52:36 ID:oCFWEkoM
結局養育費なんて払ってもらえない可能性が高いので
一括で取れるときに取っといた方が賢いと思う。

501 :無責任な名無しさん:2005/06/10(金) 23:58:38 ID:BHlhX0vw
離婚慰謝料に関する質問、相談や不満など、どうぞ。

502 :無責任な名無しさん:2005/06/12(日) 18:52:57 ID:3Lm0FXsC
>>500
養育側が有責で、慰謝料と相殺するケースか余程預金や資産かあるケースしかない。
つまり、殆ど無理ってことさ。

503 :無責任な名無しさん:2005/06/16(木) 00:37:37 ID:dJa/eqXQ
お聞きしたい事があります。 
夫の暴力(逆ギレ)と性格の不一致から離婚しようと思っています。今現在、来月で一歳になる子供がいるのですが、慰謝料と養育費いくらぐらいになるか教えてください。
夫は28歳、月収30万ぐらいです。 あと診断書があるのとないのとでは金額は変わりますか?本人は認めてるし、旦那の親も知っています。 お願いします。

504 :無責任な名無しさん:2005/06/16(木) 00:56:57 ID:6Um871nr
>>503
ケースバイケース。
弁護士さんに証拠を持って相談してください。

505 :にせべんごし@:2005/06/16(木) 01:02:32 ID:JqLNVhF8
>>503
婚姻期間にもよるが、
慰謝料300、養育費月4万、
こんなところだろう。

506 :無責任な名無しさん:2005/06/16(木) 01:28:35 ID:dJa/eqXQ
503です。
ありがとうございました。明日にでも診断書もらいに病院に行ってきます。

507 :無責任な名無しさん:2005/06/16(木) 02:12:46 ID:1ooNtKJn


508 :無責任な名無しさん:2005/06/17(金) 03:17:36 ID:Pvd/sHnW
>503
俺が今置かれている状況に似ている。
一瞬、俺の嫁がかいているのかとおもた。
(まぁ俺の場合の暴力って言っても、背中を一回はたいただけだけで
その直後から別居状態→離婚調停)
慰謝料300万!? そんなに払いえないよ。
払う場合って分割でも良いのかなぁ〜。

509 :無責任な名無しさん:2005/06/17(金) 23:07:22 ID:GNVXM67d
>>580
できます。

510 :無責任な名無しさん:2005/06/17(金) 23:15:58 ID:DYvwFb7I
>>508
できます。

511 :無責任な名無しさん:2005/06/17(金) 23:38:38 ID:dvaMbcGq
アドバイスを
結婚6年目 嫁の不貞行為により別居され しかも子供を連れて出て行き浮気相手と
知らない所で生活しています 只今調停中です、嫁は財産分与と養育費をあつかましくも
請求しています、不貞され子供まで連れていかれ私は支払わないといけないのでしょうか?
浮気相手に養ってもらっているのに養育費払わないといけないのでしょうか?
私は双方に慰謝料請求したいと思いますがいくら請求するのが妥当でしょうか?
親権は嫁が離さない限り無理むりっぽいです。

512 :無責任な名無しさん:2005/06/17(金) 23:43:23 ID:RpvKMJ/P
>>511
厚かましくは無い。
財産分与は、結婚生活中にあなたと嫁で一緒にしていた財布を別々にするために、
それぞれの持ち分を明確にするだけ。
養育費は、嫁の権利ではなく子供の権利なので、不貞があろうがなかろうが関係なし。

513 :無責任な名無しさん:2005/06/18(土) 01:00:52 ID:VBifvkQN
>>512
いやいや 財産分与は認めてます!
養育費と慰謝料が聞きたいの!

514 :無責任な名無しさん:2005/06/18(土) 01:07:48 ID:VBifvkQN
>>512
それに養ってもらっているのは明確なんですよ?

515 :無責任な名無しさん:2005/06/18(土) 01:29:22 ID:xVxTSNZJ
>>511
払う必要なし!

516 :無責任な名無しさん:2005/06/18(土) 01:32:46 ID:xVxTSNZJ
>>511
慰謝料は嫁から300男から300ってなところ。

517 :無責任な名無しさん:2005/06/18(土) 20:47:04 ID:tCjaOGJx
>>511、516
 慰謝料は、双方から合計300万というところです。

518 :無責任な名無しさん:2005/06/18(土) 21:27:44 ID:tGVo/8TF
511
慰謝料もらって面接交渉権は難しいでしょうか?与えられるものでしょうか?

519 :無責任な名無しさん:2005/06/18(土) 21:28:47 ID:kp/PpDxc
>>518
慰謝料と面接交渉権は別ですから、与えられます。

520 :無責任な名無しさん:2005/06/18(土) 22:12:39 ID:iReukSAw
>>519
ありがとうございます


521 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 00:22:16 ID:qnbS5Cli
離婚慰謝料に関する質問、相談や不満など、どうぞ。

522 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 00:57:52 ID:uSL7O3xK
夫の不貞と、子供が成人したら将来的にはおまえと一緒にやってゆくつもりはなかった、
離婚したいと言われ、現在の離婚に応じようと思います。
その場合、どのくらい慰謝料が取れるでしょうか。
結婚12年、子供9才です。
また、浮気相手の身元が明らかになっていない場合はやっぱり浮気相手からの
慰謝料は取れないものですか? 夫に相手の分も支払わせることはできますか?

523 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 01:17:48 ID:bj6flHco
>>522
>また、浮気相手の身元が明らかになっていない場合は
>やっぱり浮気相手からの慰謝料は取れないものですか?

この不貞の証拠がつかめるまでは慰謝料はゼロです。
証拠を掴んでください。

524 :無責任な名無しさん:2005/06/25(土) 23:07:21 ID:LvI19v6h
自分でもバカなことをしたと思ってます。
結婚する前から愛情が無くなり結局1年半の結婚生活の末離婚となりました。
原因は自分の愛情のなさからです。
この場合の慰謝料はどれぐらいが相場でしょうか?
ちなみに子供はいません。





525 :無責任な名無しさん:2005/06/26(日) 20:46:55 ID:trS85Q4P
ゼロですな

526 :無責任な名無しさん:2005/06/27(月) 08:14:26 ID:tVjWdhP7
逆に524が請求される立場。

527 :無責任な名無しさん:2005/06/27(月) 23:45:12 ID:EOLmq2LR
どのぐらいだ?

528 :無責任な名無しさん:2005/07/04(月) 22:16:09 ID:sSvFDl+1
524は男?女?

529 :無責任な名無しさん:2005/07/12(火) 21:30:24 ID:rkh+ipQD
小泉さんに頼んで郵政民営化より離婚時の諸費用無しを勧めようぜ!!
そうすれば結婚する人口も増えるんじゃないかな!!
離婚も増えるが子供は増えるだろうからさ。

530 :無責任な名無しさん:2005/07/12(火) 22:55:45 ID:uAqY35we

旦那が会社で
ここ3年で5000万近くの横領していたのが発覚。

1000万の手付金(旦那の親)が現金で即日支払い刑事事件は免れるが解雇処分。
残りのお金は破産宣告するとかほざいてます。
ちなみに家に入れて貰っていたお金は毎月7万のみ。
家賃光熱費は払ってもらっていましたが
それ以外の出費は横領当時も前と変わらず一切出して貰ったことはありません(旅行や電化製品など一度も何も)
私は、お金がないものだと思い
レストランでも自分の食べた分は必ず出していたし
文句も言わず風俗で働いて足が出る分を泣く泣く稼いでました。

子供は11歳が一人います。
結婚10年目でセックスレス期間が10年。
子供が大学入るまでは・・・と我慢してきましたが、
旦那が泥棒なんてもう無理です。

旦那35私33です。


この場合、本人にお金が全く無いので慰謝料は無理なのでしょうか?

精神も相当やられてます・・・。


531 :無責任な名無しさん:2005/07/12(火) 22:57:42 ID:uAqY35we
すいません続きです。
横領に使ったお金はギャンブルに遣ったそうです。

532 :無責任な名無しさん:2005/07/12(火) 22:59:19 ID:uAqY35we
ごめんなさい…相当気が動転してます。
結婚14年目になります…。
精神科へ行った方がいいですね。

533 :Re530:2005/07/12(火) 23:08:14 ID:8QB5Qm4/
たとえ離婚となり有利な条件を得たとしても、
現実問題として慰謝料をもらうことは難しいでしょう。ない袖はふれません。

ただ11歳の子どもに対してはその男性に「父親」としての義務があります。
それは養育義務ですが、離婚別居しあなたが子どもを育てるようになった場合、
それは養育費支払い義務というカタチで姿を現します。
その義務は例え父親が破産宣告をしても消えることはありません。
ですからもし離婚するなら最低でも「子どもの養育費」だけは請求できます。
しかしこれも現実には払わないもしくは数ヶ月払ってとんずらというケースが多いようです。

534 :Re530:2005/07/12(火) 23:16:58 ID:8QB5Qm4/
離婚した場合、親権は必ず得ることができます。

母子家庭となると、確かに経済的には苦しくなるかもしれません。
しかしそれは婚姻を継続していても同じことです。
現在では公的扶助や奨学金制度も充実しているので、
そのために子どもが著しい不自由をすることはないはずです。

離婚するか否か、それはあなたが自由に決めれることだと思います。
子どもさんも母親の姿を見て成長してきており、もう11歳。
理解してくれるはずです。



535 :530:2005/07/13(水) 00:13:30 ID:SmvKQXzt
ありがとうございます。
最初から裏切られる気はしてました。
10年前の妊娠7ヶ月の時に、初めて旦那の借金が発覚し(100万を私が払いました)、
今回の事も何となくやっぱりなと思いあまり驚きもありませんでした。
養育費は、今後月10万くれると言ってます。
国からの援助や私の稼ぎをあわせ
住む家も、今の3LDKのマンションから(顔をあわせたくなかったので)
息子と二人2間のアパートとかにすれば
もしかしたら今の生活状況と変わらず済むと思います。
嫌いな人と同じ屋根の下で暮らす精神的苦痛を考えれば
そっちの方がいいような気もします。
子供には、きちんと理由は話すつもりです。





536 :530:2005/07/13(水) 00:15:36 ID:SmvKQXzt
ただ夫婦の間の慰謝料を、
今まで生活を支えた分 
悔しかったのでどうしても返して欲しかったのです。
退職金まで借金の埋め合わせで持っていかれて…。
向こうの親が共同名義でマンションを買ってくれるとか
それ狙いで離婚の期間を延ばしていた卑しい部分もあったのですが
それも借金の返済に当てられオジャンになってしまったので
このまま一緒に居ても意味も無いし
いいきっかけが出来たと、
これから母子で頑張って生きたいと思います。
風俗で体を売ったのは後悔してません。
子供と2人きりの旅行や外出ばかりでしたが
子供にとっても
いい思い出になってるようですし、
それはそれでよかったと思ってます。

これからは福利厚生のちゃんとした仕事します。


ありがとうございました。


537 :無責任な名無しさん:2005/07/23(土) 17:32:42 ID:A5zJHVJO
これで儲けさせてもらっている立場からすれば慰謝料相場が高いに越したことはないのだろうが
今の経済状況なども考えないで、百万単位のお金を軽々しく口にする若い専業主婦なんかを見ると
正直げんなりする。
あほな法律番組と結婚を窮屈なものにしている日本の民法が悪いのかねえ。


538 :マジです:2005/07/23(土) 18:53:33 ID:D/L+Mk1f
昨年末結婚一年目で離婚いたしました

理由は 
@妻のセックス拒否
A自営業を手伝わない
B完全に遊び目的の外出外泊が多い
C通販を主とした買い物の額が大きい

しかしその後の調査で僕の給料の半分くらいを着服していることがわかりました。
つまり自分の結婚前の貯金を使っているといっていたBCの出所が生活費。
いくら言っても家計簿はつけなかったので「俺が自分でつける 必要な出費があれば俺に言え」
と言い渡したら家を出て、そのまま離婚だったので当然かもしれませんが。

もうお金は戻ってこないと思いますが
彼女が連れてきたペットの犬は取り返したいと思うのです
僕に懐いておりましたので

何か方法はありますでしょうか?

