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法曹家を法的知識+一般常識で論破するスレ

1 :無責任な名無しさん:02/08/11 18:50 ID:ouzVwrN8
法曹人といえど、人間。偉そうなこと言っているが知らないことも多い。
皆で晒し上げ。
弁護士だって、得意分野以外はほとんど無知。
T大だろうが、K大だろうが、きいてて笑えることばかり。
知ってることが偉いんじゃないぞ。
知ってて(過去形)試験に合格した(過去形)のが偉かった(過去形)だけだ。
いまわうんざり法曹家。

2 :無責任な名無しさん:02/08/11 19:06 ID:ouzVwrN8
あげ

3 :臼子:02/08/11 19:13 ID:LMbD3ONK
 たいがいの人間が、過去の知識を活用して生きているのでは?

 過去の知識に頼らず、自ら発見し、獲得した知識のみでいき続けられる人が
いるとしたら、とても立派な方ですね。  
                                このスレは、荒らさないでネ!

4 :無責任な名無しさん:02/08/11 19:34 ID:ouzVwrN8
法曹人登場しないかな。
IDが出る前に、昔2chで戦ったことがある。
法律専門用語を並べ立てることが、ある意味ステータス+相手より自分のほうが知識が上だ
ということを知らしめてばっかり。憶測的断言と、六法断定的発言との組み合わせが
法曹家の話術・記述。
しかし、ここに書き込む行為は仕事ではなく自主性なので、
庶民的にバトってみたいものだ。

5 : :02/08/11 19:43 ID:BX7PPIIb
                      ∧      ∧
                      / ヽ     ./ ヽ
                     /   `、   /  `、
            ∧      ∧      ̄ ̄    ヽ ∧       ∧
           / ヽ     ./ ヽ             / ヽ      / ヽ
          /   `、   /  `、-=・=-   -=・=- /   `、   /   `、
    .∧   /  ∧.   ̄ ̄   ヽ::  \__/ /       ̄ ̄   ∧ヽ     ∧
    / ヽ  l:::::::::../ ヽ        l:::   \/  l::::           / ヽ |    / ヽ
   /   `、|::::::::::/  `、  -=・=-  |        |:::  -=・=-     /  `、l   /   `、
 ./       ̄ ̄    ヽ _/   |        ..|::::::    \__./     ̄ ̄     ヽ
 l:::::::::            l /   ノ         ヽ:::::     \/l::            :::::::l
.|:::::::::::: -=・=-   -=・=- |                         |::: -=・=-   -=・=- :::::::::|
 |:::::::::::::   \__/   |                         ..|:   \__/   :::::::::.|
 ヽ:::::::::::::::   \/   ノ                          ヽ    \/   ::::::::::ノ
                        アラスナヨ

6 :無責任な名無しさん:02/08/11 19:47 ID:l8TcnovT
弁護士です。
バトルのお題はなんですか。

7 :無責任な名無しさん:02/08/11 19:51 ID:ouzVwrN8
憶測的断言と、六法断定的発言についてどうおもいますか?
>>6
弁護士の方なら、この意味わかりますよね。

8 :お題:02/08/11 19:51 ID:BX7PPIIb
倉木麻衣って、うんこするの?

9 :無責任な名無しさん:02/08/11 20:52 ID:O+fBYWmd
夏休み中は馬鹿が増えていけねぇ・・・。

10 :6:02/08/11 21:08 ID:HaDuaXn+
>>7
 私は本当に弁護士なんですが,憶測的断言ていうのは,なんとなく
わかるような気もしますが,六法断定的発言ていう言葉は聞いたこと
ないですね。

11 :無責任な名無しさん:02/08/11 22:08 ID:T8Qze6ss
>>9
同感だ


12 :無責任な名無しさん:02/08/11 22:24 ID:oMRj2dMW
法曹家っていったい??
まず1と正しい日本語について論争して・・・みたくない。

13 :無責任な名無しさん:02/08/11 22:29 ID:lA3wR+g/
1は司法試験に受からないのが
そんなに悔しいのかね?

14 :6:02/08/11 22:32 ID:tmdxhmGG
>>1
 12とか13のレスは私ではありませんよ。
 私は理性的に議論をする準備があります。
 トリップ付けておいた方がいいですか?

15 :無責任な名無しさん :02/08/11 22:38 ID:9sLbztEE
>>12

だな。とりあえず1には辞書を引く習慣を身に付けてほしい。
論破云々はそれからだ。

16 :無責任な名無しさん:02/08/11 22:45 ID:Ywa4CA2w
    >>1   >>1   >>1   >>1   >>1   >>1

  >>1   >>1   >>1   >>1   >>1   >>1

    >>1   >>1   >>1   >>1   >>1   >>1
             。.. ,,
  >>1   >>1   ,`;☆;;。 >>1   >>1   >>1
             "  ゛
              ‡

             、 ,
    ┏━━┓   ┏ ━┓   ┏━━┓   ┏━━┓
    ┃┏┓┃   ┃ ┓┃   ┃┏┓┃   ┃┏┓┃
    ┗┛┗┛   ┗ ┗┛   ┗┛┗┛   ┗┛┗┛
                ‡
             凸三三


17 :無責任な名無しさん:02/08/12 04:12 ID:sWwV3Snp
>>1 くだらん。

18 :無責任な名無しさん:02/08/12 04:20 ID:O86XmBYb
お盆だねぇ

19 :無責任な名無しさん:02/08/12 09:54 ID:Kfn3MVxB
>>1 >>6
私は、
モーニング娘。とか、1さんの学校の友達とか、
そういうテーマの問題はわからないので、
見学だけにさせていただきます。

20 :無責任な名無しさん:02/08/12 12:35 ID:r4A0Kc5i
1ですが、
弁護士が、接続切ってID変えるかね?
ばかばっか。

21 :無責任な名無しさん:02/08/12 12:45 ID:r4A0Kc5i
>>6
sageなんてメアドに入れるか何茶ってもいいかげんにしとけ。
>私は本当に弁護士なんですが,憶測的断言ていうのは,なんとなく
>わかるような気もしますが,六法断定的発言
この言葉の意味は、弁護士が作成した内容証明を実際目で見て一言一句考えて
読めば理解できるはずだし、弁護士ならそんなことしなくても、日常的に使っているはず。

あとここのユーザーは本とイントラだ。
2CHお宅がおおいな。
もっと外に目を向けた方がいい。

ひろゆき訴訟問題とかで
名誉毀損が云々、相手の悪行を立証すれば云々とかいってる馬鹿がいるけど
名誉毀損は相手の悪行を立証しても、その人本人に掛かる名誉にかかわる問題だから
事実関係は関係ないと誰か説明していたな。
あと刑事事件は起訴後、原告側では取り下げできないのを知らない弁護士がいたとか。
まあ、こういうレベルなのよ。お前らは。


22 :無責任な名無しさん:02/08/12 13:42 ID:qpzqw5Lr
今のところ、1が転んだため、6優勢と見える。。。。

23 :6:02/08/13 10:00 ID:oZlCasgh
>>1
 仕事の合間にときどき接続して見てるのでIDは変わります。
常時接続環境ではないので。
 また,議論をする場合,1対1が最も望ましいので,sage
た方がよいと思います。できれば,あなたは「1」というコテ
ハンにしてください。
 私はこれまで,「憶測的断言」という言葉も「六法断定的
発言」という言葉も,使ったことがありませんし,聞いたこ
ともありません。「憶測でものを言うな」と言うことはあり
ますけど。
 で,その「六法断定的発言」というのはどういう意味ですか。

24 :6:02/08/13 10:03 ID:oZlCasgh
>>1
>刑事事件は起訴後、原告側では取り下げできないのを知らない

 もう一点疑問が。
 刑事事件に原告ですか?

25 :無責任な名無しさん:02/08/13 16:42 ID:b2SaOoe5
1ダウンか?
カウント入ります。

1。。。2。。。。

26 :無責任な名無しさん :02/08/13 20:16 ID:mgMs8dt8
。。。。8。。。。9。。。。10!

はい、6の勝ち!

よって、このスレ終了。

27 :無責任な名無しさん:02/08/13 21:57 ID:qkz8ECcQ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/9756/

1よ。お前にピッタリのHPがある。

28 :6:02/08/14 12:20 ID:MTnlag7D
 嬉しいです。

29 :無責任な名無しさん:02/08/14 14:32 ID:poMr2KVr
>>28
おそくなりましたが、おめでとう

30 :無責任な名無しさん:02/08/14 21:16 ID:5U0s7Ks6
アホが憤死したスレだね。
自爆したといったほうがいいか。

31 :無責任な名無しさん:02/08/14 22:52 ID:O/+vt0or
おもしろかったけどね

32 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/08/14 23:24 ID:ndQ50+L+
常識人参上( ● ´ ー ` ● )

33 :1:02/08/15 14:07 ID:rkZ4r/CE
六法断定的発言と言うのはあんたたちに舞台の上に上がって来て貰うための
私の造語です。ちなみに意味としては法律家は法律を厳格解釈するのでなく
ケースバイケース、人を見て裁断すべきであるということです。それは例えるなら
医者が臓器ばかり見てメスを入れるのではなく、患者と話し合った上で理解を得
患者にとってベストの選択をするということであります。
とりあえず>6さんが弁護士であるということは眉唾ですが、
まあ少なくともセミプロであるという憶測の下、真偽を確認するほど重要で
無いと考えます。とりあえずやろか サゲでいこ

34 :無責任な名無しさん:02/08/15 14:21 ID:tJYE9JfY
1はリベンジマッチを希望のようです。

35 :無責任な名無しさん:02/08/15 15:43 ID:0Vha8wh2

>>1が惨敗確実なので、ちょっと気の毒になってる私って魅力的?


36 :無責任な名無しさん:02/08/15 15:58 ID:ttrvp5LS
得意分野での知識を売るのが弁護士でしょ。

ここで、弁護士をあなたの論理で論破したつもりに
なっても、あなたの社会的評価があがるわけでは
ありませんよ。まず、いろいろな本を読んで、日本語
のセンスを身につけることをするのが良いと思います。


37 :無責任な名無しさん:02/08/15 16:07 ID:w83c9Pjd
自分の造語を「わかりますよね?」ってアンタ…。
頭の中虫わいてんのか?
俺も法曹家の一員としてこのスレタイには目がいったけど、
議論する余地ないね、こりゃ。
とりあえず身の程を知ってくれ。

38 :無責任な名無しさん:02/08/15 16:17 ID:g6WJDQM1
偽者続々登場。
造語?2ちゃんユーザーに言われるとは
6は偽者だな。
確か、偽弁護士を語る時点で罰則があったような。
言い訳だけはいっちょまえ。


39 :無責任な名無しさん:02/08/15 16:23 ID:Hf1YQWfs
>38
日本語読めてますか〜?

40 :無責任な名無しさん:02/08/15 16:38 ID:g6WJDQM1
>>39
頭あーぼん

41 :無責任な名無しさん:02/08/15 16:45 ID:g6WJDQM1
  /     ̄ ̄ \
  | |        | |   あぁ〜ん,スッキリ>
  | |        | |
|⌒\|        |/⌒|
|   |    |    |   |
| \ (       ) / |
|  |\___人____/|   |
|  |    人    |  |
      (;;;;;;;;;)  ぶりっ♪
      (;;;;;;;;;;;;;) ←>>39

42 :無責任な名無しさん:02/08/15 16:51 ID:g6WJDQM1
憶測的断言→〜のような〜だ。
六法断定的発言→○法○条では〜だ。


43 :無責任な名無しさん:02/08/15 16:52 ID:g6WJDQM1
  /     ̄ ̄ \
  | |        | |   あぁ〜ん,スッキリ>
  | |        | |
|⌒\|        |/⌒|
|   |    |    |   |
| \ (       ) / |
|  |\___人____/|   |
|  |    人    |  |
      (;;;;;;;;;)  ぶりっ♪
      (;;;;;;;;;;;(;;) ←>>37糞虫

44 :37:02/08/15 16:53 ID:w83c9Pjd
>>38
??意味がわからん。誰に言ってるんだ?
誰のどの発言を言ってるんだ?
その前にアンタ誰よw
因みに俺は誰かの名前を騙ったことはないぞ。
ここにはさっき初めて来たんだぞ。

45 :無責任な名無しさん:02/08/15 16:58 ID:g6WJDQM1
  /     ̄ ̄ \
  | |        | |   あぁ〜ん,スッキリ>
  | |        | |
|⌒\|        |/⌒|
|   |    |    |   |
| \ (       ) / |
|  |\___人____/|   |
|  |    人    |  |
      (;;;;;;;;;)  ぶりっ♪
      (;;;;;;;;;;;(;;) ←>>37糞虫 たいした法曹家だ!
だったら身の程を知らない人間を弁護したり、起訴したり、判決下すな。
論議すら放棄する法曹家逝ってよし。

46 :6:02/08/15 16:59 ID:5oy36nLN
>>1さん
 そちらが「さん」付けにしてくれたのでこちらも。
 私は本物の弁護士ですって。

 とりあえず,かなり不満をお持ちのようだから,どういう
ことがあって,どういう点が不満なのか,述べてみられては?