539 :マジです:2005/07/23(土) 18:58:09 ID:D/L+Mk1f
結婚前の彼女の条件は
イラストの仕事を続けさせる & ペットの犬をつれてきていい

でも仕事もせずに遊び歩き、犬の世話も俺任せになってしまったなー

540 :無責任な名無しさん:2005/07/23(土) 19:01:46 ID:ajezIa/i
>>538
ワンコは彼女が結婚前に買ったものみたいだね。
ならば彼女のものだよ。

541 :無責任な名無しさん:2005/07/24(日) 13:49:47 ID:Wa91q1qa
お金は取れますか?お金の換わりに犬、と。
こういう流れでは?

542 :無責任な名無しさん:2005/07/24(日) 13:55:53 ID:h/SpEchX
犬をとったら単なる泥棒だよ

543 :無責任な名無しさん:2005/07/24(日) 14:00:10 ID:h/SpEchX
>>537
そりゃキャリアも何もない若い女が離婚したら
価値の減価は百万単位で済まないでしょ

女が結婚すると仕事をやめたりやめさせたりするのを
よしとする日本の社会慣行に根本の問題があると思いますが。

544 :無責任な名無しさん:2005/07/24(日) 21:00:50 ID:Wa91q1qa
でも家計からウソをついて小遣いにしていたんだから
どろぼうは元嫁のほうでは?
夫婦間では成立しないのかな?>どろぼう

545 :無責任な名無しさん:2005/07/24(日) 21:13:16 ID:h/SpEchX
婚姻期間中の夫の稼ぎは夫婦共有財産です。
一般的に浪費とはいえない程度であれば
妻に使われてもどろぼうとは言えない。

546 :無責任な名無しさん:2005/07/24(日) 23:16:28 ID:wiTZs3IG
>>543
そうかな〜?
もともとキャリアのない女性なら、離婚で元に戻るだけだから、
価値の減損とかいっても、大したことはないと思うけどね。
あ、これ、婚姻期間が比較的短いケースね。

547 :無責任な名無しさん:2005/07/25(月) 00:01:37 ID:1H5fyMrk
>>546
結婚退職でもしてたら元には戻らんだろ

548 :無責任な名無しさん:2005/07/25(月) 22:32:35 ID:9MQZpbsl
結婚退職にしても、自分で希望して、退職した場合だってあると思うけど。
その場合、ある程度自己責任といえるんじゃないの?

最近は、仕事上の人間関係で神経をすり減らすのは嫌だからってことで
専業主婦願望をもつ女性がまた増えているなんてことをテレビで
言っていたけど。

リスクを承知の上で選んだ道なんだから、それ相応のリスクは負うべきでしょ。


549 :無責任な名無しさん:2005/07/26(火) 00:22:18 ID:Ly3aza7q
女がリスクを背負うことを奨励する社会もいかがなもんかと。
ま、だから女が結婚しなくなって少子化が進んでるんだろうけどね〜

550 :無責任な名無しさん:2005/07/26(火) 19:53:14 ID:3RL3SeMm ?
だから、社会進出の道を開くことで、リスクを減らすべきなんでしょ。
当面の問題は、専業主婦の保護じゃなくて、女性の社会進出を促進する
ことだよ。

政府税庁の言葉じゃないけど、子供を作らない専業主婦は単なるニートでしょ。
だったら、他のニート同様、自分の選んだ道は自己責任にするべき。

逆に言えば、子供がいる場合には、専業主婦を手厚く保護すればいいんだよ。
専業主婦を甘やかす必要はない。だから、専業主婦の保護じゃなくて、子供の
保護という観点から、再構成するべきだ。
そうすれば、単に仕事が嫌だから専業主婦になって、しかも子供も作らない
なんて甘えは許されなくなる。専業主婦になる以上、子供を作るようにさせる
べきだし、子供を作らないのなら不利益も甘受するべき。


551 :無責任な名無しさん:2005/07/26(火) 20:59:33 ID:3RL3SeMm ?
訂正、政府税調ね。

552 :無責任な名無しさん:2005/07/26(火) 22:41:02 ID:Ly3aza7q
子供のいない夫婦の共働きを促進するなら
夫にも家事負担をちゃんとやらせて甘やかさないようにね

553 :無責任な名無しさん:2005/07/26(火) 23:37:47 ID:3RL3SeMm ?
それは、言うまでもないだろう。
共働きで、家事をしない方は、デメリットは甘受するべきだ。

専業主婦で家事をしない場合は、論外だな。


554 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 23:02:18 ID:k1Xw5HyH
離婚の慰謝料なんて払わず離婚。
これ正解。


555 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 23:44:39 ID:VcWhxHpk
カスみたいなスレやな
氏ねば?

556 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 22:26:06 ID:Gh6DpA0V
離婚に慰謝料あるのが不思議。
まさか脅されて、拉致されて結婚強要されたのなら別だが
結婚したくて結婚したのならその結果も自己責任です。
だ・か・ら・慰謝料が低いのではなくてそんなものがあるのが
おかしい。

557 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 00:39:13 ID:08rBomv2

不信頼の時代, 2005/07/03
レビュアー: カスタマー
独身女性です。
結婚しない理由、子どもを産まない理由は人それぞれでしょうが、
私が結婚しないのは男性が信頼できないからです。
私自身、既婚男性から口説かれたことが何度もあります(勿論応じていませんが)。
家の郵便受けには毎日のようにいかがわしいチラシが入っており、醜悪な風俗が町にはあふれています。
いくら女性に結婚しろ、子どもを産めと言っても、人は動かないと思います。
もっと根本的なところから社会を治していかないと、ずっと社会はこのままのような気がします。


558 :無責任な名無しさん:2005/07/31(日) 19:41:23 ID:PhkE4gS3
株価が上がると思い投資しましたが下がってしまい損をしたので
全て処分しました、それでもマイナスになりましたので補填して下さい。
と言ってるように聞こえる。

559 :無責任な名無しさん:2005/08/05(金) 17:20:42 ID:wO4VlkwS
上らない株をあたかも上がるかのように
そそのかす周りや会社も悪いのでは?

560 :無責任な名無しさん:2005/08/05(金) 21:44:33 ID:jQaGlasq
ほとんどの場合、明らかに買うべきではない(株)を
情報収集せずに自分だけの思い込みで
「絶対上がる!」と言い張って、反対を押し切って買うのだよ。


561 :無責任な名無しさん:2005/08/05(金) 22:38:31 ID:qzJxVu7G
558の本人だけど、俺が言いたいのはさ
結婚するときはまさか誰かに脅かされたり監禁でもされて
無理やり結婚させられたのなら後で訴えてもいいし、
損害賠償のような措置をとるのも納得だが、お互いに同意して
結婚したのなら後で文句いってもなと。クーリングオフだって1週間だろ?

562 :無責任な名無しさん:2005/08/06(土) 00:34:41 ID:j6RkrK1X
と浮気をして開き直る558が申しております

563 :無責任な名無しさん:2005/08/06(土) 10:53:39 ID:dUARpjc7
糞男と結婚しても損するだけだから結婚していないだけなのに負け犬云々とマスコミがはやし立てるのはいいかげんにしてほしいよ。

564 :無責任な名無しさん:2005/08/06(土) 17:30:35 ID:RmB3lkyW
>>558
そもそも投資もねえ、得をする人間がいれば損をする人間もいるわけで、
マクロで見ればゼロサムゲームなんだよね。

それが分かってないから、
私がこれだけの時間を投資したんだから、これだけのリターンは絶対に保証されるべきなのよ!
なんてのが出て来るんだろうね。

簡単に言えば、自己厨心的で思考や視野が狭いんだよね。

565 :無責任な名無しさん:2005/08/07(日) 18:54:42 ID:A23IfI8n
>>564
結婚で損得が生ずるのがそもそもおかしいんでしょ。
結婚しても女だけに仕事のしわよせがきたり世間の風当たりが強くなるんじゃなくて
結婚のよさも大変さ(リスク)も夫婦が均等に負担するようになれば
おのずと解決する問題だと思うけど。
要すれば女性の社会進出がもっと進んで男女均等に家事負担すればいいんだよ

ハイスペックな男は早くに売れる。
相対的に高齢独身男は「負け」スペックばかり。
マクロで見ればゼロサムだからこそ、
かしこい女はつまらん男と結婚するくらいなら結婚しないのに
独身でいると負け犬云々と女ばかりに世の中の風当たりが強いから
相対的に女全体に不満が生ずる結果になる。


566 :無責任な名無しさん:2005/08/07(日) 20:06:55 ID:lFyCIjIv
>>563
糞男しか側にいないあなたの環境は既に十分、間違いなく、確実に
うんざりするほど、あきれるほど、負け犬の環境なのです。
またあなた自身が魅力的であれば言い寄ってくる男も自ずと
素敵な男性が来るでしょう。
結論、糞女に糞男が集ってる。すなわち周りの男はあなたを写す鏡なのです。
類は友を呼ぶとでもいうか・・・・

567 :無責任な名無しさん:2005/08/07(日) 20:10:29 ID:lFyCIjIv
>>562
浮気はあまりしてませんよ。
それよりソープ、ヘルスが簡単便利です。しかしドキドキ感が
無くなったので、ホモになります。

568 :無責任な名無しさん:2005/08/07(日) 20:27:06 ID:A23IfI8n
>>566
そもそも男に依存するのがリスク高くて損なのに
結婚したらだらしなく家事も育児も女任せの男ばっかだから
結婚なんてしたくないっつうの。

スペック高い男は、大半が家事や育児を女に任せたがるし。
実際弁護士同士の結婚って離婚がすごく多いじゃん。
違う?

569 :無責任な名無しさん:2005/08/07(日) 20:57:27 ID:FS1GG8YC
>>564

>簡単に言えば、自己厨心的で思考や視野が狭いんだよね。

1.結婚したら家事育児はきっちり半分負担する。
2.離婚したら文句言わずに元妻にきっちり慰謝料払う。
3.結婚しない女がいてもぐちぐちと「糞女」「負け犬」などと誹謗中傷しない。

上記1〜3のうちどれも嫌だという男は確実に自己厨心的なダメ男。

570 :無責任な名無しさん:2005/08/07(日) 21:50:25 ID:wemn5EER
>>1って、「慰謝料」と「財産分与」「養育費」を混同してないか。

離婚の慰謝料の相場は知らないけど、片目失明でも800万円ぐらいなんだから。
>>556が言うみたいに、配偶者は選べるのだから・・・・・
稼げない男と結婚したら、財産分与は期待できないわな。 俺みたいな(笑)

だけど、離婚を考えて結婚するか。 フツー。

571 :無責任な名無しさん:2005/08/08(月) 01:16:06 ID:3Gq2pCQb
>>570
甲斐性ないなら大人しく家事育児半分やればいい。
甲斐性ないくせに女に対する支配欲だけあるから事故中と言われる。

572 :無責任な名無しさん:2005/08/08(月) 09:34:05 ID:tXd3UVoJ
>>569
1 仕事、家事の分業は効率的と思うから、きっちり半分なんて電波もいいところ。
  てか均等に半分にするなら俺が主夫になる。オマエ働け。
2 離婚が妻の驕慢が原因なら慰謝料なんて払わないし、義務も無い。
  離婚時に慰謝料が欲しいなら日頃からまじめに暮らせ。何が”慰謝”料だ。
3 結婚しない女=糞女とは言わないが、しない(出来ない)「糞女」「負け犬」はいる。
  非難されたくなければ、まずは糞女を卒業することだ。

573 :572:2005/08/08(月) 09:35:07 ID:tXd3UVoJ
これで自己厨なんだ ヘー

574 :無責任な名無しさん:2005/08/08(月) 09:43:24 ID:tXd3UVoJ
>>568
そう思うなら、君が稼いで男が主夫でいいじゃん。
君の稼ぎのスペックが足りてれば十分養えるでしょ。
昔から売れない小説家とかそういう家庭を築くケースは珍しくないよ。

スペック高い男は合理的なんだよ。
君に同等の稼ぎがあれば、共働きでそう主張しても納得するんじゃない?

575 :無責任な名無しさん:2005/08/08(月) 09:57:31 ID:Kmho509Z
浮気された奥さんが、旦那の不倫相手に慰謝料請求したらいくら?
5年間浮気している。
慰謝料請求に時効ってあるの?
1年前に関係が終ったとしてもいつまで請求できるのだろうか?