 それから>>37さん,「頭の中虫わいてんのか?」は
まずいでしょう。


 

47 :無責任な名無しさん:02/08/15 17:02 ID:g6WJDQM1
>>42
の答えを6さん、法的見解をどうぞ。
42まで事例出さなくても、弁護士ならわかって当然だと思いますがね。


48 :6:02/08/15 17:07 ID:5oy36nLN
>>47さん
 わからないんですけど…。
 「月見草のような女性だ」って言ったら,憶測的断言?
 「刑法199条は殺人罪だ」って言ったら,六法断定的発言?

49 :1:02/08/15 17:16 ID:sfONBQsO
>35 面白くはあるが憶測的断言でしかないな
>36 前提として自己の名を売るためのスレでないで
   法律が必ずしも道理に沿ったものであるかどうかは疑わしく
   ただ知識を売るだけならば知識の豊富な者にはかなわない、
   重要なのは論理によって正義を導きだすことができるのか
   ということにあるのではないかなと。
>37 好戦的な態度は自分の弱さを隠すための防護策か?
   >33にてその主旨を説明したことは考慮されないのか
>38 私が六法断定的発言を造語だと言っても6の真贋を見極める
   判断材料とはならない
>39 >38の発する文章は理解しがたいが、それに対して
   >39の文章をもって煽らないならば発言をする価値は
   少ないと思われる
私が言う事にマジでキレたんやったらごめんやで キレながら楽しくいこや

50 :37:02/08/15 17:22 ID:w83c9Pjd
>33にてその主旨を説明したことは考慮されないのか

だから、先に「弁護士なら当然わかりますよね?」
って言っておきながら後から「私の造語です」って
恥ずかしげもなく言える神経がわからん。
とりあえずID:g6WJDQM1は無視する。

51 :6:02/08/15 17:23 ID:5oy36nLN
>>1さん
>法律が必ずしも道理に沿ったものであるかどうかは疑わしく
 この点は同意する部分もありますよ。
 これは法律がおかしいんじゃないの? って思うことあります。
 だから,弁護士でも「この法律は憲法違反だ」っていう裁判を
やるわけですよね。


52 :6:02/08/15 17:24 ID:5oy36nLN
 なんか,いまの時間帯は議論がかみ合いにくそうなので,
いったん落ちて,仕事に戻ります。
 また,夜来ます。

53 :無責任な名無しさん:02/08/15 17:55 ID:g6WJDQM1
>>6>>48この発言で、弁護士じゃないことが露呈。

>>37>>50
的を得ている。
その理由は、くだらないことも書いたが、私が1だからである。
>>49
勝手に人の名をかたるな。
2chだから、なんでもありなのか?
まあ、ここにはまともな、論客はいないんか?

54 :37 ◆YCBT6bFU :02/08/15 18:04 ID:w83c9Pjd
>>53

ID:g6WJDQM1は無視しようと思ったが一つだけ。
「的を得ている」ではなく「的を射ている」だ。
そして、くだらんAAを入れたりしているくせに
まともな論客を期待するな。
まともな論客である俺はお前を相手にしない。

55 :無責任な名無しさん:02/08/15 18:15 ID:g6WJDQM1
http://www.andrometec.com/maeda/dm20000105.htm

俺は現代人

http://318uo.ms.u-tokyo.ac.jp/~stakagi/answer.html
お前(37)は100年たっても、「ちょうふく」とよんでろ。
一生ちょうふくといっていたら。棺おけにまともでしたといれてやるがな。


56 :無責任な名無しさん:02/08/15 18:17 ID:g6WJDQM1
実際、的を得ると使っている人間が過半数以上いると言うことが、立証された。
おまえは(37)、馬にでも乗って本当に弓矢で的でも射てろ!!


57 :無責任な名無しさん:02/08/15 18:23 ID:g6WJDQM1
法曹家を法的知識+一般常識で論破するスレ
法律とは改正されない限り、変わらない。
一般常識とは、現代的に移り変わる。
いつまでも流鏑馬やってるわけじゃないし、無形文化財ですな37は。


58 :無責任な名無しさん:02/08/15 18:33 ID:S1jYgSte
55=56=57

59 :無責任な名無しさん:02/08/15 18:37 ID:g6WJDQM1
そうだけど、何当然の事逝ってんの?
58おまえヴァカ?

60 :無責任な名無しさん:02/08/15 18:39 ID:g6WJDQM1
58発見
388 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1028760910

無責任な名無しさん :02/08/15 18:09 ID:S1jYgSte
>>339 
>ヘルスでの本番未遂などでの罰金には支払う義務はあるのですか?
たとえば女の子に対する慰謝料などの名目で請求された場合も聞きたいです

 もちっと詳しい状況が聞きたい。

店内に「本番行為は罰金として○万円をいただきます」とあった、とか・・・

61 :無責任な名無しさん:02/08/15 19:07 ID:ehwXIAuv
そもそも法曹家なんていわない。法律家OR法曹。

62 :無責任な名無しさん:02/08/15 19:10 ID:g6WJDQM1
>>61頭化石
事業人=いる。
事業家=いない。
61の主張。

揚げ足トリオ


63 :58:02/08/15 19:37 ID:S1jYgSte
IDを変えないことに敬服しております。

IDを変えて、そ知らぬふりをして書き込むななしさんが絶えなくて辟易してたもので、
その賛意を示したかったのですが、>>58はあまりに言葉を省きすぎました。

これからもぜひ続けてくださいませ。

64 :37 ◆YCBT6bFU :02/08/15 23:06 ID:w83c9Pjd
とりあえず、ID:g6WJDQM1は法的知識も一般常識も完全に
欠如してるということで終了だな。

65 :無責任な名無しさん:02/08/16 08:31 ID:Jj1Hk3RZ
1の主張、
もっと聞きたい。。。。

66 :無責任な名無しさん:02/08/16 09:07 ID:BcMlDOaK
みんなでDQNを曝すスレはここですか?

67 :無責任な名無しさん:02/08/16 09:29 ID:qpgFDX92
夏ですよねえ。

インターネットというのは、いままで閉じこもざるを得なかった
精神的に世間の標準からはずれた人に発言の機会を与える画期的な
場だと思います。

68 :6:02/08/16 09:50 ID:cP0quR8y
>>53さん
>>6>>48この発言で、弁護士じゃないことが露呈。
 だから,私は弁護士ですって。

 ひょっとして,このスレの最大の争点は,私の弁護士資格ですか?

69 :無責任な名無しさん:02/08/16 10:47 ID:9ogpj3kg
久しぶりに母か主治医の登場キボン。

70 :無責任な名無しさん:02/08/16 10:52 ID:iux7GzTF
メアドにsageっていれる弁護士か。
結構レベルsageいな。
司法修習はどこで行ったのかな?
何期生なのかな?
知りたいところだ。
ちょっとは、弁護士的知識でも見せたらどうだい。
専門知識一つも見せなくて、語るだけとは、おまえ
ドキュソだろ。

71 :コギャルとHな出会い:02/08/16 11:03 ID:ZQ+iOKem
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72 :無責任な名無しさん:02/08/16 11:10 ID:gvZeELOg
「憶測的断言」と「六法断定的発言」とは、
内容証明なんかで通知書等を書くときに、まず事実を記載して、その後にその法的評価を記載する、
というスタイルのことでしょうか?

こうしたスタイルは、
・紛争について法的評価を伝え、法的解決を図る、
・裁判を起こせば通知人の請求が認められると考えていることを伝える、
といった意味があります。

ただそうだとしても、事実の記載が憶測に過ぎなかったり(「憶測的断言」)、法令の解釈適用が誤っていれば(「六法断定的発言」)、
その通知書は説得力がないものとなってしまいますし、本来そうした通知書を送ること自体問題ですので、
私は気を付けるようにしています。

73 :6:02/08/16 11:43 ID:Lr52OQcM
>>70さん
 私の同期の裁判官は特例判事補です。だから,期は大体わかるでしょう。
修習地を書くと,結構特定されてしまうので,秘密です。

 弁護士的知識ってどういうものかわかりませんけど…。
弁護士は,聞かれた相談に答える職業なので,自分から「あんなことも
知ってる,こんなことも知ってる」って言わないですからね。
 何かご質問があれば,弁護士らしい回答もしますけど…。
 あなたの造語についての意見は勘弁して欲しいと思います…。

74 :無責任な名無しさん:02/08/16 12:25 ID:iux7GzTF
造語と書いたのは俺じゃない。
人に成りすました、他人である。また、造語というのは、既存の言葉に無い語句を作るもので、
既存する語句を並べても造語だと思わないが。
六法断定的発言→六法に書いてあることを断定的に発言すると普通は理解できる範疇だと思うが。
文章が体言止になることで、弁護士レベルの思考がそれだけ柔軟でなくなるということは、非常に怖いことだ。
また、こういうことによって、人の揚げ足を取り、一言一句で、相手の急所を突くのも、弁護士の常套手段ですな。
>>72は素人ですな。実務経験全くなし。
6と同一人物なのか?
あまりにも稚拙、成りすましは、やはりぼろが出るのか。
弁護士の書面で、内容証明ではない文章を郵送するなどする弁護士は、今だ嘗て数百人の弁護士が作成し目にした内容証明の中で
1通だけであった。それも、依頼者が金が無く、慈善事業で行ったためとぼやいていた。
数百円の内容証明料金までケチって、請ける仕事はボランティア。
弁護士のレベル、給与の格差を垣間見た気がしましたな。
また、憶測であろうと、断定であろうと、依頼者の都合の良く取れる文章として完結させるのが
弁護人として当たり前であるのに対し、72の「その通知書は説得力がないものとなってしまいますし」
と書くこと時点で、レベルが低いか、ドキュソだと断定できる。

73=6
俺は一般人なので特例判事補と書かれても、調べないかぎりは、さっぱりわからん。
語句から察するに、裁判官見習いか?特例がようわからん。
家庭裁判所あたりの書記官でも、将来、家庭裁判所判事になれるというから、
判事見習いという言い方は出来るとは思うが。
修習のことも事細かくはわからんが、3箇所(法律事務所・裁判所・検察)での修習が必要なのかな?
俺の知っている弁護士よりは、言い方悪いがレベルが低いという印象を受けるが。
sageとメアドに入れる時点でドキュソだと思われるが。
反論をどうぞ

75 :無責任な名無しさん:02/08/16 12:33 ID:HUAAn/y9
>sageとメアドに入れる時点でドキュソだと思われるが。

なんで?