576 :無責任な名無しさん:2005/08/08(月) 10:11:08 ID:aP4nRw1D
>>574
若くて才色兼備のオトコが専業主夫やってくれるなら
是非やっていただきたいものです。
見た目も頭も悪くて口ごたえばかりするオトコは願い下げだけどね。
(そんな女に専業主婦やってもらいたくないでしょ)
この経済環境だから女の経済力がないとかわがまま高望み言わないでね。
相対的にスペック高い男は合理的かもしれないけど、相対的にスペック高い女も合理的なんだよ。

>>573
リッパな自己厨ですよ
あんたの言ってることすべて客観性ゼロだから
それが事実なら世の中糞男ばっかりというのもリッパな事実でしょ

577 :無責任な名無しさん:2005/08/08(月) 11:23:57 ID:8rV0AA8t
>>574
仕事と家事の分業が今の日本の社会で効率的だといえるのなら、
どちらのほうがより非があるとも言えない夫婦の婚姻関係が破綻した場合、
離婚後も婚姻中に家事を負担していたために仕事への復帰が困難な側に、相応の経済的補償を与えるのは今の日本の社会で効率的だと思いますが。


578 :無責任な名無しさん:2005/08/08(月) 22:54:37 ID:tXd3UVoJ
>>576
>>572を男女逆にしただけじゃん(笑
というか、まさにそういう意味で書いたのであって、言ってることは君の主張と同じですよ。

皮肉られてることに気付かなかった?

>>577
それは効率なんて関係ない。ただの福祉の問題。
というか、主夫や主婦を家庭内労働者と見るなら、単純にその条件では仕事をする人間の側とのバランスがとれない。
そもそもの収入の分与に比率をつけるとかするならともかく、一方的に不利な条件下で契約したい人間なんていないでしょ。

合理的という観点から見るなら、結婚制度は単純労働である家内労働に対して大きな権利が保障されている、いびつな制度なんだよ。
夫が年収1億稼いでいれば、単純労働で5000万の年収が保障されちゃう。
こういうところは問題にしないのに、最終的な離婚時の慰謝料のみを問題にするから、甘えだとか電波だとか叩かれるんですよ。

579 :無責任な名無しさん:2005/08/08(月) 22:56:44 ID:tXd3UVoJ
>>576
>リッパな自己厨ですよ
自己紹介乙。自己厨さん。

580 :無責任な名無しさん:2005/08/08(月) 23:28:23 ID:+ThpS0zp
俺は弁護士に相談に行ったが慰謝料などを払う必要はないと
言われた。(俺に落ち度はないからね)
みんなも一度は相談に行ったほうがいいかも。

581 :無責任な名無しさん:2005/08/09(火) 15:20:02 ID:J8MWld5V
>>578
>結婚制度は単純労働である家内労働に対して大きな権利が保障されている、いびつな制度なんだよ。

そう、いびつな結婚制度なんて廃止すればいいんじゃない?
みんな一人一人が自立すればいいだけ。
結婚なんて必要ないし、子孫を残す必要もない。

それじゃ日本民族はそのうち滅亡するって?
それの何が悪いのさ?
動物なんていつかはどの種も滅亡するもんだし
人間なんて地球にとって害悪の存在以外の何物でもないでしょ。

だから私は結婚しないし子供も産まないしそれで何も罪悪感は感じません。



582 :無責任な名無しさん:2005/08/09(火) 15:38:14 ID:J8MWld5V
>>578
>夫が年収1億稼いでいれば、単純労働で5000万の年収が保障されちゃう。
自分が1億稼いでるのに、結婚相手に5000万の年収が保障されるのがいやな人は結婚しなければいいだけ。
誰だって結婚しない自由がある。

>収入の分与に比率をつけるとかするならともかく、一方的に不利な条件下で契約したい人間なんていないでしょ

収入の分与に比率をつけるなら、家事育児負担も均等にしないとね。
ご不満なら自分と同じ収入のある相手と結婚すればいいだけ。

583 :無責任な名無しさん:2005/08/09(火) 15:58:43 ID:HCOxs8HW
>>582
>収入の分与に比率をつけるなら、家事育児負担も均等にしないとね。
ここを、
家事育児負担も、収入の分与の比率に組み込むべきですね。
って直した方がよろしいかと。

584 :無責任な名無しさん:2005/08/09(火) 16:21:41 ID:J8MWld5V
>>583
だったらそれなりの報酬を支払って家政婦雇えば?
なんのために結婚するの?

585 :無責任な名無しさん:2005/08/09(火) 16:25:17 ID:J8MWld5V
ま、家政婦雇ったら月30万くらいかかるか。。。

>>583>>578のいうとおりにすれば、結婚する女がいなくなり、
家事育児負担から開放された女はみんな男並みに働くようになり
結果として男女の収入差がなくなるから
それはそれでいいかもね。

586 :無責任な名無しさん:2005/08/09(火) 20:00:26 ID:8AYzwCPt
>>581
お前の個人的価値観なんて聞いてねえよ。
チラシのうらに書いてろや。

>それじゃ日本民族はそのうち滅亡するって?
君一人で滅亡すれば良いじゃん。
はっきり言って君の価値観なんてどーーーーでもイイよ。日本人はお前と結婚するわけじゃない。

そもそも 結 婚 し な い 奴 が何で結婚制度について語ってるのさ。

587 :無責任な名無しさん:2005/08/09(火) 20:20:44 ID:2vj/6Ss6
>>581
人間が害悪なら率先してあなた師になよ。
あなた以外の大勢には生きる喜びも、子供を作る喜びもあるんだよ。
ただたまにあなたみたいな失敗作が生まれることがある。
そして拡大解釈して、人間なんてとか、言い出すのさ。

588 :無責任な名無しさん:2005/08/09(火) 20:22:39 ID:CjGaijX/
http://www.chousakyoukai.com/sosiki/index.htm

ここの役員てどんな人でしょうか?

信頼の置ける方でしょか。情報ありましたらお願いします。






589 :無責任な名無しさん:2005/08/10(水) 04:03:57 ID:No6isMQe
>>587
失敗作でない殿方は頑張って子育てして下さい。
子育てにもっと喜びを感じて女任せにしないで下さい。
そんな男性が増えればきっと日本は良くなります。
期待しています。

590 :無責任な名無しさん:2005/08/10(水) 04:41:27 ID:FfkZpUX9
>>589
自分を省みない奴が何を言っても誰も聞きませんよ。
君の期待なんて下水に流してハイサヨナラー。 ついでに君も流れてみたら?

591 :無責任な名無しさん:2005/08/10(水) 12:29:22 ID:0evNV9q8
通りすがりの既婚女性ですが、
なんかここにいる男の言ってることって矛盾だらけじゃない?
多分バツイチなんでしょうが、
慰謝料払うのはいや、子育てをやるのもいや、結婚しない女は許せない云々・・・
これだけ事故中ならそりゃ相手の女性に相手つかされるよ。
悪いけどこれからバツイチ男性や独身男性ってやっぱりちょっと偏見の目で
見てしまいそうです。

592 :無責任な名無しさん:2005/08/10(水) 12:37:36 ID:HGaNrb+m
ノイローゼババア 乙>>591

593 :無責任な名無しさん:2005/08/10(水) 22:39:27 ID:n/R+0qnF
>>590
ほんとここにいる男たちって自省に欠ける人たちばっかだよね

594 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 01:02:02 ID:CZ3N92c/
>>593ほんとここにいる男たちって自省に欠ける人たちばっかだよね

そんなことない、俺の所は弁護士に相談したら
こちらが慰謝料請求出来るし、妻側からは慰謝料などは請求できない。
他も道義的に請求できないだろうと。
俺のところでは少なくても法律は俺が悪くない、となってるぞ。
個々のケースがあるのだから全体論として男がとか女がとか
言っても意味無くないか?

595 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 01:18:15 ID:P2E5hfSD
>>594
だからお宅のケースのことを言ってるんじゃなくて
このスレにいる男たちの論理性のなさを言ってるんじゃないの?

596 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 01:21:05 ID:P2E5hfSD
第一「俺の所は」とか言われても内容書いてないとなんとも言えない。
個別の話じゃなくて一般論を言ってるんでしょ、>>1は。

597 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 22:11:02 ID:CZ3N92c/
俺の場合の個別論なら具体的な内容は控えるが
法律は俺に慰謝料などの負担を強いてない。
全体論なら現在の法制度は女性に有利だ。
少子化の理由は他にあるんじゃないのかな?
実際これだけ豊かで、色々な制度で出産、育児、女性の人権
が守られてる時代があっただろうか?
皮肉だが豊かになり、制度的にも整備されたのに少子化は
進むようだ。そして非婚化も。

598 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 22:25:38 ID:55y8hBZQ
>>597
>出産、育児、女性の人権
そもそも子育てを「女性の人権」とリンクさせてること自体が
勘違いだと思うけど。子育ては女がやって当たり前だって前提に立ってない?

「昔の女」と「現代の女」を比べても有利不利を言うのが変なんだって。
それこそ時代は変わったんだから。
「現代の男」と「現代の女」の待遇を比べないと。
現在の法制度は女性に有利だって言うんなら
産休は男性がとって子育ては男性がやればいい。

599 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 00:47:32 ID:nFQCxwQ9
>>598
女性の方が待遇が有利なのに、何で男性が育児でこき使われて働いてるの?(笑
その間女性は何をしてるのさ?
まさか煎餅食いながらメロドラマでも見てるんじゃないだろうね。

また、男性と女性の生物学的な差はどうしようもないよ。
男性は出産も出来ないし、授乳させることも出来ない。
男性が育児をするのは乳幼児期は効率が悪いし、ノウハウと言う観点から見るなら育児は女性中心にした方が有利ですが。

最後に一番言いたいことは、
女性への差別は本当にあるのかと言うこと。
知り合いの会社では、男女の格差を全くつけてないし積極的に採用もしてるけど、それでも有能な女性は少ないと言ってた。
自分は出来ると勘違いした”使えない奴”が多いんだそうな。
女性のそういう奴は、社会の構造が女性に不利だとブツブツ不満を言うらしいよ。
これ君のことじゃないの?

男性にも使えない奴はいるけど、そいつらは社会のせいには出来ないからそんな話は全くしないらしいですよ。

600 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 01:02:10 ID:AmNpMQ98
>>599
男性の方が待遇が有利なのに、何で女性が育児でこき使われて働いてるの?(笑
その間男性は何をしてるのさ?
まさか「残業、休日出勤」と言いながらパチンコやってんじゃないだろうね。

男性と女性の生物学的な差は子育てに関してはありません。
出産は女性がして、男性が子育てすればいいだけじゃない。
今だってバストラインが崩れる等の理由で母乳で育ててない母親が大半だし。
育児は女性中心にしたほうが有利と主観で決め付けたら
現に専業主夫やってる男性に失礼だと思いますがね。

最後に一番言いたいことは、
本当に有能な女性は少ないのかということ。
有能な男性ほど、日本の社会に女性差別があることを認識してる。
無能な男性ほど、”男はできる、女はできない”と決め付ける”使えない奴”が多いんだそうな。
男性のそういう奴は、自分の仕事のうだつも上らないのに、女性の社会進出の話を聞くとカッカするらしいよ。
これ君のことじゃないの?

男性にも能力と人格の揃った人はいるけど、「女性差別はない」と
とんちんかんな受け答えは全くしないらしいですよ。


601 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 01:08:31 ID:nFQCxwQ9
>>600
>男性の方が待遇が有利
まで読んだ。
この時点で598と矛盾してますね。ハイ終了。

602 :無責任な名無しさん:2005/08/14(日) 20:41:51 ID:p/7ST2YW
>有能な男性ほど、日本の社会に女性差別があることを認識してる。
脳内妄想乙。

603 :無責任な名無しさん:2005/08/15(月) 00:21:59 ID:IhZxiflB
必死な奴がおおいな

604 :無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 03:26:55 ID:2mIkDPLl
途中あんまり読んでないので既出だったらすんまん。

もともと慰謝料っていうのは相手に離婚の原因がある場合、
それに対して払われるわけで、離婚後の生活費のために払われる
わけじゃないから、額の大小は関係ない気がするけど。
もちろん養育費も子供を扶養するために費用で、元妻(元夫)の
生活費じゃないよね。
自立した1人の大人に生活費を出すなんておかしいしね。
だから婚姻率とか出生率、ましてや結婚に躊躇する原因と
慰謝料の大小を結びつけるのは乱暴すぎると思う。

問題にするなら給与格差と雇用の格差。最近は独身女性
と独身男性の給与格差はなくなって来てるけど、やっぱり
一線を退いてブランクのあるオバサン採用するぐらいなら
新卒とるわな〜
まあよっぽど優秀だったりするなら別だろうね。
ようはリスクの大きさは自分の能力に反比例するってこと
か、法制度のせいにしちゃいかんな。

605 :無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 11:21:26 ID:tdVGuYfN
慰謝料請求って、当然相手に支払い能力が無いと請求できないから、所得証明書とか給与明細を家裁に提出しなきゃいけないよね?

その時の効果って所得証明書>給与明細なの?

606 :無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 12:29:56 ID:9GCwmdOI
>>605 完全な間違いです。

相手に支払能力が無くても「請求」はできます。→資力の有無の資料は不要。
ただ、現実に金が相手から入ってはこないという結果に終わるだけ。

607 :無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 14:09:45 ID:tdVGuYfN
>>606
支払いが出来る証明としての給与明細等は必要無くても、「請求」が出来るなら
相手方が請求の上、慰謝料を払わないならやはり強制執行になってしまうのですか?
家裁で調停を行っているので、調書があるので…

608 :無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 15:22:19 ID:/x1kcFHA
>>604
>問題にするなら給与格差と雇用の格差。最近は独身女性
>と独身男性の給与格差はなくなって来てるけど、やっぱり
>一線を退いてブランクのあるオバサン採用するぐらいなら
>新卒とるわな〜

そうですよね。だから私は結婚するつもりも出産するつもりもありません。
家事負担をちゃんとしてくれる男性なら結婚してもいいかなと思うけど、
そんな男性を探すのが面倒くさいし、周囲の理解を得るのも煩わしい。
マスコミが独身女性を叩いて脅して結婚させようとするばかりで社会全体を誤った方向に煽ってるかぎり私のような女性は増えていく一方だと思うけど。

609 :無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 21:23:21 ID:i/0BdYvw
>>607
>強制執行になってしまうのですか?

それが妥当だろうね。

610 :無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 21:25:49 ID:/pnTgpdc
>>607
スレ違いかと。

611 :604:2005/08/23(火) 01:37:48 ID:g/ab527Y
>>608
もしあなたが「生涯の伴侶が欲しい」とか「自分の子供が欲しい」と思っているのに
も関わらず、社会の風潮や離婚時のリスクのせいで諦めざるを得ないというので
あれば同情しますが、結婚も子供もたいして欲しいわけじゃなく、相手を探すのすら
めんどくさいようなら寧ろ結婚しないほうがいいかもしれないですね。
その程度の気持ちで結婚しても長続きしなそうだしね。
今の状況は意外と安易な結婚が少なくなるという面ではいい方向に向かっているかも
しれないですね。安易な結婚はお互い不幸になりますし。

色々なリスクがあるなかそれを考慮に入れてもこの人と「生涯を共にしたい」という
相手に出会えるといいですね。

612 :無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 11:26:52 ID:V05HJFiU
>>611
>結婚も子供もたいして欲しいわけじゃなく、相手を探すのすら
>めんどくさいようなら寧ろ結婚しないほうがいいかもしれないですね。
そうですね。私は結婚しないほうがよいようです。
しかしそれを理解しない人が世の中には多すぎて本当に疲れる。
もうつまらない世間の「女は結婚しろ」というメッセージを聞くたびに
体が拒否反応を示してます。というかちょっと人間不信ぎみにさえなる。

>色々なリスクがあるなかそれを考慮に入れてもこの人と「生涯を共にしたい」という
>相手に出会えるといいですね
逆に男性は女性に対してそのように思って結婚する人なんてどれくらいいるんでしょう。愛する相手が職業人人生を通じて最大限に自己実現することを望んでいるために、自分がリスクをとって家事育児を一手に引き受けてあげようなんて思う男性が世の中にどれくらいいるのか。

逆に、結婚して後悔する人も後悔しない人も、色々なリスクがあるなかそれを考慮に入れてもこの人と「生涯を共にしたい」という考えから結婚してる女性がどれくらいいるんでしょう。
専業主婦やそれに近い人は、もっと違うところで(あるいは深く考えないで)結婚の意思決定をしてる人が大半のように思います。

それとも、私の考え方が「男性的」なんでしょうか。



613 :無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 23:08:50 ID:sLy7O03T
>612お前の言いたいことはよ〜くわかる。
でもな、「離婚の時の慰謝料ってなんでこんなに低いの!」って議論してるところで、
「私ってすごいでしょ」って話してる人ってどうよ?ってか、
そんなんじゃやっぱ相手見つけられないからそう言ってるのでは?って勘ぐっちゃうね。
毒女負け犬スレでも行って住人を応援してやってくれ。

614 :604:2005/08/24(水) 04:39:42 ID:Gk8qezzy
>>612
う〜ん ちょっと結婚に関して神経質になりすぎてるような気がします。
自分は男だから感じないのかもしれないけど、マスコミ等でそんな
に煽っているとは感じないし、職場でもそんな風潮は感じたことはないです。
逆に結婚に囚われるあまり過敏に反応してしまっているんじゃないでしょうか。
自分の自由や快適な暮らしのために結婚をさけてるのに、逆にそのことが
原因で生活のリズムを崩したら本末転倒ですよ。
たとえ結婚しても人生色んなことで周りからとやかく言われることは多い
ので、いちいち気にせず自分の意思を貫いてください。

そういえば慰謝料っていうのは有責事項の内容によって金額が上下
したりするもんなんですかね。
それとも支払い側の経済力に占める割合のほうが大きいのかな?
まあお金がなければいくら請求されても払えませんもんね。

615 :無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 09:32:23 ID:K0EAPAIO
いくら高額な慰謝料求めても、相手が払えないんじゃ意味無いよなぁ。
アメリカじゃ、慰謝料は高額になってるけど、結局相手が破産して取りっぱぐれるってケースがほとんどみたいだし。


616 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 20:03:49 ID:CTHW56Ip
>>613
>そんなんじゃやっぱ相手見つけられないからそう言ってるのでは?って勘ぐっちゃうね。

相手見つけられないですよ。私にとっては結婚はギャンブルと同じ。ギャンブルに勝てないのと同じです。
特にギャンブル好きでもなく理性的な人はギャンブルなんてやらないでしょ。
それも今の世の中見てたら女にとってかなり分のわるいギャンブルだとしか思えない。
だからそもそもそんなギャンブルに最初から興味がないし、相手を探す時間や労力なんて無駄だから使いたいと思わない。
ギャンブルしないからって何で叩かれないといけないのかわからない。

やくざ的に女をカモろうとしているとしか思えない下品な独身女性に対する中傷が世の中はびこっている中で、そんな社会には嫌悪感と不信感しか感じないし、
本質から目をそむけやくざに媚を売りながら少子化を憂いている変な知識人も鬱陶しいとしかいいようにない。そう表立って言うとこっちが変人のように思われるから黙ってるけど。
こんなスレでひとりごと言って多少のガス抜きするしかないんだから。



617 :無責任な名無しさん:2005/08/26(金) 11:22:57 ID:QJMgk/JJ
>>614
>そういえば慰謝料っていうのは有責事項の内容によって金額が上下
>したりするもんなんですかね。
>それとも支払い側の経済力に占める割合のほうが大きいのかな?

両方。つうか、男に経済力があって有責事項がない場合は、
女によほどの有責事項がないかぎり女は離婚を望まないし、離婚できない。
男に経済力があるのに女が離婚を望む場合は、男に有責事項があるからでしょ。

>>615
>アメリカじゃ、慰謝料は高額になってるけど、結局相手が破産して取りっぱぐれるってケースがほとんどみたいだし。
破産させていいんじゃないの?
少なくとも離婚した女が不幸になるのと同じくらいは男も不幸になるべきでしょ。

618 :sage:2005/08/27(土) 20:57:50 ID:i2PWzaZe
嫁入り道具として持っていった家財道具が妻のものと言うのはわかるんですが
それをあなたがこれから、この家で一人暮しになるのだし
私は実家に帰るから必要ないので現金にして渡せ!といわれてるんですが、、、。
そうしなければいけないのでしょうか?

619 :無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 22:19:02 ID:MYw0eqhP
>>618
法律問題ではない。常識で考えろ。


620 :悪しき隣人:2005/08/28(日) 02:39:06 ID:6ilfsvgp
>>618 使用済みの家財道具など現金化したところでタカが知れている。

621 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 09:41:39 ID:4IqKz2p6
>>617
>女によほどの有責事項がないかぎり女は離婚を望まないし、離婚できない。
ハア????? 結婚も離婚もするかどうかは自由意志だ。
別に伴侶に飽きたとか、他の奴に恋したとかでも構わない。
単に離婚の理由が不当であれば、有責な方が慰謝料をがっぽり払う羽目になるというだけ。

資力の無い奴は、破産させるというより喜んで破産するよ(藁
免責を得て再スタート。痛くも痒くもない。

622 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 09:49:10 ID:4IqKz2p6
というか結婚も契約の一種なんだから、イスラム圏みたいに予め離婚時の賠償などを定めておけば良いんだよ。
ずっと生涯を同一の伴侶と過ごすという風潮じゃ無くなってるんだから、そういう時代の風習をズルズルと続ける必要は無い。

慰謝料はそもそも精神的苦痛などに対する賠償金であって、契約の瑕疵を担保したり、社会の福祉を担う為の制度ではない。

623 :無責任な名無しさん:2005/09/04(日) 00:01:02 ID:b9Jqr+a3
>>1 離婚後の手当てが不十分だから結婚・出産をためらっている?

624 :無責任な名無しさん:2005/10/02(日) 23:21:32 ID:ZVrJ1oYX
スレ違いだったらスマソ。
昨年離婚し、子供一人有りで親権も子育ても私。離婚前に私名義で借金、車購入(共用予定だった)。
月に支払だけで7万ぐらいになってます。離婚後、養育費ではなく車を慰謝料代わりとして、月々の返済として5万支払ってもらう約束をしましたが、法的なものを通さず、口約束と軽い形式の念書を書かせただけでした。
支払や連絡もとどこおり困りはてています。
元夫と離婚が決まった時、あちらの両親に私から離婚と伝えた途端、「おまえらのことだ、慰謝料なんてださん!」と言われ険悪になり、直接実家に訪ねるのも嫌です。
元夫は騙され利用されやすい性格で、離婚後、元夫と同居していたトラブルメーカーから引き離したり(元夫が軟禁されていた)するのは全て私。
現在もとある人に悪知恵をしこまれ法に反する商売をしている形跡があります。
長文につき、一旦切ります。

625 :無責任な名無しさん:2005/10/02(日) 23:29:13 ID:uK5qsdrU
>>624
離婚に関する総合スレに

626 :無責任な名無しさん:2005/10/02(日) 23:35:05 ID:ZVrJ1oYX
元夫自身名義の借金は、今年の夏になってあちらの親が肩代わりしたと聞きました。

離婚後にきちんと法的手続きをして支払を強制する事、離婚後も続くトラブル処理の精神的苦痛、養育費等何でも良いので請求する事は可能でしょうか。

母子家庭で借金返済の為に休む暇もなく、行政でたまにやってる無料相談にも行けませんので、どなたかのアドバイスを頂きたく、こちらに書き込みさせてもらいました。
弁護士を雇わなくても裁判などはできるのか、右も左もわからない状態です。
今の時点で借金に悩まされ、普通の暮らしもままならないのですが、さらに借金がかさもうが元夫にギャフンと言わせたい、恨みをはらしたいと言うか私と子の苦しみを三倍返しで味あわせたいです。
どうかどなたか助言お願いします

627 :無責任な名無しさん:2005/10/03(月) 00:13:57 ID:qyC5XoKp
>>恨みをはらしたいと言うか私と子の苦しみを三倍返しで味あわせたいです。
ココは法律板です、明らかに場違い、どこか変なHP探してください。

628 :無責任な名無しさん:2005/10/05(水) 02:13:11 ID:ZAap1ZNS
>>有能な男性ほど、日本の社会に女性差別があることを認識してる。
ここは法律板です、法律の上では、女性優遇(男性差別)は多く存在します。

629 :無責任な名無しさん:2005/10/06(木) 09:16:33 ID:M78f1mre
弁護士の所に行くつもりがないのなら、あなたの状況は一生何も変わらないでしょう

630 :無責任な名無しさん:2005/10/06(木) 14:32:44 ID:H7HXwuBq
2ちゃんねるに長文書いている暇があるなら、女性相談所でも行けばいい。
無料相談だって30分もかからないし。

631 :無責任な名無しさん:2005/10/09(日) 14:42:44 ID:dXZLitr+
俺は離婚裁判起こされたが、不貞、DV、悪意の遺棄、名誉毀損を理由に
反訴した。1000万請求した。俺の方は財産分与する財産がほとんどなく、
慰謝料払う理由もない。妻はただ、破綻だけを理由に離婚だけを求めてきた。
俺としてはまだまだ、ふたりで話合いたかったが、決断した。
1000万じゃ安すぎるが、弁護士からまあこんなもんにしときましょう。
勝ってもこんなにはとれないかもしれませんからと言われ納得した。
10億はほしい

632 :無責任な名無しさん:2005/10/20(木) 01:14:09 ID:JjHiAJQR
 

633 :無責任な名無しさん:2005/10/21(金) 22:57:00 ID:5RCyQO1Y
>>631
金?