あ、私このスレは初めてです

76 :無責任な名無しさん:02/08/16 12:44 ID:iux7GzTF
>>75
確か昔メアドに
ageといれれば、スレッドがあがり
sageといれれば、スレッドが下がるとうそぶいた2ちゃんねらーの名残とでも言うべきか。
実際そんなことは無い。
あと名前にfusianasanといれれば、セキュリティがかかるとか、何とかの丸秘画像が見れるとかで、
人のIPをいまだに抜こうとしている、馬鹿がここにはたくさんいるということ。
おもに、学生や、パソコンお宅が2ちゃんユーザーの大半を占める。
俺は今会社からだが、ちょっとさぼりぎみ。

77 :無責任な名無しさん:02/08/16 12:55 ID:nd9XMxgi
医者板のDQN粘着暮江魔亜さまのようで、楽しいですね。
どの板にも居られるんですね。
あ、横レス失礼、逝きます。

78 :無責任な名無しさん:02/08/16 13:02 ID:X+B2Lszp
>>1
まぁ、お前のようなど素人はこのFlashでも見てろってこった。

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf



79 :72:02/08/16 13:03 ID:JOEDv1L+
74さんは、1さんですか。

> 弁護士の書面で、内容証明ではない文章を郵送するなどする

ケースによって、内容証明・配達証明にするかどうか違いますからね。

> 憶測であろうと、断定であろうと、依頼者の都合の良く取れる文章として完結させるのが弁護人として当たり前であるのに

そういう事務所もありますが、そうでないところも多いのですよ。
内容証明郵便で送る、というのは、裁判で証拠として使うことを見据えて送るわけですが、法的に説得力のない内容の通知文は、裁判所に提出できませんからね。

80 :6 ◆h6BbYxic :02/08/16 14:52 ID:DusP/Rbt
>>74さん
 まず,2chの説明からですが,メアドにsageと入れれば,書き込みをしても
スレッドは上がりません。入れていないと,書き込みをしたときにスレッドが
一番上に来ます。試してみてください。
 それから,なりすまされるのが嫌なら,トリップをつけるべきです。
適当な名前(あなたの場合,「1」がいいでしょう)の後に半角で#を入力し,
そのあとに適当な言葉を入れると,その言葉が暗号化されて表示されます。
これで,ほとんど成りすましはできなくなります。

 あと,私は>>72ではありませんよ。
 

81 :6 ◆h6BbYxic :02/08/16 14:59 ID:DusP/Rbt
>>74さん
>六法断定的発言→六法に書いてあることを断定的に発言すると
 法律家にとって条文は全ての基本です。
 具体的にどういう例があったのか,示してもらえませんか。

>内容証明ではない文章を郵送するなどする弁護士は
 内容証明にするかどうかは,その文書を証拠化する必要があるか
どうか,インパクトが必要な場面かどうか,などの観点から決める
ことです。
 たとえば,刑事弁護で,被害者に示談をお願いする手紙を書くと
きに,内容証明で出す人はいませんよ。
 あと,ボランティアでやる気なら,内容証明の郵便代くらいケチ
らないのが普通だと思います。そういう変な弁護士がいないとまで
は言いませんが。



82 :6 ◆h6BbYxic :02/08/16 15:05 ID:DusP/Rbt
特例判事補は,簡単に言えば,地裁で単独で裁判ができる裁判官
ということです。裁判官になって6年目以上ですね。

83 :無責任な名無しさん:02/08/16 15:12 ID:oCeiiPuF
何百人もの弁護士の書いた通知書を見るって、
(しかも、それがほとんど内容証明)
どういうシチュエーション。。。?



84 :無責任な名無しさん:02/08/16 15:26 ID:iux7GzTF
>>77まあ許せるレベルだ
>>78お前みたいな奴が、そんな糞フラッシュつくって自分で晒して、
自分が同レベルだということに気づかない。おめでたい奴お宅&学生。
>>79
実際にはあるんだろうけど、申し訳ないが、証拠として提出するしないにかかわらず、
内容証明で送るのは、金銭的に数百円という実費を負担するが、効果としてマイナスになることは無いという現実に
目を向けていないと受け取れる。
配達証明云々など、論外。どんなケースに使い分けるのか?是非お聞きしたいところだ。
実務に全く携わっていない方の知識だと推察される。
まあ、当方判断として、全て内容証明にしない弁護士に関してては、レベルが低いとしか判断せざるを得ない。
>>80
貴方はいったい何者ですか。
74の質問に即答ぐらい出来るでしょう。
あと、貴殿が作成した文章を匿名で一つ晒してください。
その内容で、貴殿の弁護士レベルを判断させていただきます。
ちなみに、専門は、民事ですか?
刑事ですか?
破産専門ですか?
離婚問題専門ですか?

85 :無責任な名無しさん:02/08/16 15:33 ID:iux7GzTF
>>82
一般的に判事という言い方は出来ないんですかね?
判事に「特別」という文字と「補」の2文字がついている。
このことを、無知な私にご教授下さい。
警察官=警部、警部補みたいな感じなんですかね。
>>83
いろいろあるでしょう。一例としては、某企業の法務課勤務だと、何百通どころか、
何千通ですよ。
ひろゆきでも何百通は見てると思いますが。

86 :79:02/08/16 15:57 ID:rGfQSio4
84さん。

> 配達証明云々など、論外。どんなケースに使い分けるのか?是非お聞きしたいところだ。

例えば継続的な取引のある取引先に、早い段階でおくる場合等。
それもケースによりますが、
要は内容証明で送るのは角が立つので、とりあえず配達されたことだけ明確なことで足りるとする場合。
費用を惜しむことが理由で内容証明にしないことは普通はないんじゃないですかね。
(ま、それもその人次第なんでしょうが)

87 :無責任な名無しさん:02/08/16 16:19 ID:iux7GzTF
>>86
至って、俗な回答。
弁護士の役割として、紛争問題における内容証明の用途と判断するのが適当だが、
貴殿の回答では、顧問弁護料を法人に対して送る請求書に内容証明は使わないといいたいのだろうが、
そのこと自体論外。
的外れである。
顧問弁護料を請求するのが、弁護士の本職ではない。
あと、24でしたか、原告側の側は(告訴人・告発人)と考えて下さいな。
言い方としては間違っていないと思いますがね。
原告側、被告側で分けると、明らかに告訴した人は原告側となります。


88 :86:02/08/16 16:27 ID:rGfQSio4
87さん。

そういう意味ではなくて、
依頼者の継続的な取引のある取引先に、依頼者を代理して送る場合、です。

確かに、87さんのいうようなケースについては、論外ですね。

89 :無責任な名無しさん:02/08/16 16:36 ID:iux7GzTF
>>81
貴殿は本当に弁護士なんですかね。
申し訳ないが、今までの一連の発言を聞いて、感心するところが
一つも無いのは私だけだろうか。

>法律家にとって条文は全ての基本です。
>具体的にどういう例があったのか,示してもらえませんか。

聞くまでも無いことだろう。
当方の後手後手に回って質問しているが、全て的外れの質問。
弁護士が大事にするのは(言い回しで良く使う)のは、法令と
判例だ。判例をかなり、前面に押し立てての話術だが、
判例はあくまで判例。その判決にしか効力をもたらさなかったものであり、
似て非なるものを、類似事件として扱うような口ぶりで文章を作成するとでも言おうか。
ちょっとは、勉強になっただろ。
偽弁護士君。
必死になって、検索エンジンで弁護士が作成した文章を探していることだろう。
自分が作成した文章を匿名で晒せと言ったのも実行できるはずもない。
ちなみに、普通の弁護士(個人事務所)は盆は休みだ。
ID変えて、仕事中に2CHやる物好き弁護士がいたら見てみたいものだ。
申し訳ないが、総合法律事務所に勤務の方は、個人事務所より、私は各下に見ている。

90 :無責任な名無しさん:02/08/16 16:45 ID:iux7GzTF
>>88
支払いが滞ったりして1度や2度ならいいと思いますが。
継続して、代理人として、請求書等を取引先に送りますかね。弁護士として。
無くは無いとは思いますが、仕事的には、税理士、公認会計士の方が適役だと思いますし、
弁護士でもいいですが、申し訳ない、やはりレベルが低いとしか言いようが無い。



91 :無責任な名無しさん:02/08/16 16:49 ID:QBDQqqsi
> 継続して、代理人として、請求書等を取引先に送りますかね。弁護士として。

一般常識のない奴だな。
依頼主と相手方との間に継続的な取引があるという話なのは明らかだろうが。

92 :37 ◆YCBT6bFU :02/08/16 16:50 ID:LxFKKHjD
6 ◆h6BbYxicさん、もうこんな○○相手にしないほうがいいですよ。
俺から見ればあなたの言うことは全てもっともなんだけど、
スレ立ては理解出来ないみたいだし。あなたが紳士的に敬語で
話してるのに、相変わらずわけのわからない文句を付けて
ドキュソだとかなんだとか罵詈雑言だし。明らかに人間性に問題ありです。
俺は傍観者を決めこみましたがあなたがあんまりお気の毒で。
以上老婆心ながら。



93 :無責任な名無しさん:02/08/16 16:50 ID:RvnWe9Pt
しったかDQN


94 :88:02/08/16 16:53 ID:rGfQSio4
90さん

> 継続して、代理人として、請求書等を取引先に送りますかね。弁護士として。

そうではなくて、
例えば、依頼者(A社)が継続的な取引しているB社が、A社に対する支払が遅れ始めた場合などに、
最初の段階で支払を催告する場合、
です。

90さんのいわれるように、
請求書を弁護士が代理して取引先に送ることはないでしょうね。

95 :無責任な名無しさん:02/08/16 16:58 ID:iux7GzTF
91 名前:無責任な名無しさん :02/08/16 16:49 ID:QBDQqqsi
> 継続して、代理人として、請求書等を取引先に送りますかね。弁護士として。

一般常識のない奴だな。
依頼主と相手方との間に継続的な取引があるという話なのは明らかだろうが。

>あっても、弁護士経由で請求書を回す会社など聞いたことが無い。実際しない。
>顧問でも、最低1通は¥5000は掛かる。馬鹿な91お前が払ってやってみろ。
>やはり、お宅&学生 社会経験なしだな。まるみえ。ひまつぶしにはもってこいだが。
2CHユーザー=馬鹿の味方 はいい加減覆した方がいいな。いつまでたっても進歩なし。

96 :6 ◇h6BbYxic :02/08/16 16:59 ID:/UoVvsNv
80に成島氏益太。

97 :無責任な名無しさん:02/08/16 17:15 ID:iux7GzTF
>>94
みたいなケースは実際あるだろうが、弁護士を使わなければいけない状況まできて(単なる遅れではない)
単に配達証明レベルで、金銭的に本当に今後も解決するのであろうか。
踏み倒される危険性があるからこそ、弁護士に依頼するのであって、弁護士から請求書等を来ることを考えると、
内容証明でやはり、十中八九問題ないというのが当方の考えだ。
田舎等において、義理人情が絡み、財産まで差し押さえようと言う気が無いケースは別だが。
あくまで、都市部での一般論としてここに記載したい。

98 :94:02/08/16 17:29 ID:rGfQSio4
97さん。

97さんのおっしゃる「単なる遅れではない」場合には、
配達証明だけという悠長なことは言っていられないでしょうし、
例えば顧問先が早めに相談に来た場合なんかは、相手の会社との関係や、相手の会社の今後の見込みなんかを考慮しつつ、
とりあえず最初の催告は配達証明だけで送り、解除前に何度も支払の催告をした、という証拠を作ることもあります。

72、74等を踏まえて配達証明だけのケースを挙げただけで、
一般論としては、97さんのいうとおり、内容証明で送ることが多いですね。

99 :98:02/08/16 17:33 ID:rGfQSio4
74から、でしたね。

行き違いが解ければよいのですが。。。

100 :無責任な名無しさん:02/08/16 17:42 ID:g3fsyzHd
> 単に配達証明レベルで、金銭的に本当に今後も解決するのであろうか。
内容証明にすればすぐにお金を払ってくれるとでも言うの?
法的に「催告」が要件となるような事情があるならばともかく、既に履行期の
過ぎた債権を督促するのであれば内容証明にしてみても裁判上はあまり意味を
持たないよ。
比較的大きな企業間では、個別の問題で双方の主張が対立して紛争が生じて
いても、企業間の取引自体は従前どおり継続されているということの方が多い。
今後の取引関係を考えた場合、内容証明という角が立つ方法を避けることは
少しも珍しいことではないよ。内容証明か普通郵便かという形式面よりも、
書面の内容という実質面の方が遙かに重要。

101 :99:02/08/16 17:49 ID:rGfQSio4
そもそも、私は、72で、内容証明でない通知書を送る場合について触れた訳ではありません。
72で書いた法的説得力がない通知書は送るべきではない、というのは、内容証明郵便で送る場合あっても、そうでなくても変わらないと考えています。
(でなければ、恐喝・強要等じみてしまいます。)

誤解が解けたことを祈念して、
ご機嫌よう。

102 :無責任な名無しさん:02/08/16 18:06 ID:iux7GzTF
>>100基本的に同意
内容証明か普通郵便かという形式面よりも、
書面の内容という実質面の方が遙かに重要。
上記極めて真。