634 :無責任な名無しさん:2005/10/23(日) 20:43:22 ID:YOQkrpXe
俺も慰謝料2000万円欲しい。
入金確認次第即離婚okします。

635 :無責任な名無しさん:2005/10/24(月) 10:36:56 ID:pM69RkY9
>>631
いくら請求しても勝手ですが、印紙代がかかるだけで、慰謝料ゼロが関の山、とれて数10万円でしょうね。

636 :無責任な名無しさん:2005/11/04(金) 14:10:55 ID:2e3vQv7a
法律板だけあって、左翼じみた書き込みが多いな。

ちなみに、アメリカでは、DV防止関連の資金がフェミニズムの
プロパカンダに使われているとして、保守共和党が支援金を撤廃する
そうだな。ざまーみやがれw

637 :無責任な名無しさん:2005/11/12(土) 14:49:11 ID:qNsiejXw
>611

わたしにはよくわかりませんでした。恋が本物ならそういうリスクはゼロに近い
と思うからです。相手との仲が悪くなるなんてないでしょうから。

638 :無責任な名無しさん:2005/11/13(日) 05:05:08 ID:OObdWeYi
612のまちがい。

639 :631:2005/11/13(日) 10:53:24 ID:1a4NAaUb
>>633 >>635

すみません。相談だけしておいて放置していました。
レスありがとうございます。

正直、お金が第一ではありません。愛する人に裏切られるという、最大級の
精神的苦痛に対して、私としては最低限の要求です。
人生の一部をめちゃめちゃにされたのですから、一生かけても償って欲しいと
思います。

取れて数十万?? 根拠や判例をご存知ですか?
あ、もちろん自分でも調べますが。

640 :無責任な名無しさん:2005/11/13(日) 18:31:35 ID:hia59gcO
自分で稼いだほうが早いと思う。

641 :無責任な名無しさん:2005/11/13(日) 18:52:37 ID:hia59gcO
>>639
落着いてね。

642 :無責任な名無しさん:2005/12/17(土) 02:43:32 ID:kD+h0xEu
慰謝料は安いとありますが決まった慰謝料の計算法などってあるのですか? どちらにも特に非が無いとして別れたい場合はいくらぐらいの慰謝料なのでしょうか?

643 :無責任な名無しさん:2005/12/17(土) 02:58:19 ID:mjNx5NoZ
>>642
マルチ、乙。

644 :無責任な名無しさん:2005/12/17(土) 15:51:28 ID:nwwo2PRb
>>642
決まった計算法なんてない。
欲しいと思った額を請求。

ただはっきりしていることは、非がないなら0円。

645 :無責任な名無しさん:2006/01/22(日) 22:07:49 ID:UvtftZRc
財産分与って何ですか?

646 :無責任な名無しさん:2006/01/22(日) 22:09:08 ID:jyTMEyfR
>>645
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%B2%A1%E7%94%A3%E5%88%86%E4%B8%8E%E3%81%A8%E3%81%AF&lr=

647 :無責任な名無しさん:2006/01/23(月) 14:57:36 ID:wATrU1Fq
最近、法律番組が流行っているせいで、非常識な請求額でバンバン訴訟が起こされてて
弁護士も閉口気味だけど、商売だから「やれやれ」と思いながらもお客様として相手に
しているんだよな。


648 :無責任な名無しさん:2006/01/23(月) 20:08:14 ID:ik1KIyI+
今付き合っている男性の奥さんから慰謝料を請求されたのですが、元々離婚する話になっていたらしいのですがどうしたらよいのでしょうか?行政書士を通した文面で郵送されてきたのですが…1ヶ月以内に200万円、支払いがなければ裁判とのことなのですが

649 :無責任な名無しさん:2006/01/23(月) 20:13:19 ID:LHsDypgD
>>648
つきあうときに既に別居してて離婚が決まりかけていたというのであれば、
「私がつきあい始めたときには既に夫婦関係が破綻していたので慰謝料を支払う必要はないと思います。」
という返事を行政書士ではなく本人にすればいい。
ただし、つきあった後に離婚の話が出ていたのであれば、ある程度の慰謝料は覚悟すべき。

650 :無責任な名無しさん:2006/01/23(月) 20:17:43 ID:ik1KIyI+
>>649
ありがとうございます。
手紙には今後連絡はもちろん関係を持たないことと連絡を取らない誓約を
しろと書いてあるのですが、どうしたらよいのですか?

651 :無責任な名無しさん:2006/01/23(月) 20:24:33 ID:R/Ee4Ouy
>>650
そりゃもとから離婚話なんて出てないね。
彼の希望的観測か、あなたへのリップサービスでしょう。
奥さんが彼と離婚するつもりなら、慰謝料請求はしても「今後接触取るな」とは
言わないでしょう。


652 :無責任な名無しさん:2006/01/23(月) 20:25:08 ID:LHsDypgD
>>650
離婚が決まるかどうかによる。
・離婚しない→今後関係をもたないと誓約すべき。
・離婚する→離婚が決まるまでの間はとりあえず関係を持たないようにする。結果的に離婚しなかった場合に問題が大きくなるから。
        ただ、誓約については保留。

653 :無責任な名無しさん:2006/01/23(月) 20:30:40 ID:ik1KIyI+
今現在は離婚の話は決まって、お金の折り合いがつかず
金額面での調停になっています。

654 :無責任な名無しさん:2006/01/23(月) 20:38:15 ID:LHsDypgD
今後もつきあいたいというのなら誓約書は書くなよ。
いくらか払ってもいいというならその額を伝えて交渉がまとまるかどうか、というところだな。

あと、交渉決裂後、嫁が裁判をするかどうかだが、
行政書士を通してだからなぁ。
嫁がどこまで本気なのかわからん。

裁判で200取るのは大変だし。

655 :無責任な名無しさん:2006/01/23(月) 20:46:38 ID:ik1KIyI+
参考になりました。ありがとうございます。

656 :無責任な名無しさん:2006/01/23(月) 20:59:26 ID:+kLPkBUj
教えて下さい。離婚理由は簡単に言うと性格の不一致や旦那と姑の無神経さで精神的に苦痛を受け、胃痛や蕁麻疹が出たのですが、慰謝料請求は本人が認めれば貰えますか?
離婚後に住む引越し資金としてでも70万は一括で貰いたいのですが…。

657 :無責任な名無しさん:2006/01/23(月) 21:00:50 ID:R172kxLJ
>>656
くれ。って言って、相手がハイ。って払ってくれれば貰える。

658 :無責任な名無しさん:2006/01/23(月) 22:35:34 ID:ecJqpTc9
俺も2000万円請求中。
今年中にははっきりしたいな。

659 :無責任な名無しさん:2006/01/23(月) 23:46:11 ID:+kLPkBUj
↑請求理由や、支払い方、貴方と相手の年収は?
よければ聞かせて頂きたい。

660 :無責任な名無しさん:2006/01/24(火) 00:08:13 ID:0cdNyYsD
>>658
財産分与も併せてということなら分かるが・・・
一般人で2000万円の慰謝料請求は非常識だろ。

661 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 19:22:50 ID:9c+E9QLd
どちらか一方が相手や身内の性格、習慣等の我慢の限界で離婚になった場合、慰謝料はとれませんか?
相手は自分が悪いと認めたくせに謝罪も反省の色もないので慰謝料請求したいです。短い婚姻生活だけどホントに辛かったから。
調停で認められるかな

662 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 19:25:12 ID:TYTtDFLe
>>661
ケースバイケース。

663 :658です。:2006/01/27(金) 21:40:24 ID:CsFeOGHj
子供を2人取られる(現在別居中)
俺は有責ではないので、それならば取ってやろうと。
但し、裁判ではそんな判決出ないからさ。

裁判ではなくて義父から取ることにはなるね。
なんとか裁判にはしないで話し合いで(相手に同義的責任を迫る)
と考えてます。(既に別居嫁には伝えてある)

今年中には結果出るだろうから追加報告しますよ。

664 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 23:00:07 ID:qpz/CQ4Q
今の時代、野球選手か有名芸能人でもあるまいし
一千万の慰謝料なんて、裁判官だって閉口してしまうよ。

665 :無責任な名無しさん:2006/01/28(土) 00:19:52 ID:ZATMpVH7
親権を譲るからってこと?
親権を譲ったら、普通に考えて養育費の支払い義務が生じるのでは?
お子さんの年令と両親の経済状況によるけど、まだお子さんが小さいなら
これから支払う養育費が二人分で二千万くらいいったりして。
確かに裁判で認められるとは考えにくいし、その値段で子供を売るみたいで
賛同できかねるね。
子供の件とあなた方の離婚の理由は別でしょ。
離婚の理由に対して慰謝料は支払われるべき。

666 :無責任な名無しさん:2006/01/28(土) 11:24:39 ID:8l4F2616
慰謝料とか請求する女って最悪だよな
自分に責任がないとでも思ってるのか
パートでもして身分相応な貧乏生活をしやがれ
経済的に困るのは自己責任だろ
経済的価値もないくせにいきがりやがって
男に寄生することでしか生きられないメスブタが

667 :無責任な名無しさん:2006/01/28(土) 14:32:35 ID:dujxmp8j
>>666
不吉なレス番ゲットおめ。

さて、あなたもそのメスブタである母親の股から生まれてきたわけだが、どう思うかね?

668 :658です。:2006/01/28(土) 17:44:48 ID:S8FlMEhe
>>664
だから裁判ではダメなんだよね。かなり女性に有利に出来てるからね。
義父との話し合いに持ってかないと。

>>665
子供をお金で売るみたい?
きっとこんな意見があると予想してたけどさ。
それなら遺族が加害者と示談金や慰謝料などで揉めてるのを
見て、「家族の死をお金に換算するとんでもない遺族」
と、あなたには見えるんだろうね。

実際、子供達を取り返すのは不可能。
それならばペナルティーとして請求するだけなんだよ。

669 :無責任な名無しさん:2006/01/28(土) 18:03:41 ID:ZATMpVH7
>>668
死んでしまった子と、生きててこれから成長していく子とは違うよ。
例え離れて暮らそうが、この世にあなたの子がいるってことに変わりないじゃ
ない。
その子に「何をしてやれるか」ってまず考えられないのかな。
そばにいて毎日見てないと「いないものと感じてしまう」男ならではの発想だね。
女は「子供連れていくなら代わりに金おいてけ」なんて言わないと思う。

670 :無責任な名無しさん:2006/01/28(土) 20:53:36 ID:XIBZbPDJ
>>669
658じゃないけど、だったら「手切れ金」なんてのも変な話だよね。
一度は愛し合った男と別れるのに金品を要求する女も理解不能。

671 :658です。:2006/01/28(土) 22:43:06 ID:S8FlMEhe
>>669
俺には子供が2人いるんだ。
だからお互いに一人ずつと提案したんだがさ・・。
有責で子供も2人連れてかれたら
お金ぐらいは請求させてもらうよ。
今年中にはいい話を書き込めると思う。



672 :無責任な名無しさん:2006/01/29(日) 03:36:29 ID:P6a2a1bI
兄弟分けて育てるなんて提案ができるのも男親ならではの発想だね。
そりゃ、奥さんが有責なのはお気の毒だしそれに対してはがっぽり慰謝料
取ったらと思うけど、まず離婚には子供は関係ないんだから、子供にはなるべく
負担のないように、今までと変わらない養育条件で育てられるべき。
父親が仕事に行っていて普段母親と過ごすことが多かったなら母親の元で育て
られることがそりゃ負担がないだろうし、兄弟が別れて暮らすなんて、どれだけ
子供が困惑するか言わずもがなでしょう。
何かと「離婚は女有利だ」と言いたがる人いるけど、それはまず「子供に一番
負担をかけないよう」という大前提があるからなんですよ。
それをもっと考えて欲しい。
まああなたが慰謝料をいくら請求しようが勝手だけど、「子供を取られるんだ
からいくらよこせ」と言うのにはそういう観点から賛同しかねるという話。
実際、子供を二人とも引き取ったとして世話はどうするのよ?
幼稚園から保育園に移すとか、実家でおばあちゃんに見てもらうとか、子供に
とって大きすぎる環境の変化をさせなければ世話していけないんじゃないの?

673 :無責任な名無しさん:2006/01/29(日) 03:48:10 ID:5q2+tkTZ
>>672
婚姻中は家にいた母親も離婚したら外に働きに出なければならない。
でないと生活できないだろ。
結局、子供に対する環境の変化は男親が引き取った場合と大して変わらない。
子供の負担も大きい。
その辺をわかっていないか、あえて見ないようにしている。
裁判所は母親だからという理由だけで真剣を母親に与える傾向がきわめて強いが、これはおかしい。
また、有責配偶者の方が真剣を主張するのはもっとおかしい。
いったい誰のせいで離婚することになったのか棚に上げてよくいえるよな。

674 :無責任な名無しさん:2006/01/29(日) 14:23:14 ID:4PSm9se8
>>673
確かに母性優先はあるが >>672が言ってるように 離婚と子供は関係ないし 今までの養育環境は大切だよ。
引き取ったとしても子供を取り巻く環境は子供自身が また一から築かなくてはならないでしょ。
保育園や幼稚園や学校や友達 数え上げたら順応しなければならない事が沢山あるよ。
有責に対しての慰謝料は 請求すればいい。
二人いるから一人づつ等の考えは 自己満足に過ぎないよ。

675 :無責任な名無しさん:2006/01/29(日) 14:28:34 ID:5q2+tkTZ
>>674
母親が無理矢理子供を転校させて別居→離婚という場合も少なくない。
この場合、母親が子供の環境を激変させている。
子供がある程度大きければ、勝手に父親のところに戻ってくることもあるが。
有責配偶者だけ離婚して出て行けばいいだろ。
子供がいれば、慰謝料なんていらんという男親も結構多い。

676 :658です。:2006/01/31(火) 23:14:28 ID:sJdAH/77
子供の環境を第一に考えるならば親子、夫婦である
関係を破綻させた者に一番責任があり、破綻させたものが
今後、子供の生育環境に適してると判断できる発想が凄いね。


なにがなんでも子供は母親の元へ。

母子家庭になり、母親に殺された子供達にあなた達はなんて
答えるのだ?


677 :無責任な名無しさん:2006/02/27(月) 19:05:02 ID:2OegcGFA
慰謝料請求の内容証明を出して、相手弁護士から文句を言われて逆ギレする真正基地外行政書士。
http://blogs.dion.ne.jp/macofc/archives/2006-02.html#2898704

678 :無責任な名無しさん:2006/02/28(火) 14:32:23 ID:WJtxjrCk
日テレから入電
一昨日,日本テレビのどこだかから電話がきました。

また曽良の話
http://www.h3.dion.ne.jp/~macofc/solar.htmかと思ったら,どうも違う感じでした。

選挙コンサルタントとしてのコメントを欲しい,というような趣旨でした。
例の堀江メール事件についてです。

確かにうちのHPには選挙コンサルティングを載せていますが,実際にはまだやったことがありません。

選挙に2回出ていることや,何度か選挙を手伝ったことがあるので,やれるとは思っていますが,はっきり言って,コメントをするほどの専門家ではないので,お断りしました。

まさかこんなことで取材依頼を受けるとは思いませんでした(笑)

http://blogs.dion.ne.jp/macofc/archives/2006-02.html

テレビに出る自称専門家ってこの程度

679 :無責任な名無しさん:2006/03/01(水) 12:42:58 ID:SXCVWpMs
>>1はフェミナチで思考回路はホロン部そのもの。

680 :匿名:2006/03/07(火) 23:23:11 ID:43mvlfpe
司法ジャーナル2004年6月28日号ニュース速報
その4より
【弁護士懲戒】大阪弁護士会、
北尻総合法律事務所の工藤展久氏を戒告処分に
●弁護士12年のキャリア
日弁連は2004年6月25日付の官報に
大阪弁護士会が78年度日弁連会長を努めた弁護士会の長老、北尻得五郎氏(88)が主宰する
北尻総合法律事務所の工藤展久(42)=92年登録、44期=を戒告処分にした旨を公告した。

681 :匿名:2006/03/07(火) 23:23:39 ID:43mvlfpe
公告
大阪弁護士会がなした懲戒の処分について、同会より以下のとおり通知を受けたので、懲戒処分の公告及び公表に関する規定第3条1号の規定により公告する。
                  記
1懲戒を受けた弁護士 氏名 工藤展久
登録番号22505
事務所 大阪府大阪市北区西天満6-7-4 大阪弁護士ビル501
北尻総合法律事務所 住所 大阪府吹田市千里山東4-8-3-604
2懲戒の種別 戒告
3処分の理由の趣旨
被懲戒者は、A及びBからCの懲戒請求者に対する預託金返還請求訴訟の依頼を受け、
Cの委任意思を直接確認しないまま、
Aらの用意したCの委任状などを用いて、
2001年11月13日訴訟を提起し、2002年3月29日、
全面勝訴の判決を得た。
その後、Cが本件に全く関知していないことが判明し、控訴審においては、同9月4日、
本件訴訟の提起及び追行が無件代理行為で不適法なものであることを理由に一審判決が取り消され、
訴えを却下する旨の判決が言い渡された。
被懲戒者は、1998年頃からAの紹介で数件の預託金返還請求事件を処理しており、
本件においては、C名義のゴルフ入会保証金預かり証書の原本を預かるなどの事情があったとしても、
被懲戒者がCに対し本件訴訟提起の意思を直接確認するべきであった。
それにもかかわらず、被懲戒者がこれを怠り、
本件訴訟を提起し、追行したことは、
Cが懲戒を求める意思がないことなどの事情を勘案しても、
裁判の公正及び適正手続の実現に努める弁護士の義務を怠り、かつ弁護士に対する社会の信用を失わせるものである。
以上の被懲戒者の行為は、
弁護士法第56条第1項の品位を失うべき非行があったときに該当する。
4 処分の効力の生じた2004年5月24日
2004年8月1日 日本弁護士連合会
「日本弁護士連合会の発行書物
自由と正義の平成16年8月号」より
別で、ある女性にストーカーをして、ネットにエロ写真を貼り、「レイプして自殺させるか殺してくださいな」とある。悪徳三流エロストーカー弁護士や事務所に依頼すると危険。「工藤展久」「北尻総合法律事務所」で、検索を。


682 :無責任な名無しさん:2006/03/21(火) 22:06:49 ID:gZ+K9NhS
浮気されて慰謝料請求したいのですが、お金がないとこには請求できないのでしょうか?

683 :無責任な名無しさん:2006/03/28(火) 06:27:31 ID:Z5+C8R4W
>>682
請求は出来るけど、無い所からは取れないよね。

684 :無責任な名無しさん:2006/03/30(木) 13:06:56 ID:DyUNMWWk
以前から行動の怪しい、嫁の携帯ロックを破り不倫らしきメール発見。
待ち合わせ現場で密会現場をとっ捕まえ、名前、連絡先を確認
嫁は泣いて謝ってきたけど、証拠が今ひとつなのと、カマカケのため、一切容赦せず 離婚を要求した。
案の定また男と会ってていることが判明したため、再度とっ捕まえて相手男に不貞の事実を念書に書かせた。
それ以来、家庭内別居で生活費は自由にしていない。
俺はそれを武器に相手と嫁に300万ずつ慰謝料請求中&離婚要求
子供も居ないし、はっきり行って飽きてたし、嘘吐き嫁はもういらない。いいタイミングだった。
はっきり言って、二人とも資力が無いので示談の妥協金額と示談に素直に応じない場合の
今後策を検討中。


685 :無責任な名無しさん:2006/03/31(金) 21:55:24 ID://df4xM3
結婚後6年、夫の収入で蓄えた300万円を妻(専業主婦)が蕩尽した。
使い込みがバレると逆ギレした妻は離婚を切り出し
子供二人(5才男・3才男)を連れて出て行ってしまった。
夫としても妻の性格に愛想を尽かしているので離婚に応じるつもりだが
この場合妻に対して慰謝料を要求できないだろうか。

686 :無責任な名無しさん:2006/03/32(土) 00:20:36 ID:i0+OjoO0
>>685
理論的には出来るね。
取れるかどうかは知らないが。

687 :無責任な名無しさん:2006/04/12(水) 09:02:29 ID:Sk5Lkqab
2年前に離婚して養育費5万貰う事で話がついたのですが、去年の8月から振り込まれてません
元夫はおそらくこの前後に自己破産してるのですが、自己破産した相手に養育費請求するのは可能でしょうか?

688 :無責任な名無しさん:2006/04/12(水) 11:24:11 ID:ADSPopg6
>>687
可能。

689 :無責任な名無しさん:2006/04/14(金) 00:20:36 ID:8IqJ+U7j
もぉすぐ一歳になる子供が居ます。夫の浮気癖が治らないので離婚するか悩んでます。離婚するなら夫と浮気相手の女から慰謝料を取りたいんですけど,そお言うこと全く知識が無くて・・・詳しい方是非教えてください!!慰謝料とか養育費は相場いくらでしょうか?

690 :無責任な名無しさん:2006/04/14(金) 03:53:59 ID:q7ZHdNky
>>687
請求は可能でも、破産する人なら金なんて持ってないでしょ?
減額して少しでも貰える様に交渉してみるべき、
>>689
取り合えず浮気の証拠を集めましょうね、慰謝料は結婚年数、年収で
変わるけど、請求する金額はいくらでも構わないよ、

691 :無責任な名無しさん:2006/04/15(土) 19:26:08 ID:vjW+Wrc0
旦那の浮気が原因で離婚する場合、離婚成立し、離婚後浮気相手に慰謝料請求は出来るのでしょうか?

692 :無責任な名無しさん:2006/04/15(土) 21:06:49 ID:TQGYr8BM
協議離婚後のことだと推測しますが、その場合訴訟になる為
証拠が必用です。ありますか?

693 :691:2006/04/15(土) 22:12:43 ID:vjW+Wrc0
協議離婚で別れたいです。実は浮気相手は4人います。今探偵に頼んでいて、途中経過では1人目は相手の家に泊まった写真。2人目はホテルに別々に入ったそうです。メールは写真に残していて、照らし合わせると行動は合います。これだけでは無理でしょうか?

694 :無責任な名無しさん:2006/04/15(土) 22:51:19 ID:V6CkgMOI
689の者ですけど仲間に入れてください!!私も今夫の浮気が原因で離婚したくで・・・慰謝料を取るために探偵に頼んで証拠が欲しいんですけど,探偵って値段どの位ですか?

695 :691:2006/04/16(日) 15:17:37 ID:apO6erzl
私は浮気調査、相手のこと調べたりで約40日間+離婚までのアドバイスで50万円です。尾行は私がメール見て約束してる日を教えてって感じです。まだこれだけの証拠では慰謝料請求出来ないでしょうか?

696 :無責任な名無しさん:2006/04/16(日) 20:40:28 ID:MyVM2iD2
すいません
皆さんの意見を聞かせて下さい
婚姻期間11年
子供 二人
自分38歳
妻 38歳
自分から 性格の不一致で離婚を言い出しました
妻は 慰謝料300万+養育費を払わなければ 離婚には応じないと言っています
この場合 慰謝料の300万は妥当な額ですか?

697 :無責任な名無しさん:2006/04/16(日) 22:24:16 ID:Vd8nxSsS
50万もするんですかァァ?!尾行ってその日に急に頼めないんですかねぇ??うちは怪しいメールとか全部消してるんで私の勘で怪しい日を尾行してほしくて。私の勘99%当たるんで!!!オススメの探偵事務所ありますか?

698 :無責任な名無しさん:2006/04/16(日) 22:54:12 ID:apO6erzl
私の旦那は丁寧にメール残しているので、やりやすいみたいですね。でも当日にTELしてやってもらってますよ。私は県連盟の探偵に頼みました。無料相談の弁護士には自分で尾行したら?って言われましたけど、子供いるときついので探偵頼みました。

699 :無責任な名無しさん:2006/04/17(月) 02:28:21 ID:ntIZ3fEb
ここは離婚相談スレではないわけだが。

700 :無責任な名無しさん:2006/04/17(月) 17:51:38 ID:LdGqMjry
離婚成立前に、自分が稼いだ1000万円のお金を使い、今は200万円しか残っていません。
離婚成立後に、夫が500万円財産分与を要求されましたが、払わなければいけないのでしょうか?