既に履行期の
過ぎた債権を督促するのであれば内容証明にしてみても裁判上はあまり意味を
持たないよ。
>>大いに持つ。不利益はもたらさない。

なにか非常にコメントしづらい文章だが、最後の1文が極めて普通のことを
提示したともいえる。

しかし、弁護士を使う=当事者同士の話し合いでは解決しないだとするなら、
顧問がいない小企業だとすると、内容証明だろうが、配達証明だろうが1通2、3万は掛かる。
また、内容証明は依頼人に対しても、提示できることであり、デメリットは少ない。
大企業であるなら、弁護士が出なければ収拾のつかない懸案なら、当然
内容証明。
配達証明なら、普通郵便とほとんど変わらないと思っている。証拠能力として。
また、内容証明が角が立つとは、ちょっと不可解でもある。
一般的な内容証明の概念としては、ちょっと構えてしまうところがあるが、
大企業の法務課および私含め、内容証明を数多く扱ったことのある人間は全く持って気にしない。
内容証明とは、「郵便局がこういう文章を送りました。」と証明するだけ。
そんなに、たいしたことじゃあない。構えるのは素人。





103 :無責任な名無しさん:02/08/16 18:14 ID:iux7GzTF
内容証明を、恐喝強要じみているなどと、仰る方は初めて会ったが。
内容証明とは、合法的に郵便の配達方法として確立しているのに対し、
内容を度外視して、内容証明という文章到達方法に、前述のような発言は
全く持って、理解に苦しみますな。
なら、契約書等を内容証明で送ったら、恐怖を感じるんですか?
恐喝と解釈して、告訴する権利は万人にあるが、合法的郵送方法に対して恐喝などという
告訴は、まず100%起訴されませんな。
法律を変えろといってるのと同じ。
ちと疲れますな。
頓珍漢なお答えには。

104 :無責任な名無しさん:02/08/16 18:18 ID:uPa5Bh9e
>>103

>>101の言ってることの解釈が違うよ。

105 :無責任な名無しさん:02/08/16 18:43 ID:Kd3MvoHq
>>103

もっともっと話を聞かせてくれー

106 :無責任な名無しさん:02/08/16 18:45 ID:MUY9T+D4
うん、1の一般常識に優れているところが見た〜い!

107 :無責任な名無しさん:02/08/16 19:27 ID:iux7GzTF
巷では、普通のことを普通に言う。これ普通。
2CHでは普通のことを普通に言う。これDQN。
2CHでは普通のことを異常に言う。これ普通。
2CHでは異常のことを普通に言う。これ普通。
2CHでは異常=普通があたりまえ。しかし自分ではそうは思っていない。
2CHでは普通以上の論客を攻撃する。あらす。これが普通。
∴2CHの普通=蛆虫。一匹では踏み潰されてお終い。
だから自作自演したり、蛆虫が何匹も集まって群がる。肥溜のようだ。

俺、蛆虫には蛆虫的なあつかいをする。
普通には普通の対応。
賢い人には聞く。

蛆虫を相手にするのは親切じゃなく、自分の品位を落とすこともわかっているが、
かわいそうだと思って、相手している俺はここではやはり、ターゲットとして
格好なのかな〜?





108 :無責任な名無しさん:02/08/16 19:44 ID:qrJkGX7i
こないだ、ちょっと聞きたいことがあってここで聞こうと思ってスレ立てたら滅茶苦茶荒らされました。
なんか質問でスレ立てるのはルール違反だの質問スレで聞けだの言われたけど、
初めてここに来た初心者はそんなの知らないことが多いと思うし
忙しいと検索して探したり過去ログ読んだりなんかできないと思う。
急いでる時なんかは質問スレ行ってもいつ答えてもらえるか分からないし。

そういう人たちに匿名でここまで読んだとか食べ物の話とかして荒らすほうが悪質じゃないか?
本当に困ってる人や初心者で知らずに質問スレ立てる人もいるんだから、
少しくらい質問スレが立っても大目に見るべきだと思う。
そうしないと軍事板の住人=知ったかで閉鎖的っていつまでも言われるよ?

ルールで質問スレ立てるの禁止でも上で書いたみたいに仕方が無い場合もあると思うから
軍事板全体のルールを含めて少し質問スレに対する態度を考え直してみませんか?
ここで前向きな議論が発展したら他の板にも同じスレを立てて住人の反省を促していきます。

注・知ったか厨房の荒らし厳禁


109 :無責任な名無しさん:02/08/16 19:46 ID:qrJkGX7i

テソプレとして活用しる

110 :無責任な名無しさん:02/08/16 19:55 ID:X+B2Lszp
なんと厨房まるだしの論理だ。
軍事版の住民も可哀想に。
恐らくこいつは無茶苦茶叩かれたんだろうな。

111 :無責任な名無しさん:02/08/16 19:59 ID:Jj1Hk3RZ
1、頑張れ〜〜〜

112 :無責任な名無しさん:02/08/16 20:02 ID:ze6N4SxC
>>108 その荒らされたスレを教えて!!

113 :無責任な名無しさん:02/08/16 20:05 ID:iux7GzTF
>>110だからーマジスレでもあらす。しかし、リモホ強制表示板では当たりさわりの無い答え。
つまり2CHユーザー=ドキュンということに気づくまでなかなか、きつい。
諸行無常なりよ。
徒然草をお勧めしてくれ。

巷では、普通のことを普通に言う。これ普通。
2CHでは普通のことを普通に言う。これDQN。
2CHでは普通のことを異常に言う。これ普通。
2CHでは異常のことを普通に言う。これ普通。
2CHでは異常=普通があたりまえ。しかし自分ではそうは思っていない。
2CHでは普通以上の論客を攻撃する。あらす。これが普通。
∴2CHの普通=蛆虫。一匹では踏み潰されてお終い。
だから自作自演したり、蛆虫が何匹も集まって群がる。肥溜のようだ。

114 :無責任な名無しさん:02/08/16 20:09 ID:iux7GzTF
>>111
俺は不要にID変えない。
108ではないよ。自作自演もしないし。複数接続もしない。
多分ココにカキコしている人間よりは学歴と社会経験、一般常識(2ちゃん常識ではない)
はあるほうだと思う。
ただJAVAやCGIなどといっても言葉以外はまるっきりわからん程度だがな。

115 :無責任な名無しさん:02/08/16 20:17 ID:2sCIi3bA
法曹と議論するには1では役者不足。
痛い奴だがおもしろくもないので存在価値なし。
誰か代わりにこのスレを盛り上げてくれる奴はいないのか。

116 :無責任な名無しさん:02/08/16 20:34 ID:iux7GzTF
>>115お前の蛆虫根性の方が役不足。っていうか虫不足。
早く肥溜にでも逝け。
人を、論理ではなく中傷することしかできないおめえに後から出てきて
講釈たれられるほどレベルは低くない。

117 :無責任な名無しさん:02/08/16 21:00 ID:21fyz4wU
>2CHでは異常=普通があたりまえ。

おいおい…まだ2ch知って日が浅いんか?
それとも、どこかでこっぴどく煽られた傷が癒えてないのか?
板にもよるけど、ごく普通の人の集まりだぞ

で、1はどこ行ったの?

118 :無責任な名無しさん:02/08/16 21:35 ID:HpDYdiVr
だんなの汚ねえチンポがそんなに恋しいのか?
毎日毎日セクースのことばかり考えてるんだろ?
サカリの付いたメス犬より性質が悪いぜ


119 :無責任な名無しさん:02/08/16 22:36 ID:HpDYdiVr
118です
誤爆ですわ スマソ

120 :無責任な名無しさん:02/08/17 01:01 ID:JEcoEWjk
 1は、法曹と議論がしたいんだったら、法律相談スレの3の人とかと
戦ったら?
 明らかに弁護士だよ。しかも、相当の経験があって、頭も良さそう。

121 :無責任な名無しさん:02/08/17 01:11 ID:o2Eg9BYY
>>120
 論破されて終わり

122 :無責任な名無しさん:02/08/17 03:22 ID:0A3uLGvI
弁護士になると、1みたいな電波が相談してくることもよくあります。
そういう人をうまくあしらうのも弁護士のスキルの一つ。うまく
あしらえないと1みたいにストーカー化します。

本当に世の中には様々な人がいます。

123 :無責任な名無しさん:02/08/17 04:12 ID:YjQWNwt2
       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
       ┃ >>6     >>37     >>774  >>774  ┃┏━━━┓
       ┃ HP: 98  HP:210   HP: 71   HP:10 ┃┃クソスレ ┃
       ┃ MP: 22  MP:  0   MP: 89   MP:53 ┃┃ タテルナ.┃
       ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┗━━━┛









     ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
     ┃ >>1 はにげだした。                          ┃
     ┃                                    ┃
     ┃                                    ┃
     ┃                                    ┃
     ┃                                      ▽  ┃
     ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

124 :無責任な名無しさん:02/08/17 10:22 ID:0Ramwwhs
1〜〜〜
おはよ〜〜〜
もっと話を聞かせて〜〜〜

125 :無責任な名無しさん:02/08/17 13:12 ID:0Ramwwhs
>>123
(爆)

>>1
夜が暗いのはなんで?(w

126 :無責任な名無しさん:02/08/17 14:46 ID:4NK7zj6z
>>125
君のような、2チャンネラーが沢山出没して、風流な日本の空をどんよりと
曇らせているからじゃないのかなー

127 :無責任な名無しさん:02/08/17 15:57 ID:0Ramwwhs
>>126

1かな?
一般常識がなんとかというから聞いてみたけど、
もういいや。

128 :無責任な名無しさん:02/08/19 18:14 ID:Zo5qTGZv
1が答えないまま、倉庫落ちか、、、、

129 :無責任な名無しさん:02/08/19 18:23 ID:7+JoEDEE
>128は>125の問題について言ってるの?


130 :無責任な名無しさん:02/08/19 20:04 ID:O81DIgLh
>>129
うんうん。
オルバースのパラドックス、いい問題でした。

131 :無責任な名無しさん:02/08/19 22:48 ID:w8ZJn7NS
 1は、法曹嫌い、2チャンネラー嫌いのようなのに、2チャンで
法曹を追い求めているという罠。

132 :無責任な名無しさん:02/08/22 08:54 ID:nKk3lWv2
結局この1は,糞スレ立てて,
新人さんに簡単に負けて,
逃げ出した,というわけね。
晒し上げ。

133 :無責任な名無しさん:02/08/22 15:40 ID:2BFq3dM1
しつこつあげ。

134 :無責任な名無しさん:02/08/22 21:14 ID:QnievkXL
>>118=119
強烈な爆弾ですねw



135 :ゲームセンター名無し:02/08/24 05:50 ID:QVsuFZol
>6先生
判事補って民事訴訟法(刑事訴訟法は未確認)では判決以外の裁判(審理とか)は
単独でできるとありますが、「特例」が付いて特例判事補になると地裁のみ単独の
裁判では判決が出せるようになるって言うことですか?