701 :無責任な名無しさん:2006/04/17(月) 20:51:06 ID:zZPo4obx
>>700
マルチ

702 :無責任な名無しさん:2006/04/18(火) 00:48:49 ID:tbbPFeJs
そぉですよね。子供居ると尾行なんてキツイですよね。自分で尾行しても写真とか撮れなくないですか?電車の広告とかに載ってる探偵事務所って怪しいですかね?県連盟の探偵どぉやって探したんですか?

703 :無責任な名無しさん:2006/04/18(火) 21:57:28 ID:heY/jGoX
>>702さんへ 離婚相談レスにいきません?

704 :無責任な名無しさん:2006/04/28(金) 16:15:06 ID:38JeBiAg
離婚したいが努力無しに金も欲しいガメツイ方消えて下さい

705 :無責任な名無しさん:2006/05/16(火) 03:56:41 ID:Ztry2biI
(・ω・)

706 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 14:54:01 ID:eR9Z8+6g


707 :無責任な名無しさん:2006/06/19(月) 00:45:23 ID:ekQu5jeW
教えて下さい。付き合ってた彼の奥さんから慰謝料請求されたのですが、
奥さん→手取り約35万の仕事を精神的苦痛を理由に退職。
が、彼が改心しまくりなので離婚しない。
私→バツイチ子蟻 国から児童扶養手当貰って、実家とは住所別だが半同居。

裁判になった場合いくら請求されるのでしょうか?数百万請求だと首くくるしかないのですが…また、始めの話し合いでは関係を認めたのですが、裁判の席では関係を持ったことはないと否定する事は可能ですか?

708 :無責任な名無しさん:2006/06/19(月) 00:51:21 ID:3k/jSkeK
>>707
請求額と裁判で認められる額は別だからね。相手が離婚しないの
なら、数百万にはならない。だいたい和解を提案されて、数十万
ってとこだね。
そもそも、「精神的苦痛を理由に退職」というのは、ほぼ、認め
られない。不貞による精神的苦痛の慰謝料のみ。
裁判で不貞を否定するのは自由だけど、相手が証拠持ってたら?


709 :無責任な名無しさん:2006/06/20(火) 01:21:29 ID:o3u3vhKY
別れた元旦那が自己破産してしまい
離婚の際取り決めた月払いの慰謝料が支払われていません。
請求しても支払われない時にできる手立ては無いのかな。
これって請求できるものでしょうか?泣き寝入り?

710 :無責任な名無しさん:2006/06/20(火) 08:22:10 ID:VF9lf9JU
>>709
調停・裁判で離婚したのなら調書・判決を片手に強制執行(給料・預金を差し押さえる等)。
公正証書で離婚協議書を作成したのなら、やはり強制執行。
上記のどれでもないなら、内容証明→裁判。

711 :無責任な名無しさん:2006/06/21(水) 15:35:58 ID:B711noXS
今、調停してますが… 不貞で離婚しなかったら相手の女性からは慰謝料 十数万ですか?
納得できないな…
かなり性悪女で最初は私も相手に子供いるし 慰謝料はいらないと言ったけど…狂言 嘘があまりにもひどいので慰謝料請求しています!

712 :無責任な名無しさん:2006/06/21(水) 15:49:28 ID:Tv6JSIXc
妻の不倫から離婚し、浮気相手のおとこと裁判中です。
被告は「ヤツらの家庭は破綻してたんだ!!」と言い張り、無罪を主張してます。
オレが家庭円満だった証拠を突き出してやったら、ヤツは「こっちにも証拠がある!!」とのこと。
かくしてヤツが提出した証拠とは、破綻していた証拠などではなく、じぶんたちが破綻させた証でした
 
 
いったいオレは、どういうリアクションをとればいいんですかね???

713 :無責任な名無しさん:2006/06/27(火) 23:09:07 ID:3DUR2fmq
>>711
私は学生相手に1単位ふんだくりましたよ。話し合いだけで。

714 :無責任な名無しさん:2006/06/30(金) 10:21:16 ID:a/HqwOt1
>>711
慰謝料とらないって言っちゃったのはマズいかも。
「こどもがいるから」っていう理由のほうも、消失してないワケでしょ?

715 :無責任な名無しさん:2006/07/02(日) 03:56:02 ID:w5ccM6bq
>>709
免責の効果が及ぶので、裁判をやっても無理。強制執行も無理。
そもそも相手が自己破産しないような金額を決めるべきだった。

716 :無責任な名無しさん:2006/07/02(日) 05:37:03 ID:hBE5a7A4
>>715
故意の不法行為による損害賠償請求権は,非免責債権です。

717 :無責任な名無しさん:2006/07/03(月) 04:20:45 ID:yRVF3uFk
>>716 離婚慰謝料が非免責になるとでも?

718 :無責任な名無しさん:2006/07/03(月) 06:26:18 ID:q1dub1Oh
>>717
以下参照です。

ttp://www.cash-law.com/03/014.html

719 :無責任な名無しさん:2006/07/13(木) 07:19:48 ID:F9dPs/GY
死ぬまで憎み合って恨み合う
すばらしい離婚

720 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

721 :無責任な名無しさん:2006/08/10(木) 23:53:51 ID:XRvuwPbx
不倫相手の夫から慰謝料を請求されています。
知り合って2週間
不貞は無し
相手に配偶者が居るのを知っていた
この場合、慰謝料はとられるのでしょうか?

722 :無責任な名無しさん:2006/08/10(木) 23:56:36 ID:GfNf+GTp
>>721
発生しない。

723 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 20:32:27 ID:IMJ7lrZU
なんで?結婚してるの知ってて付き合ってるのに発生しないもんの?肉体関係なんてあるともないともどうとでも言えるべ。

724 :無責任な名無しさん:2006/08/25(金) 14:29:22 ID:7Sm8qZKz
>>723
肉体関係がないなら法的には問題ない。既婚者同士が食事しようが映画見よう
がそこまで法律は関与しない。
請求する側は、肉体関係があることを証明する義務がある。

725 :無責任な名無しさん:2006/08/25(金) 16:37:25 ID:AJL1P02+
じゃあさ、付き合ってるのは認めるけど、まだ肉体関係ないって言ってるのも請求できないの?

726 :無責任な名無しさん:2006/08/26(土) 01:07:46 ID:8pBPEQDE
>>725
請求するのは自由だよ。でも、相手が「肉体関係はないから支払わない」と
言ったら、最終的には訴訟を起こすしかない。
で、訴訟では、肉体関係がなければ不法行為にはならないから、支払えと
言う判決は出ない。

727 :無責任な名無しさん:2006/09/08(金) 12:18:27 ID:e5TMznCz
質問させて下さい。
半年ほど前に別れた
彼の奥さんから
慰謝料二百万円を払えとの内容証明が弁護士名で送られてきました。
彼はまだ家に戻らず別居中のようです。
奥さんに責任を感じますがまだ離婚もしていないのになんか納得ができません。もし私が慰謝料を払った後に彼が奥さんとよりを戻したら、悪いのは私だけ?


728 :無責任な名無しさん:2006/09/08(金) 12:23:45 ID:WKeUOCBf
>>727
あなたも悪いが彼も悪い。同罪。
なので、彼と共同で二百万払えばいい。半分を彼に請求すれば?
一番いいのは、あなたも弁護士を依頼して交渉することだけどね。
支払う意志はあるが、離婚しないのなら高すぎる、と。


729 :無責任な名無しさん:2006/09/08(金) 13:41:06 ID:leVxF7oy
>>727
よりを戻したからと言って、あなたの犯した不法行為がなかったことになる
わけではありません。
奥さんを傷つけた事実はなくならないので、慰謝料を払う必要はあると思います。
金額が不服ならば調停なり裁判なりするしかないでしょうね。

730 :無責任な名無しさん:2006/09/08(金) 15:29:19 ID:e5TMznCz
727です。
私がしたことは、
真摯に受けとめます。
ただ疑問なのですが、
奥様に対する責任は愛人である私にだけあるのでしょうか。それは法律的にどうなのでしょう。
また彼がこのまま離婚した場合、奥様は彼からも慰謝料を別に請求するのでしょうか。

731 :無責任な名無しさん:2006/09/08(金) 20:51:09 ID:leVxF7oy
>>730
そうじゃない?
もし離婚するとなれば、婚姻年数、不倫期間などによりますが200万円はあなた
一人に対しての慰謝料請求金額として、決して高すぎる金額じゃないです。
離婚しないとしても、彼は彼で奥さんに慰謝料を払うのかもしれないし、お金
以外で責任をとっていく手段をとるのでしょうから、夫婦の部外者である
あなたがどうのこうの言う問題じゃないわけです。

732 :無責任な名無しさん:2006/09/09(土) 09:02:54 ID:jxsQFVbS
経済的に困るのであれば、さっさと親権を元旦にわたしてしまえばいい。
結婚しても仕事つづけている母親はいくらでもいるし今まで寄生して服だ旅行だ習い事だと好きかってしてたくせに離婚後うだうだ言うんじゃねーよ。
暴力や飲酒が原因じゃないかぎり子供は男についていっても幸せだ。

733 :無責任な名無しさん:2006/09/13(水) 23:53:31 ID:6JK2eKRZ
調停不成立の場合、同じ弁護士が訴訟も行ってくれるのですか?
どなたか教えてください。お願いします。

734 :無責任な名無しさん:2006/09/14(木) 00:03:06 ID:sLJQdyII
>>733
マルチすんな。

735 :無責任な名無しさん:2006/09/20(水) 20:02:23 ID:3A5ZImga
a

736 :無責任な名無しさん:2006/09/20(水) 23:04:59 ID:Q4kmz13a
>>730

奥さんがあなたにだけあると思えば、あなただけにあることになるでしょうね。


737 :無責任な名無しさん:2006/09/24(日) 19:32:16 ID:IGDrlPp/
a

738 :無責任な名無しさん:2006/09/25(月) 03:06:29 ID:SVIPpB/b
11年前に夫が自己破産。
「おまえや子供達に取り立てがいくのを避けるために離婚しよう」
といわれ仕方なく離婚しましたが、つい最近夫に他の女性と3人も子供が
いることが判明。

この場合、11年経った今でも慰謝料の請求は可能でしょうか・・・。

739 :無責任な名無しさん:2006/09/25(月) 17:28:32 ID:jI3YYC0c
>>738
まぁ、請求はできるね。

740 :無責任な名無しさん:2006/11/16(木) 12:04:07 ID:fWMKLoso
嫁に携帯のメール(友人との)を見られて、ソープランドに
いっていることがばれてしまいました。
結婚4年目、私30歳、嫁33歳、子供2人、年収1000万です。
離婚になったら、慰謝料いくらくらいですかね。
どなたかだいたいの見当をおしえていただけますか?


741 :無責任な名無しさん:2006/11/17(金) 00:04:10 ID:sKlEI6U7
>>740
3-400が相場だね。
とにかくとぼけるしかないだろうね。

742 :740:2006/11/17(金) 15:44:46 ID:3kF701OW
>>741
ありがとうございました。

743 :無責任な名無しさん:2006/11/18(土) 20:20:55 ID:RdvOilw9
この度、主人と離婚することになりました。 子供は3人います、
お金に関してはすべて主人が握っていて、どれくらいもっているのか、わかりません。
株、不動産等を含め4億程度だと思います。主人は現在仕事はしておらず、
投資によりお金を得ています。生活費として月に70万をもらい生活しています。
離婚理由は性格の不一致ということですが、主人には若い女がいる様子です。
でも証拠はありません、性格の不一致だと慰謝料はもらえないようですが、
財産分与ということでいくらぐらい請求できるものでしょうか
私は専業主婦で現在49歳ですので離婚後働くことは難しいので
何とか多くもらいたいのですが。。。 主人は家の名義変更と8千万だすからと言ってますが、
弁護士をつければもっと請求できるのでしょうか。アドバイスをお願いします。

744 :無責任な名無しさん:2006/12/11(月) 19:49:30 ID:b8OoD5Yj
結局旦那が金もってなけりゃ請求できないからなあ
叔母がもう12年ほど前に離婚(数年で再婚したが)
1円も貰わなかったみたい
子供の親権を自分にするのと子供には近寄らないってのが条件だったみたい
まあなんどか出没してたけど
>>743
女がいるのなら不貞行為で重罪かな
そんなに生活費貰ってるなら探偵雇って証拠つかんだらどうですか?
うまくいけば財産折半でしょ

745 :無責任な名無しさん:2006/12/21(木) 18:55:46 ID:MzJ7Cxvn
婚姻期間五年の主婦です。
五年で三回借金を繰り返した夫と
離婚を考えてます。

ちなみに預貯金はありません。

この場合慰謝料取れますか?