>85さん
判事補は司法制度上の問題(つまり見習い裁判官)です、10年立つと判事になります。
ちなみに弁護士任官制度で弁護士が裁判官になった場合の肩書は判事です。

136 :6 ◆h6BbYxic :02/08/24 09:50 ID:/zIelVQd
>>135
 「判事補の職権の特例等に関する法律」というのがあって
(六法全書に載ってる),通算5年以上のキャリアで
判事と同等の職務ができるようになってます。
 だから,特例がつけば,判事補でも単独で判決ができるのです。

137 :無責任な名無しさん:02/09/05 23:35 ID:2t6YSsKm
1はきっと弁護士にこっぴどくやられたことがあるんだろう。
文章からして相当ヤバめだよ。
普通の人はああいう文章を書こうと思ってもなかなか書けない。

138 :無責任な名無しさん:02/09/07 17:59 ID:Maz+DvZ8
1が立てそうなスレが他にも立ってるね。


139 :無責任な名無しさん:02/10/31 23:12 ID:oV0jt4wh
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。


140 :真実:02/12/31 21:47 ID:iMSZKca5
      あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」


141 :山崎渉:03/01/06 09:28 ID:7W5E3JNS
(^^)

142 :山崎渉:03/01/18 03:09 ID:vjpm2iK0
(^^;

143 :qwqq:03/02/16 11:59 ID:0yu+DKJL
http://tokyo.cool.ne.jp/bengoshi_higai/index.html

144 :アダルト激安DVD:03/02/16 12:09 ID:lp+vo28O
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145 :山崎渉:03/03/13 14:03 ID:cW33R6lK
(^^)

146 :山崎渉:03/04/17 09:00 ID:YFrllYjW
(^^)

147 :山崎渉:03/04/20 03:42 ID:wYZFnE+g
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

148 :山崎渉:03/05/21 23:35 ID:DcRYIGF1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

149 :山崎渉:03/05/28 14:14 ID:0CdyIuQr
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

150 :100人に1人の脳障害:03/06/17 13:47 ID:OPCISDh1
◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴!
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感(相手の立場に立って考えられない)。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
 毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは(大人も)感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる(特に視覚が敏感)。
●アスペルガー症候群の子ども(大人も)は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い(考えていることを口に出す)
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人(およそ100人に1人)。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある(遺伝性))
http://www.imaizumi-web.com/030413.html  
   
★アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm 
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html


151 :無責任な名無しさん:03/06/17 13:49 ID:iQBcMgV/
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

152 :無責任な名無しさん:03/06/17 20:56 ID:bxRC9wJt
正しく生きていく。

153 :無責任な名無しさん:03/06/17 21:26 ID:3uDQZZL9
ちょっと前だけど弁護士が社会保険料をごまかした企業を訴える人の代理人
になってテレビでいろいろ話していたけど
社会保険のことなんにも知らないのに驚いた。
社会保険事務所訴えるとか言ってたけど負けるに決まってる。
弁護士でも専門外は知らないんだなと思った。
頭悪いよ。少しは勉強してテレビに出ろ。
大恥かいてるぞ。

154 :無責任な名無しさん:03/06/17 22:42 ID:GPPmDIPU
そんな面白くもないことを言いたいがために、このキティー晒しスレをあげるとは。
お主、さては社労士か

155 :無責任な名無しさん:03/06/18 11:46 ID:LUYPHd1b
>>154
あんたにとっては面白くもないことかもしれないけど
私にとっては面白かったんだよ。
弁護士のくせにこんな事もしらねーのかよ、バーカって感じ。


156 :無責任な名無しさん:03/06/18 19:49 ID:2u0Zx/rr
>>153
>少しは勉強してテレビに出ろ。
この部分だけ同意。

>弁護士でも専門外は知らないんだなと思った。
専門外の事は知りません。

>弁護士のくせにこんな事もしらねーのかよ、バーカって感じ。
専門外のこと知らないのは別に恥でもなんでもないです。
153さんだって専門外のことはよく知らないでしょ。



157 :無責任な名無しさん:03/06/19 17:41 ID:4nswEHAH
>>156
156さんて弁護士?きっと頭いいんだろうね。

>専門外のこと知らないのは別に恥でもなんでもないです。
>153さんだって専門外のことはよく知らないでしょ。
知らないのは恥でもなんでもないですけどお金もらって受任してるんでしょう。
依頼人が気の毒ですよ。
良心ってものがあったらこの分野に詳しい人紹介しても
いいのではないでしょうか。


158 :無責任な名無しさん:03/06/19 18:03 ID:R9+v7xYu
ガイシュツかもしれんが、
「法曹家」とか「法曹人」て、
reddondantというかtoo muchというか、
だぞ。

単に「法曹」でいい。

159 :158:03/06/19 18:08 ID:R9+v7xYu
ああ、やはりガイシュツだったな。

1は国語辞典というものを引いてみ。

160 :無責任な名無しさん:03/06/19 18:27 ID:0B/h4rNy
漏れも単に「法曹」でいいと思った。

結局1ってさぁ・・・・・・

161 :無責任な名無しさん :03/06/19 18:59 ID:R9+v7xYu
(以下省略

162 :158:03/06/19 18:59 ID:R9+v7xYu
erreur :

×reddondant
○redondant

163 :156:03/06/20 00:05 ID:uSdt5WC0
>>157

>知らないのは恥でもなんでもないですけどお金もらって受任してるんでしょう。
>依頼人が気の毒ですよ。
>良心ってものがあったらこの分野に詳しい人紹介しても
>いいのではないでしょうか
確かにそのとおりですね。
私は専門外のことを聞かれた場合,答えないようにしてます。
紹介できる別の専門家いれば紹介もします。
たいていの弁護士はそのようにやっていると思いますよ。

私が言いたいのは,弁護士だからといって何でも知っているわけではないということです。
極端な話をすれば,私は高校1年で数学の授業について行けなくなったので,数学のテスト
を受けたら数学が得意な高校生に勝てません。

専門外のことをろくに勉強せずにテレビで話していた153に出てきた弁護士は痛いと思う
けど,逆に「弁護士ならこれくらい分かるはず」と過大な期待をされても困るなあとも思っ
てます。

164 :無責任な名無しさん:03/06/20 17:21 ID:gdq5ReFT
>>163
>過大な期待をされても困るなあとも思ってます。

そうですね。私も相当過大な期待をしています。
旦那が仕事で弁護士に喫茶店で水を掛けられたって言ってました。
相続関係でこじれたみたいです。
弁護士も人間なので一定の割合で変な人がいるのもしょうがないかな。
私の弁護士に対する悪口は尊敬の裏返しとでも理解してください。
社会正義のために戦う人は素敵です。


165 :無責任な名無しさん:03/06/20 17:55 ID:Na7WN9ZY
何でこんなスレが……、と思ったら
山崎とアスベルガーの2重襲来かーっ!


166 :無責任な名無しさん:03/06/21 19:22 ID:xFIuqoGx
【社会】早稲田、学習院、日本大学の学生5人が女子大生を集団レイプで逮捕も「同意の上」と容疑否認★9

イベントサークル「スーパーフリー」の主催したパーティーで、酔った女子大生を
介抱するという名目で連れ出して見張りを立てた上で5人がかりで集団レイプ。
女性は警察に行き、5人は逮捕されることになるが「同意の上だった」と容疑否認。
この手の事件は表に出ることが極めて少なく、余罪はまだまだあるものと思われる。
スーパーフリーは歴史あるサークルでこれまで同じ行為が繰り返されてきた可能性
も否定できず、このサークル出身者を知人に持つ人は用心してください。

■ソース■
http://www.asahi.com/national/update/0619/009.html
http://www.zakzak.co.jp/top/top0619_1_05.html
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00034090.html

■まとめサイト■
http://www.memorize.ne.jp/diary/06/93147/

■容疑者■
・<和田真一郎>:28歳:早稲田大学第二文学部2年
・<沼崎敏行>:21歳:早稲田大学3年
・<小林潤一郎>:21歳:早稲田大学4年
・<小林大輔>:20歳:学習院大学経済学部1年
・<藤村翔>:21歳:日本大学3年

167 :無責任な名無しさん:03/06/21 20:13 ID:wh6jmuiY
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その7A●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前: >38 投稿日: 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か(W
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ?
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

168 :無責任な名無しさん:03/06/21 20:40 ID:+TVxM0u9

http://pocket.muvc.net/


169 :たのメール:03/06/21 21:15 ID:M5m2XEBV
http://life.fam.cx/a004/



170 :無責任な名無しさん:03/06/23 22:05 ID:vsKPJdeT
いいか
マスコミや一般民間人よ,よく聞け

司法は最強なんだよ.叩けるもんなら叩いてみろ.

171 :名無し生涯学習:03/06/24 07:53 ID:BAEPZ4u+
170さんに激しく同意します!

172 :無責任な名無しさん:03/06/24 22:21 ID:gYAfESCC
法曹家は最強!!

173 :山崎 渉:03/07/12 11:39 ID:Cvft++gy

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

174 :山崎 渉:03/07/15 13:04 ID:KLlpG25G

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

175 :無責任な名無しさん:03/08/01 07:12 ID:drymvMpQ
>>170,>>171,>>172
ばーか、この世で最強なのは医者なんだよ。
この低収入がププ

176 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:48 ID:1q0qR2IH
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

177 :アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果:03/08/11 17:51 ID:5aly1OeG
当方の訴訟相手は不法侵入窃盗、脅迫、当方を犯罪者にでっち上げ等の
罪は刑事で合計何年の量刑で、民事でいくらの慰謝料が取れますか。
http://www.as-k.net/i07skanhira2だけを対象にしてください。
弁護士は今回含まず。

178 :アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果:03/08/11 18:01 ID:5aly1OeG
>>177
素人ですみません。http://www.as-k.net/i07skanhira2.htmでした。

179 :山崎 渉:03/08/15 17:25 ID:K1uVDh+0
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

180 :無責任な名無しさん:03/10/04 04:52 ID:QWzaU7lC
面白そうなスレだと思ったのに、ちっとも。
そもそも「法曹」で司法に携わる人って意味なのに家とか人とかつけてるし・・・
ヘタレな1に真面目に付き合った6はどうなるんだろねぇ
・・・感想なのでsageてみました

誰か1の代わりに法曹とバトらないかな?

181 :無責任な名無しさん:03/11/17 15:15 ID:vTNGnLY1
ふーーん

182 :無責任な名無しさん:03/11/21 23:22 ID:SAN99xN6
交通事故、自賠責、症状固定、後遺障害認定の相談なら、交通事故110番がダントツ。
http://www.jiko110.com
懇切丁寧な相談用掲示板があります。
みんなで活用しましょう!!




183 :公務員:03/11/26 20:19 ID:GZYrjlZ5
弁護士って、法律もそうなんだろうけど、
「交渉力」(造語?)がものを言うような気がするな。

仕事上で一度だけ敵対的関係になったことがあったけど、
俺にはかなりの大声で自論を展開するし、
依頼人に対しては、依頼人のアホな発言に業を煮やして、
「あんたがバカなのはわかったから少し黙ってろ!」
って怒鳴りあげるしw
鬼気迫る勢いに圧倒されましたね。

6氏も温厚そうな仮面をぬげば、ヤクザみたいなんでしょ?w

つーか、1はどこ行った?

184 :無責任な名無しさん:03/12/28 23:24 ID:kd+wpclj
ココにいました
1です

185 :無責任な名無しさん:03/12/28 23:24 ID:kd+wpclj
まさか去年のスレが残っているとは・・・

186 :無責任な名無しさん:03/12/29 19:36 ID:fZt0iZPy
がんがれ

187 :    :04/01/07 15:38 ID:4Rq7yQpM
主張と理由の意味がわかっていない


188 :  :04/01/07 15:56 ID:4Rq7yQpM
同一人物(裁判官)が地方裁判所と家庭裁判所の両方に配属されている   家事審判規則があることを知らない                                                           
司法修習生の修習が終わって最高裁判所で所定の研修をうけていない(欠勤する)
  

189 :        :04/01/12 16:35 ID:SL7FMuiB
大蔵省や財務省が印刷した書類を使用しない


190 :           :04/01/12 16:36 ID:SL7FMuiB
法曹か同士犯罪の揉み消しする


191 :無責任な名無しさん:04/01/12 17:10 ID:kUc6FZ2W
これは、なかなか面白いスレだな

192 :    :04/01/14 15:24 ID:ZfVSX71G
不法な訴えかどうか判断しない


193 :無責任な名無しさん:04/01/15 19:56 ID:21WfifEi
age

194 :     :04/01/18 17:20 ID:PswtbAYJ
家事審判規則を侵した裁判所を訴えない

195 :    :04/01/19 17:03 ID:gdP6w0Sd
相続問題にうまく付け込み弁護士を設けさせる


196 :   :04/02/11 12:07 ID:IBG62go+
過去の最高裁判所の判例を知らない


197 :無責任な名無しさん:04/02/20 23:50 ID:SXxVXMZn
http://www2.2ch.net/2ch.html

198 :     :04/03/18 15:28 ID:3CVt/aFG
大審判のころの間違った仕方をして大審判のころの間違った判決をそのまま使う

199 :無責任な名無しさん:04/03/18 17:08 ID:m2TvYGZQ
法曹家って、中国の春秋戦国時代の、道家・墨家・縦横家とか
みたいでなんとなくかっこいい気がするなw

200 :無責任な名無しさん:04/03/18 17:26 ID:hUGnm4+a
長寿スレだな・・・

201 :無責任な名無しさん:04/03/19 11:22 ID:6H9Cl7dv
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/l50
弁護士の本音トークスレより

208 :無責任な名無しさん :04/02/07 14:26 ID:vGFOEkdc
離婚関係の仕事はもうしたくないっす・・・・・ウンザリ。
離婚予備軍のヴァカ夫婦急増中。いい大人がみっともない
ったらありゃしない・・・、もっと社会的に意義のある仕事
してーなぁ・・・

601 :208 :04/03/03 10:25 ID:plCiHBUn
不正義の法律家になりつつある208っす。

669 :208 :04/03/07 15:21 ID:Ofcf4HmI
最近のテレビに出てる弁護士って頭おかしいのか?
依頼人が、テレビから得た生半可な知識で、俺の仕事に注文をつける。
旦那になんの不法行為がなくても女が慰謝料とれると短絡的に思い込ませてる弁護士。
そうやって昼の番組で離婚を煽る弁護士。どうかしてるよ!ホントに。
最近来たヴァカ女の依頼者は「昼のTBSの番組で男性が女性から慰謝料取ることはで
きませって聞きました」ってさw
たぶん住田弁護士だと思うが、どうして公共の電波でこういうデタラメを平気で言うのか。
おかげでこっちは大迷惑!灯台出だか検事あがりだかしらんが、ヴァカかあのババァ弁護士は!
フェミニズムだかなんだか知らんが、くだらん思想で法律歪めるなっつーの!
DVを受けた男は慰謝料取れない?なわけねーだろ!
弁護士も利口ヴァカが増えたのか?、はぁ・・・足突っ込むような業界じゃなかったかな


202 :無責任な名無しさん:04/03/19 11:23 ID:6H9Cl7dv
673 :208 :04/03/07 18:12 ID:Ofcf4HmI
>>671
H?ああ、橋下弁護士ね。
あれもどっかおかしい、でもテレビはああいうのがいいんだろうな。
もう最近はヤクザ弁護士になろうかと本気で思ってしまうよ。
しょせん弁護士なんて鉄人28号なんだし。
最近は操縦管握る香具師がDQNばっかりだから、ヤクザみたいなメンツとシノギで
食ってる悪魔と結託したほうが何も悩まず金になる。
ヤベー、俺も完全にネジがおかしくなってきてるな。
はぁーーー、ジェダイの騎士になりたいねー。

748 :208 :04/03/12 21:52 ID:ROSsnuUW
あのさぁ、仕事終わったら路上ミュージシャンしようと思ってるんだが、
やったらダメかな?
「弁護士ミュージシャン!」
かっこよくねーか?
ってーか、歌でも歌ってねーとやってらんねー。
学生の時に使ってたギターはもう無いが、楽器屋に行ってすげーの買おうかな・・
独身だし、金と時間はウナルほどある。

やっていいか?


203 :無責任な名無しさん:04/03/19 11:23 ID:6H9Cl7dv
755 :208 :04/03/13 09:00 ID:6skaxT4g
>>749
音痴ではない。

>>750
金はある、使ってねーから。
時間は作ろうと思えばウナルほど作ることは可能、他にやることねーから仕事してるだけ。
>>751
>バッジをこれ見よがしに演奏する、に1票。

763 :208 :04/03/13 18:16 ID:6skaxT4g
大型免許もってるから、法律家なんか辞めてトラック野郎にでもなろうかな・・・
たくさん名所まわって御当地のウマイものを食って、キッチリ仕事して。
各地を転々としながら路上ライブ。いいねぇーーー。
まだ30前半だし、まだまだ転職できるよね。

792 :208 :04/03/14 19:15 ID:dkX7GvMH
なんか、あの中村訴訟の話がにぎやかだねー。
あんな金の亡者は氏でくれって思うよ。

自分のことは棚に上げてさ。

204 :       :04/03/20 15:31 ID:R4IvGfQf
裁判所の間違いを最高裁にいって法律や規定を守らせない


205 :無責任な名無しさん:04/03/20 15:50 ID:Mt/RPjvl
バカキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

1 名前:未来人 投稿日:04/03/20 15:40 ID:0o3rsHR1
今、試験的に2029年、2ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2004年3月20日の「2ちゃんねる」に書き込んでいます。

2029年から(´∀` )オマエモナー
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1079763650/

206 :      :04/03/21 19:03 ID:ImnRK4Ah
開廷のとき正規の書記官を所定の位置に座らせない。

207 :                              :04/03/21 19:48 ID:ImnRK4Ah
書記官が勤務時間中書記官の服を着用していないのを注意しない裁判官。

208 :        :04/03/23 16:17 ID:XbpTeyVD
継続中の訴状文を自分で保管しない

209 :             :04/03/23 16:18 ID:XbpTeyVD
判決終わった判決文を書記官に法廷で手渡さない。

210 :             :04/03/23 16:20 ID:XbpTeyVD
判決文を財務省印刷局(大蔵省)で印刷した紙に書かない。

211 :    :04/03/24 16:04 ID:RxytV038
専門外の事件の裁判官になる。


212 :本音スレの208:04/03/30 21:57 ID:A3vfqXiz
>>201-203
おわーー!俺のこと書いてあるじゃネーかw
恥ずかしいっすねー。われながら。
いやいや、法曹家なんて常識欠如したやつ多いよ、まさかこんな世界だとは思わなかったもん。
俺もだんだん法律脳に凝り固まって、世間の習慣やら常識ってものがだんだんうすれていくもんなぁ。
正直おれの頭は狂ってきてるし、アヒャヒャ。
俺も金の亡者になれば、楽になれるのかな。。。。

213 : :04/03/31 19:59 ID:UpjozPCg
他の職員が勝手に原告や被告に書類を送っていることを、知らない。
逮捕状を出せる犯罪を犯した者を警察に通報しない。

214 :       :04/03/31 20:11 ID:UpjozPCg
法曹か(裁判所の事務官)同士犯罪のごまかしあいをする。


215 :無責任な名無しさん:04/04/03 12:52 ID:fYVqZsTE
法曹界で活躍している香具師って
被害者への賠償金払ってないんだろ。
ヒドイじゃん。
反省の色なし




216 :         :04/04/04 20:04 ID:Cm3W7k0q
裁判所の法廷を原告や被告にかいほうする。


217 :   :04/04/04 20:54 ID:Cm3W7k0q
国民に犯罪行為を犯させることををユウ。


218 :無責任な名無しさん:04/04/04 21:01 ID:iRQMlDOR
裁判官もソープに逝くこともあるだろうけどそこでの行為を法的に正当化できるかな?

219 :無責任な名無しさん:04/04/04 21:21 ID:7bUORInJ
違法性無し。

220 :無責任な名無しさん:04/04/04 21:51 ID:iRQMlDOR
売春を違法性なしとする弁論を聞きたい

221 :無責任な名無しさん:04/04/05 00:06 ID:x8W0b2dd
ソープは売春にあたらないとするのが実務。

222 :無責任な名無しさん:04/04/05 14:35 ID:wh+2CIMw
>>220
違法←法律に違反

  ↓
法律=国会が制定する規範
  ↓
国会が認める=民主主義によって許可されている
  ↓
違法性なし

223 :無責任な名無しさん:04/04/06 16:10 ID:lp/ggS/8
利害関係のない人間が出した訴えを破棄して警察に出した人間を逮捕させない。


224 :無責任な名無しさん:04/04/06 16:10 ID:lp/ggS/8
裁判所がらみで犯罪をみのがす

225 :無責任な名無しさん:04/04/06 22:13 ID:gfMH1HZ+
>>221 お金を渡して性交するのに売春に当たらない法的根拠を示して下さい。

226 :無責任な名無しさん:04/04/06 22:18 ID:gfMH1HZ+
>>222 意味がわかりません。

227 :無責任な名無しさん:04/04/07 16:14 ID:ubQxnbCm
建前は、自由恋愛だからだよ。

「一目会ったそのときに、恋の花咲くこともある」というやつね。

そんでもって、お金は、任意に渡すおこづかいなのさ。

228 :     :04/04/10 19:36 ID:h/z6YcVh
裁判所で犯罪を犯した人物を警察に通報せずに裁判官をよそおわして法廷を開かせサボる。


229 :  :04/04/13 19:57 ID:HTIUXB6K
書記官は自分の裁判官の顔と名前を知らない。


230 :  :04/04/13 20:08 ID:HTIUXB6K
裁判所の職員が勝手に書類を作って原告や被告に書類を送達させる。


231 :無責任な名無しさん:04/04/13 20:17 ID:+MhaJfoZ
>>225
sexの見返りとして出なければ買春じゃありません。

232 :無責任な名無しさん:04/04/14 16:44 ID:1S3rZZ+P
不法な訴えで法廷を開く。


233 :    :04/04/15 15:56 ID:gg7zZA0M
こうとう弁論をせずに仕事をサボる。


234 :    :04/04/15 15:56 ID:gg7zZA0M
一人の人間にみんなで危害をくわえる。


235 : :04/04/17 14:00 ID:aHGEH7su
裁判官法を犯した人物が裁判官になる。


236 :   :04/04/18 13:42 ID:y28ctL1E
他の事務官に裁判所を貸す。


237 :    :04/04/18 13:48 ID:y28ctL1E
加害者が裁判を受けるところを被害者やその遺族に見せない。


238 :    :04/04/21 19:52 ID:7o5uULTi
判事補時代に偽物の判決判決文に印鑑を押したものが裁判官になっている。

239 :    :04/04/27 15:52 ID:lOdxlwKo
被告や原告を裁判書への呼び出す書類に印鑑を押さない。


240 :     :04/05/12 16:45 ID:CRB8VOdZ
管轄を犯した裁判所を訴えない。



241 :       :04/05/12 16:54 ID:CRB8VOdZ
判事補時代に赴任したいた裁判所の裁判官になって判事補時代の間違いを他の人間に見抜かれないように証拠を隠す。


242 :    :04/06/01 15:45 ID:jn4F0HlX
書記官(秘書)の勝手な行いを注意しない>

243 :   :04/06/09 20:07 ID:LoQNbmg2
犯罪者の手伝いをして新たな犯罪を犯させる

244 :      :04/06/09 20:09 ID:LoQNbmg2
他人の建物(部屋)に勝手に入る。



245 :         :04/06/09 20:15 ID:LoQNbmg2
誘導尋問を注意しない。

246 :         :04/06/09 20:25 ID:LoQNbmg2
過去の最高裁の判例にいはんする。


247 :          :04/06/09 20:39 ID:LoQNbmg2
行政権を侵す。


248 : :04/06/16 16:36 ID:dnRz2yjC
他人の建物に勝手に入り見つかったら見つけた人間の財産等を盗む



249 :   :04/06/19 14:22 ID:0Ewd/ffw
資本金額を減らさせ会社をつぶす。

250 :無責任な名無しさん:04/06/19 19:04 ID:YkzftCg5
判事補や職務代行が勝手に法廷を開いて遊んでいる。

251 :無責任な名無しさん:04/06/19 19:14 ID:YkzftCg5
裁判官と違う人間に判決文を書かせ送達させる。


252 :無責任な名無しさん:04/06/19 19:26 ID:YkzftCg5
無効な訴えや違法な訴えで法廷を開く。
無効な訴えや違法な訴えの訴状文を原告や被告に送達させる・


253 :無責任な名無しさん:04/06/19 19:32 ID:YkzftCg5
民事訴訟法にいはんする。

254 :無責任な名無しさん:04/06/19 20:03 ID:YkzftCg5
何物かが裁判所の職員を装う。

255 :無責任な名無しさん:04/06/19 20:14 ID:YkzftCg5
法衣を盗む。

256 :無責任な名無しさん:04/06/19 20:28 ID:aDHoOlMg
   /⌒ヽ
     /  =゚ω゚)=3 むっはー!
     |  U /
     ( ヽノ
      ノ>ノ  ヒタヒタ
. 三  しU