夫年収600万ですが
そこからボーナスの度に
慰謝料分割でもらえる事はできるんですか

746 :無責任な名無しさん:2006/12/23(土) 19:56:40 ID:8opr2dyf
アゲ

747 :無責任な名無しさん:2006/12/23(土) 20:50:29 ID:jwF5F869
>>745
どの程度の借金なの?
婚姻破綻になるほどの借金?

748 :748:2007/01/15(月) 12:53:01 ID:wxnxMmda
質問です

裁判離婚して2年経ちましたが、慰謝料300万が支払われません。
元旦那は仕事をしていて、月給50万程です。

どのようにしたら支払いをしてもらえるでしょうか?
内容証明は何度も出しましたが、無視されています。
再度裁判するしかないのでしょうか?

749 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 18:38:48 ID:IyAoZzJq
>>748
その2年前の裁判で「300万円を支払え」という判決を得ているのなら、
給与を差し押さえる事が出来る。
単に離婚が認められただけなら、再度慰謝料請求訴訟を起こさないといけない。

750 :748:2007/01/16(火) 00:36:52 ID:kiz+D/vU
>>749
はい、支払え、と、なっております。
給与差し押さえには再度裁判が必要ですか?
それとも、弁護士さんや、司法司書さんなどの書面だけで大丈夫ですか?

751 :奈々氏:2007/01/21(日) 12:45:14 ID:ZM7JJdnv
去年の11月に結婚式をしました。
彼とちょっとしたケンカから署名済みの婚姻届を破られたり、
私との性生活を私が同席している場で話されたり、
私が専業主婦であることに負い目を感じるようなことばかり
言ってきました。お金のことは特にうるさく、
「結納金、住居、婚約指輪に何百万も使ってこっちは損してる。」
という感じです。結婚式の一週間前から言い出しました。
結婚前は専業主婦になることが前提でしたが
「俺だけに家賃払わせるな、自分も払え」と言い出したり・・・。
私は耐えられなくなり、入籍前なので(婚姻届は破られたので)
別れることを決意しました。結納金、婚約指輪は返還しました。
でも考えてみると、傷だけ付けられ私には何も残っていません。
慰謝料を請求することはできますでしょうか?

752 :奈々氏:2007/01/21(日) 13:03:06 ID:ZM7JJdnv
追加です。
家賃は彼のお父様が支払っていました。

753 :無責任な名無しさん:2007/01/21(日) 13:22:38 ID:PcE1+XRo
>>751
書かれてる内容だと婚約解消に関して、明らかに正当な理由とも
言えない。性格の不一致ってやつかな。
モラハラっぽい気もするけど、微妙。
だとすると、慰謝料請求というより、あなたの方が支払うことに
なるかもしれない。

754 :無責任な名無しさん:2007/01/21(日) 14:04:42 ID:U5zKLA+/
優位なメスと劣位なオスの歴史

生物:生活能力のあるメスが生活能力のない矮小なオスを養う関係は生態系にはいくらでもある
それで、受精卵ができて、オスの精子が必要なくなる
すると、どのオスも追い出されるか、殺されるか、
メスの体内に吸収されるかのいずれかの運命になる

人類:人間も古代ではメスが優位
一例:アマゾンは狩猟民族で、狩猟の女神アルテミスを信仰していた
女のみの部族であるため子孫を残すためには男が必要である
このため時折捕虜として男を連れ帰ることがあった
捕虜となった男は全裸にされ手枷、足枷がつけられ子作りの道具として多数のアマゾンによって嬲られ精を搾られた
その結果、すぐに発狂するか廃人同然となり、男性機能が役に立たなくなった者から順に絞め殺された
男児が生まれた場合は即、生き埋めにして殺すか、不具として奴隷とする
女児の場合はそのまま戦士に育てた
こうしたメス優位な社会が古代ではごく当たり前であり、男は女に約5500万年間虐げられてきました
メス優位社会は母なる大地(女神崇拝)、自然崇拝が基本です

メス優位がオス優位?になったのは、キリストや仏陀や孔子などの男尊女卑思想登場前後からです
オス優位?社会は父なる天を崇拝、文明マンセーが基本です

ところが、昨今はフェミニスト(女尊男卑思想)によりまたメス優位となってきました
それにつれてメス本来の凶悪性が出てきました(オス優位?な時代ではおとなしくしていただけ、殴られちゃうからね
これらは、妻の夫殺しが年々ハイスピードで激増している事からも分かります
鬼嫁、熟年離婚、女だけ過剰な保護、貢ぐ君、不幸で悲惨な結婚生活、女子にのみ甘い判決、豪華な女子刑務所、金銭搾取、女優遇マスコミ、他多数

女の子は優しい?か弱い?(笑)メスは本来凶悪です。今後、更に男性差別が激しくなっていくでしょう。最終的にオスはメスの奴隷になります
オス優位な仕事場も、今後はどんどんメスに奪われていくでしょう(3k労働や兵役は残してくれるでしょうが・・・
こうして地位も経済力も生活力もやる気も無くしたオスをメスがどのように扱うかは上記を見れば分かります。
男性諸君!恋愛(避妊SEX)は楽しみつつ、不幸で悲惨な結婚生活は回避し、約5500万年間の恨みを晴らそう!

755 :この事件を忘れない:2007/01/22(月) 20:48:06 ID:xM/qoCdF

 女子高生リンチ・コンクリート詰殺人事件
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせたり、自慰行為を強要。
◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入。花火を挿入して性器や肛門内で炸裂させた。
◆性器を灰皿代わりに使用した。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆ゴキブリ、大便を日常的に食べさせた。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」などと哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆顔面を回し蹴りし、倒れると無理やり引き起こして、更に蹴りつける。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で太腿部等を力まかせに多数回殴打。
◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆ストレスと恐怖から、頭髪がすべて抜け落ちてしまう。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、
  やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
  遺体の性器には、オロナミンCの瓶が2本突き刺さっていた。
  性器と肛門、顔面は完全に破壊され原型をとどめていなかった。
  腕や足は、重度の火傷で体液が漏れ出していた。
  解剖してみると、脳が萎縮して小さくなっていた。
  あまりの地獄に、脳が自ら活動を停止する「自死」という状態だった。
(裁判記録より「一部」抜粋)


756 :携帯からすみません:2007/01/30(火) 01:27:46 ID:gYZf+NHi
パソの調子が悪くて…
旦那不倫中なのですが、まったく家に帰ってきません 本人は仕事と言っています 昨日相手の女性から主人の過去の女性関係、今の現状など聞かされました 私の娘と年も変わらない子との不倫 借金(女性も返済に協力してるみたい)

757 :携帯からすみません:2007/01/30(火) 01:35:04 ID:gYZf+NHi
をきかされて頭は真っ白です 旦那と彼女は現状維持を希望してるみたいです
私も年ですし離婚は控えたいのですが彼女の慰謝料の相場はどうなりますか?借金を一緒に返してたとゆう事はその分はかえさなければいけませんか?また彼女は援交で警察に行ってもいいと言います そうするとうちの家庭はますます悪化します

758 :無責任な名無しさん:2007/01/30(火) 06:22:18 ID:U84NFOI8
>>756,757
慰謝料の相場は無い。
後は人生相談板へ。

759 :無責任な名無しさん:2007/01/30(火) 10:43:15 ID:gzW7YXaC
離婚しないなら慰謝料は雀の涙。
彼女にとっちゃ痛くも痒くも無いんじゃね?

760 :無責任な名無しさんでいっぱい:2007/02/02(金) 14:05:44 ID:OZwdM/qI
http://www.e-justice.jp

761 :無責任な名無しさん:2007/02/04(日) 03:39:46 ID:hHHcZErr
>>1
馬鹿ね。所詮夫婦間のいざこざでしょ。慰謝料なんて最高500万でOKよ


私なんて、年収3000万以上だあー、と離婚裁判時に女房に
言われ、辛酸をなめた経験があります。圧倒的に妻が悪いにもかかわらず
1年未満暮らした妻の主張は、慰謝料は最高の500万、財産分与1500万円
婚姻費用500万円、養育費は子供一人で毎月25万払えという法外なものでした
離婚で苦しんでる方、あぶない方は私にご相談ください

因みに和解ですべてコミコミで100万円、現在、養育費は払って
ませんね。というよりもはらわなくてもいいという結果で勝負がつきました
実際のところ、4000万円はあったのですが .ふうー大変だった
撃退の仕方教えます。まかしてください

【卍 血盟 卍】政治結社 男 塾 国家男主義日本2ch男党(仮名)【卍 激怒 卍】
【卍 闘争 卍】政治結社 男 塾 【卍 勝負 卍】
http://law.bbs.thebbs.jp/1169661049/44-
男組塾長決起文
痴漢冤罪他、デッチ上げ。諸々の事件に巻き込まれやすい社会となりました。人事ではありません。この背景には根深いものがあります。行き着く果ては
北朝鮮 VS 日本。 や、
自の人権を大事にしたいあなた VS 人権侵害者(金くれ女、成績上げたい警察)
男の男たる信念をもって生きていけるか?という時代です
様々な社会対立が存在する今、自らが立ちあがる時代です
徒党を組みましょう。一人一人は弱くても仲間を増やしていきましょう
この難しい時代に知恵を共有してまいりましょう。
何故、社会対立が存在するようになったか、疑問や決起の意思を記して下さい
さ、ご意見をどうぞ。
また、その他の政治的課題としてとりあえず、なんでもあるあるでいきます
反北朝鮮、反人権擁護法案、反外国人参政権、フェミナチ弾圧・・、



762 :無責任な名無しさん:2007/02/13(火) 21:26:13 ID:EF02CdpE
妻58歳、相手57歳。
通算6年の間、1ヶ月に2〜3回泊まりあり。
しかし、不貞行為はないと言われました。

歳も歳だし、相手は糖尿病だから使えないと…。

この場合、相手から慰謝料はとれませんか?

当方65歳。
性生活は3年以上ありません。


763 :無責任な名無しさん:2007/02/14(水) 12:05:10 ID:cvb0gUCp
>>762
無理だろうね。

764 :無責任な名無しさん:2007/02/14(水) 12:19:02 ID:/zc/uvwQ
他人の男と外泊という事実だけでも不貞となりうる。
不貞=セックスではないので。

765 :無責任な名無しさん:2007/02/15(木) 12:55:39 ID:onhnLy5a
奥から離婚を切り出されました。
理由はハメ撮りした画像を奥の友達に見られたからです。(もちろん俺と奥の)
慰謝料はいくらぐらい請求されますか?

766 :無責任な名無しさん:2007/02/15(木) 21:40:41 ID:2Gsnd3Qa
>>765
相手の欲しいだけでしょうね。

767 :無責任な名無しさん:2007/02/15(木) 22:25:00 ID:nNuIFOaq
不倫が原因で裁判で離婚しました。
不倫相手を訴えたいと思いますがいくらぐらい取れるのでしょうか。
結婚後8年くらいで離婚しています。

768 :無責任な名無しさん:2007/02/15(木) 22:55:15 ID:2Gsnd3Qa
エスパー!>>767さんが呼んでいるよー。

769 :無責任な名無しさん:2007/02/16(金) 00:52:04 ID:ye6dzmoP
>>765

ハメ撮りがネット流出とかなら分かるけど、友達一人に見られた
だけでしょ?
それで慰謝料ってのもなあ。もうちょい話し合ってみるべし。
それじゃあ、奥が元々離婚狙ってたみたいな気がする。
慰謝料ウマーみたいじゃね??

770 :無責任な名無しさん:2007/02/27(火) 15:49:30 ID:t4RvfWtR
旦那が逮捕されてしまった場合、慰謝料請求するにはどうしたらいい?

771 :無責任な名無しさん:2007/03/04(日) 02:15:24 ID:fP51wfKh
離婚と婚約破棄では慰謝料全然違いますか?

772 :無責任な名無しさん:2007/03/04(日) 03:14:30 ID:yb3RjzYC
まあ違うといえば違う。

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