257 :無責任な名無しさん:04/06/20 20:25 ID:TIQREw05
犯罪者の正犯や主犯になる。


258 :           :04/07/13 17:28 ID:TI6EXtYG
偽者の判決文を国民に送りつけ日本国内を混乱さす。

259 :無責任な名無しさん:04/07/13 17:29 ID:TI6EXtYG
犯罪を犯したらテロ行為にはしる。

260 :無責任な名無しさん:04/07/14 15:25 ID:X4m+Na73
弁護士が原告や被告にに無断で裁判所に書類を出してもとがめない。

261 :    :04/07/14 15:32 ID:X4m+Na73
暇つぶしに管轄違いの問題で法廷を開く。

262 : :04/07/14 19:53 ID:bn+f0KLw
暇つぶしに他の人間に犯罪行為を命令する。

263 :無責任な名無しさん:04/07/14 20:16 ID:bn+f0KLw
法曹界同士一般の人間を使って犯罪をごまかす>

264 :無責任な名無しさん:04/07/14 20:29 ID:bn+f0KLw
原告や被告から4重ドリすることを考える。

265 :無責任な名無しさん:04/07/15 19:41 ID:tlxEITV5
一般企業が売上伸ばすようなやり方をして管轄を広げようとする。


266 :無責任な名無しさん:04/07/15 19:42 ID:tlxEITV5
金融監督庁と管轄荒らしを競い合う。

267 : :04/07/16 15:28 ID:O18XdVjN
かってに法律を制定する。

268 :無責任な名無しさん:04/07/16 15:28 ID:O18XdVjN
法律の解釈を間違う。

269 :無責任な名無しさん:04/07/16 15:29 ID:O18XdVjN
弁護士や司法書士を儲けさせる事ばかりかんがえる。

270 :無責任な名無しさん:04/07/16 15:31 ID:O18XdVjN
職権乱用

271 :    :04/07/16 15:36 ID:O18XdVjN
条文を覚えていない。

272 :       :04/07/16 15:37 ID:O18XdVjN
条文を覚えていない。

273 :                          :04/07/17 19:58 ID:glJ206K9
みんなで警察の捜査の邪魔をする。



274 : :04/07/18 16:02 ID:x4iFwgCU
222


275 :    :04/07/18 16:07 ID:x4iFwgCU
裁判所のカウンターの中にかってに入った人間に刑事裁判を受けささない。

276 :        :04/07/18 19:56 ID:x4iFwgCU
遺言書を隠す手伝いをする。

277 :   :04/07/18 20:01 ID:x4iFwgCU
家庭裁判所の正規の研修を受けていないのに事件にかんよする。
暇つぶしに判事補が単独で事件にかんよする。
判事補が審判時効を単独でする。

278 :無責任な名無しさん:04/07/23 17:20 ID:bvht9iuu
td@dyf[y

279 :無責任な名無しさん:04/07/23 17:21 ID:bvht9iuu
家事審判法を犯した裁判官を退官させない。

280 :無責任な名無しさん:04/07/23 17:39 ID:/Ql136Iz
審判書に書く順番を知らない。


281 :                :04/07/25 19:52 ID:3QaFH8T2
原告が印鑑を押していない訴えを正しい訴えと思っているる

282 :         :04/07/26 16:00 ID:yBN+XdN8
書記官が勝手に国民を裁判所に呼び出している事を知らない。

283 :             :04/07/26 16:11 ID:yBN+XdN8
でたらめな書類を送り国民を自殺に追い込む

284 :        :04/07/27 15:52 ID:bedZRopd
判決の正本を送らずに調書を送り日本全国を混乱に落とし入れようとする。

285 : :04/07/30 20:13 ID:pfQ2mS7/
三権分立を守らない。


286 :    :04/07/30 20:15 ID:pfQ2mS7/
間違いを犯し訂正することを目的で裁判所の建物を抜け出す。

287 :             :04/07/30 20:37 ID:pfQ2mS7/
民事事件と刑事訴訟を間違える。

288 : :04/07/31 15:33 ID:ny55p3WL
原告や被告に危害を加えて、店を開かせ店の客になって弁償する。


289 :     :04/07/31 19:31 ID:ny55p3WL
犯罪をごまかすためにむ書記官に偽の判決の判決の謄本を原告や被告におくらせる。

290 :無責任な名無しさん:04/08/04 02:40 ID:Z5XTF+Dw
あるスレでかなりアホな通報騒ぎが起こっています。
彼はアイドル画像板の住人でお気に入りのアイドル画像板が荒らしに
荒らされたのを根に持ち、その荒らしを関係ない別の掲示板での未成年ポルノ画像を要求している人間だとして当局に通報して逮捕させたいようです。
なぜか頑なにその荒らしを著作権違反画像や未成年ポルノをダウンロードして持っているはずだから逮捕されると思い込んでいるようです。
実際 所属事務所や警察ハイテク犯罪課に通報を繰り返してるようです。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1091442806/l50#tag133
仲根かすみ・黒沢ゆう子の専門画像!
このスレは画像板一の賑わい って名前のコテハンです。
98以降。

すでに自分も荒らしで支離滅裂こと言ってるのですが 他人を陥れるために
証拠もないのに通報を繰り返すようなことをしてもいいのでしょうか?
そもそも未成年ポルノ単純所持など現在 犯罪ではないはずですが・・・。
ちなみに彼は自称法律家でかなり独自な理論を展開しています。
噴飯ものですがw。



291 :        :04/08/04 20:35 ID:yUSzblRm
郵便切手をすべて返却して判決が出たように見せかける。

292 : :04/08/21 16:03 ID:1p/ZuRAV
111


293 : :04/08/21 16:05 ID:1p/ZuRAV
原告が印鑑を押していない訴状で暇つぶしに法廷を開く。管轄外の問題に手を出す。

294 :盗聴・盗撮・ハッキングetc,,,事件:04/09/08 12:33 ID:KFpP7L7t
高須帝国は、もうすぐ犯罪スキャンダルで崩壊します。
高須クリニック企業の長年の顧問弁護士が罪人として、逮捕されるからなのです。
この名古屋弁護士会所属の宮道佳男弁護士はタチが悪い。2CHでも暴れまくりです。 逮捕になれば、クリニック崩壊に、つながるのを承知で
確信犯の元、他の犯罪者と共に、犯罪をしでかしたのですから。

295 :盗聴・盗撮・ハッキングetc,,,事件:04/09/08 12:33 ID:KFpP7L7t
高須帝国は、もうすぐ犯罪スキャンダルで崩壊します。
高須クリニック企業の長年の顧問弁護士が罪人として、逮捕されるからなのです。
この名古屋弁護士会所属の宮道佳男弁護士はタチが悪い。2CHでも暴れまくりです。 逮捕になれば、クリニック崩壊に、つながるのを承知で
確信犯の元、他の犯罪者と共に、犯罪をしでかしたのですから。

296 :無責任な名無しさん:04/10/02 23:27:35 ID:vmseJX/m
どうでもいいが、法的知識と一般常識よりも心理学、精神医学の知識で戦った
方が急所をつけるような気がするのは自分だけ?


297 :         :04/10/28 19:28:44 ID:Q7DX5Juv
国民をだましたり、国民を犯罪者に仕立てようとたくらむ。

298 : :04/11/06 19:46:57 ID:TGU19oHx
郵便局に犯罪を見つけられるのがいやで郵便局を民営化しよう
としている。

299 :     :04/11/07 19:33:58 ID:2CeEOAPe
裁判官自身の罪を認めない。

300 :         :04/11/07 19:42:40 ID:2CeEOAPe
弁護士の肩書きを利用して裁判所に書類を提出し国民を困らせ裁判だたになるようにしくむ。

301 :無責任な名無しさん:04/11/07 19:45:13 ID:9C8rYZLl
「裁判だた」って何?
カンダタの類か?

302 :               :04/11/09 20:20:35 ID:st3Oe5VD
相続のことをなにも知らないのに勝手に書類を作って昔の間違ったやり方をしてくる。


303 :     :04/11/30 15:18:32 ID:NmGE2df6
偽の書類を裁判所の住所地から発送して日本国内を混乱に落とし入れようとたくらんでいる。

304 :           :04/12/01 15:17:57 ID:Gy8Nu38m
破綻とゅう言葉の意味をとりちがえてる。

305 :           :04/12/01 15:19:09 ID:Gy8Nu38m
カステラゃプリンとゆう外国語を法廷で使う。

306 :               :04/12/01 15:20:35 ID:Gy8Nu38m
コンピューターとかパソコンとゆう外国の言葉を法廷で用いる。

307 :    :05/03/10 15:37:31 ID:0ws0Rvky
無効な訴えと知りながら書記官と結託して国民を裁判所に呼び出し
相続問題をこじらせて遊ぶ。

308 :無責任な名無しさん:05/03/11 00:41:54 ID:OsV0adK2
>>1
「法曹家」って・・・
はじめて聞いたぞ、そんな言葉
「法律家」か「法曹」なら知ってるが

309 :無責任な名無しさん:05/03/11 19:46:56 ID:YUNgY3MV
結局、>>1は法的知識も一般常識も無いってことか・・・

310 :無責任な名無しさん:2005/03/25(金) 08:21:44 ID:W1lNUehJ
いや、「確信犯」だろw
稀に見る良ネタスレマンセー

311 :無責任な名無しさん:2005/04/08(金) 21:09:03 ID:Gll2YNK0
>>1
このさい、細かいことはどうでもいい。
それじゃあ、巨大財閥の総帥の地位と取り替えてやろうか?
金じゃ買えないけどね。

312 :無責任な名無しさん:2005/05/28(土) 11:28:02 ID:ciAZo2Y6
弁護士が弁護士法に違反しても、「弁護士法を知らなかった。」といって
懲戒請求者をあざ笑いながら決定する弁護士集団。(仙台弁護士会)


313 :無責任な名無しさん:2005/05/28(土) 11:41:59 ID:ciAZo2Y6
309は、この板に巣食う弁護士連合会の廻しものかな?



314 :無責任な名無しさん:2005/05/28(土) 16:50:48 ID:DjPPz0hd
法学板からきました
なんとなくスレタイみて親近感わいたのでこのスレと相互リンクしておきますね

デムパな理論を法学的見地から批判するスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095458363/

315 :無責任な名無しさん:2005/05/28(土) 19:21:52 ID:gqudEpT3
別に法廷で判事が外国の言語を用いたところで問題はない。

問題なのは,判事自らが,日本語を話さず,外国の言語で話しはじめることである。
つまり判事は,発言者の言葉を反復しているだけであり,自らが日本語以外の外国語を話して居る訳ではない。

もし判事が,自らに自分自身で外国語を法廷で話しはじめたら,それは違法行為である。
しかしながら,過去にそうしたことはマスコミにとりあげられていない。すなわち,そんな阿呆な判事は居ないということだ。

316 :無責任な名無しさん:2005/06/01(水) 02:56:39 ID:cbs2TuVe
>>313
そんな悔しがるなよ。

317 :無責任な名無しさん:2005/06/16(木) 16:27:24 ID:U94PVWFn
宮城県の宮城刑務所で、こんなことが起きていた。暴力団関係の受刑者が酒やタバコを刑務所内で日常、
飲酒、喫煙していたというのだ。宮城県の「官憲村」は右翼・暴力団と癒着し、金さえ貰えばは何でもする
という腐敗構造になっているのである。刑務所ばかりではない。宮城県の法曹界は腐っている。
以下、宮城県法曹界のいいかげんさを晒すために、話題の人権擁護(法案)に関することについて、
述べたい。何せ法制度に関することを証拠を挙げて逐一、説明、証明していくのだから、少々長くなるが
勘弁してください。


318 :無責任な名無しさん:2005/06/16(木) 16:27:51 ID:U94PVWFn
とにかく人権擁護法案(特に第二条等)は極めて曖昧な定義で危険極まりない。最近の「歴史を知らない
漫画チック議員」らには、戦後60年を過ぎて、「喉元過ぎて熱さを忘れる。」といったような 風潮が感じ
られる。一種の「暴虎氷河を渡る」の類だ。
法成立後、最高裁がつくる規則が、国会での立法精神を無視した規則だった場合、裁判時には犯罪法曹人に
とって都合のいい恣意的解釈に利用される虞が、あまりに多すぎだ。
国会で明確に定義していてさえも、規則では曖昧な表現にされ、裁判では、その曖昧な規則の定義を利用して
国会定義とはまるでちがう語義解釈で「法曹犯罪隠蔽裁判」をやらかすのが日本の「革新法曹界」の常套手段
だから、国民は十分に注意を要するよ。


319 :無責任な名無しさん:2005/06/16(木) 16:28:26 ID:U94PVWFn
危険な(歴史の)例
平成8年12月25日、仙台高裁平成八年(人ナ)第二号人身保護事件の決定で裁判官(原健三郎、伊藤
広毅、杉山正巳)らは人身保護法、同規則に記載される「拘束」の語義について「人身保護法は、法律上
正当な理由によらないで身体の自由すなわち行動の自由が拘束されている者に対し、司法裁判により簡易な
手続で、かつ迅速に行動の自由を回復させることを目的とするもので、同法の対象となる「拘束」とは、
逮捕、抑留、拘禁等身体の自由を奪い、又は制限する行為をいい(人身保護規則三条)、現実に身体に直接的
な抑制が継続的に加えられることにより行動の自由が制限されている状態にあることを要するものと解される。
そこで、・・・」
と「規則解釈権」を悪用、濫用して「法曹村」に都合のいい「定義」をした。しかし、よく調べてみると、
(理由は以下で述べるが)これは国語の定義について権限、権能を持つ国会の定義をまったく無視した越権行為
であって裁判官ら法曹界の恣意定義でしかなかったことが判明してる。それでも、日本の司法は、法曹犯罪
(国柱会という極右ナチズム宗教団に所属していながら「革新」を名乗る悪徳弁護士の教唆による人権侵害)
を正当化し続けるために、規則制定規則解釈権を楯にして、その誤謬を認めず、反議会制民主主義のファッショ
法曹で開き直のが現状なのだ。つまり日本の法曹は、法曹人による不当な拘束を正当化するためならなんでも
ありという法曹ファシズムに陥ってるともいえるのだ。
(続く


320 :無責任な名無しさん:2005/06/16(木) 16:28:53 ID:U94PVWFn
以下、理由
国会では、
1 法案草稿者(証人小林一郎氏)の説明として「・・・法益というものは、身体の安全というものではない
のであって、動作の自由なんでございます。」(上記裁判官らが語義解釈した際の「行動」ではなく「動作」で
あることに注意。)(小林一郎証人、参議院司法委員会昭和23年3月23日議事録第五号)
2 「自由を拘束されるということは、これは身體の自由が侵害せらるるすべての場合を抱合するのであり
まして、逮捕、監禁、抑留、或いは抑制、拘禁、軟禁など、苟くも身體の自由が奪われ、又は制限せられる如何
なる場合も含める趣旨であります。拘束という文句はこの廣い意味を表す用語として使用したのであります。」
(参議院司法委員会昭和23年3月30日梶田専門委員による説明、議事録第九号、衆議院はまだ正式には
できてなかったようだが、その前身の委員会で泉参議院専門調査委員が参議院での説明と全く同じ意味で
昭和23年5月27日説明、司法委員会21号議事録)

と、拘束の定義が明確にされている。よって人身保護規則3条ではくどくどと記述せず「等」と記載された
のである。しかし法曹界はこの「国権の最高機関」たる国会の国語定義権を無視して規則に記載される「等」
を悪用し、「後出しジャンケン解釈」で恣意解釈をした。
(真相は仙台弁護士会の当時の懲戒委員会のメンバーらが「村の伝統」か、悪徳弁護士の悪行を組織的隠蔽する
ために、そのような恣意解釈するように圧力をかけたらしい。)
(続く)


321 :無責任な名無しさん:2005/06/16(木) 16:29:32 ID:U94PVWFn
このように上記裁判官らは、司法の規則解釈権を悪用してこのような「等」と記載されていることにつけこみ、
拘束の定義を狭義にごまかし、結局は法曹人による不当拘束という犯罪を「適法」なものとしてこじつけたので
ある。結局は国民の自由権(動作の自由)は狭義に定義されたのである。つまり裁判官らは規則での制定権や
解釈権を悪用して、国会の定義についてごまかし、反議会制民主主義のファシズムで「下克上裁判」をやらかした。
法案草稿者(小林一郎氏)が法案が可決した後に著した「人身保護法概論」で、規則が制定されたことに
ついて、「このような規則では、後世、官憲らは規則制定権、解釈権を利用して法令で定められた国民の
権利をまたもや不当に制限するようになるだろう。最高裁の規則制定権は極めて危険なもので下克上制度だ。」
という趣旨で警鐘を鳴らしているが、そのとおりになった。
仙台高裁を含めて日本の司法は「知らしむべからず、依らしむべし。」というようなものだ。否、それより
高慢な観点かもしれない。つまり「オイコラ官憲」の立場から国会が決めた日本語の意味まで勝手気侭に変
えていいのが裁判官となったのである。それでは法令の意味は司法(裁判官)に都合の良いように変えられ
るのである。実質的な立法権が国会ではなく、裁判所にあるということになる。
今般の「人権擁護法案での人権侵害」も「ネットで裁判官(や弁護士や検察官や法務官や警察官)に対する
信用毀損などの人権侵害がなされた容疑がある。」という解釈が法曹家によってされると、家宅強制捜査から
逮捕から「何でもあり」ということになるだろう。戦前の治安維持法と同じ機能をもっている。



322 :無責任な名無しさん:2005/06/16(木) 16:34:40 ID:U94PVWFn
戦前の治安維持法も、制定当時は、極右(国粋主義者)のテロや極左(共産党員) によるテロを取り締まる
ために制定された。ところが、その「極右」がとりまきになってた近衛文麿(河上肇に傾倒し、ナチズムを礼賛
してた右翼社会主義であった。)などが政権につくと、その治安維持法は、宗教家や自由主義者を弾圧することに
利用され始まったのだ。「革新」を標榜する右翼の近衛らは「天皇は現人神」の説を看過しながら、一方では、
「宗教は人民の阿片」という社会主義に傾倒していたから、宗教弾圧は痛くも痒くもなかったのである。

一方では、
右翼暴力団−[麻薬覚醒剤密輸や拉致]−北朝鮮(朝鮮総連)−革新政治団体、革新法曹村

という癒着や連携の構図もあることに、日本人が今ほど注意しなければならない時期もないとも思える。



323 :無責任な名無しさん:2005/06/16(木) 16:47:45 ID:U94PVWFn
「自称・人権派、自称・革新派」の弁護らは、悪徳弁護士の首謀(教唆)による不当拘束を
正当化するために、国会が明確に決めていた「日本語」の意味を変えて、身体の自由に
対する人権侵害を正当化した。つまり、たった一人の悪徳法曹人の犯罪を隠蔽するため
に、国民全ての人の身体の自由に関する権利を「官憲に売った」のである。そのような連中
なら「拉致」なんかなんとも思わないだろう。案の定、米軍演習問題やイラク問題などでの、
「人権」とは直接は殆ど関係のない政治イデオロギー問題では、大規模な弁護団を組んで、
抗議声明を出したり、裁判沙汰を起こす連中だが、人権侵害の標本みたいな、北朝鮮の拉致
問題では、まるで他人事のように、抗議声明の一つも出さないのが、日本の弁護士会など法曹界だ。


324 :無責任な名無しさん:2005/06/16(木) 19:38:20 ID:SnAGxqbg
>>323
刑法に逮捕監禁罪があるからそんなに騒ぐ必要もないでしょう。


325 :無責任な名無しさん:2005/07/16(土) 18:20:55 ID:KPf4baSd
 

326 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 04:39:18 ID:kS3/0ykj
>>324
不当拘束は逮捕監禁だけでない。きみみたいな、国会無視の法曹人、
ここでも跳梁跋扈してるわけだ。


327 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 04:57:04 ID:kS3/0ykj
念のため「(不当)拘束」の定義は「民主主義の国」の日本では議会制民主主義によって下記のように
定義されていることを加えておく。>>320参照
また、拘束状態からは救済され自由になりたいが、刑事訴追はしたくないとか、罪は問いたくないという
ことも自由権の一つと認めているのが英米法体系なのであって、なんでもかんでも刑事事件の観点だけで、
国民の「幸福追求」ができると考えているのは、あまりに狭窄な視野だと言わざるを得ない。
ともかく、下記の国会定義を無視するのは法曹人ならファシズム、テロリズムの類でしかない。
以下、(不当)拘束の定義。

「自由を拘束されるということは、これは身體の自由が侵害せらるるすべての場合を抱合するのであり
まして、逮捕、監禁、抑留、或いは抑制、拘禁、軟禁など、苟くも身體の自由が奪われ、又は制限せられる如何
なる場合も含める趣旨であります。拘束という文句はこの廣い意味を表す用語として使用したのであります。」
(参議院司法委員会昭和23年3月30日梶田専門委員による説明、議事録第九号、衆議院はまだ正式には
できてなかったようだが、その前身の委員会で泉参議院専門調査委員が参議院での説明と全く同じ意味で
昭和23年5月27日説明、司法委員会21号議事録)

上記での「不当」の意は「正当な法的手族を踏まずに拘束した場合」ということ。


328 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 04:59:27 ID:kS3/0ykj
法的手族→法的手続

329 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 05:15:07 ID:kS3/0ykj
また、裁判所が恣意定義によって「不当拘束でない。」と認定したら,その被拘束者は救済されず、
逮捕監禁罪なんか立件されることは、ありえない。
裁判官らの恣意定義による不当解釈という司法ファッショの次元の問題を、行政の刑事裁量権限だけで
対応できると考えることには異様さも感じる。


330 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 19:12:48 ID:vlxCgK/S
どだい裁判官を行政が処分できっこない。
法律条項用語での恣意定義は立法権に対する侵害だ。
だから国会議員の先生らがしっかりしてもらわないと。
「庇を貸して母屋をとられる。」の様相を帯びてるオカン


331 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 19:13:42 ID:vlxCgK/S
ここで言う「庇」とは規則制定権


332 :無責任な名無しさん:2005/08/09(火) 13:29:22 ID:9x8J0Ewv
弾劾裁判を求めれば、裁判官の処分は可能

333 :無責任な名無しさん:2005/08/09(火) 14:19:12 ID:x4FM0vqu
司法改革の一環として、裁判官弾劾法も改正する必要があるな。
司法犯罪に関する今の法制度を絶対的無謬とする前提で論理展開する
法曹関係者の主張は、国民主権や三権分立の原則を無視するものだ。


334 :無責任な名無しさん:2005/08/09(火) 14:22:40 ID:x4FM0vqu
裁判官弾劾法など、法曹犯罪に関する法制度に欠陥が有る以上、
法曹犯罪者は、ネット掲示板などでの言論によって社会的制裁
を受けてもらうしかない。


335 :無責任な名無しさん:2005/08/09(火) 21:50:52 ID:VfN1dPg2
なんか、法的知識も一般常識もないド素人がいきがってるなw

336 :無責任な名無しさん:2005/09/21(水) 12:42:43 ID:nBwPwYRt
「損保業界の非弁行為の合法性」に関する、法務大臣野沢太三による回答

照会事項中に,自動車保険に係る示談代行に関し,日本弁護士連合会と損害保 険業界との間で,
一定の条件の下で合法性が確認されているとありますが,
それは弁護 士法第72条に違反するかどうかについての裁判所の判断を法的に拘束するものではあ りません。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/others/houreikakunin/10houmu/pdfs/040415uji.pdf

弁護士も裁判所と一緒ですね。解釈を都合の良いように選別して使い分ける。
この解釈で、保険会社が加害者に替わって行なう払い渋りに、多くの被害者が今も苦しめられている。

337 :無責任な名無しさん:2005/09/21(水) 12:50:15 ID:6go7J+dZ
このスレは大学に入って、ちょっと自分が全知全能になったと勘違いした学生が立てたものです。
生暖かく見守ってやってください。

338 :無責任な名無しさん:2005/10/20(木) 01:11:44 ID:JjHiAJQR
 

339 :無責任な名無しさん:2005/11/17(木) 20:22:50 ID:QJWvQfdv
売国奴の弁護士とそうでない国民では「常識」がまるで違うから、
かの売国奴たちに、国民一般の常識は通じないという難しさはある。


340 : ◆yRr8oOKKCU :2005/11/18(金) 11:59:17 ID:UiePkKrt
てすてす

341 :無責任な名無しさん:2005/12/30(金) 12:35:57 ID:Rq7bte+5
六法断定的発言アゲ
おもろいスレやん

でも、スレたてたご本人はどこにいるのやら


342 :無責任な名無しさん:2005/12/30(金) 23:16:37 ID:ZeHoZIQL
このスレは天才チンパンジー1のために立てられた実験用のスレです。
研究に協力頂ける方は、今後とも積極的にこのスレに書き込んで下さい。

343 :無責任な名無しさん:2006/01/28(土) 00:35:27 ID:aFhyCxMr
てふてふ

344 :無責任な名無しさん:2006/01/28(土) 01:13:48 ID:5fHKbJC3
つーか、掲示板でごちゃごちゃ難しい事言ってねーで、早く寝ろ!




おやすみなさい。

345 :無責任な名無しさん:2006/01/29(日) 11:52:44 ID:VljzsMu3
>>1
>法曹人といえど、人間。
>偉そうなこと言っているが知らないことも多い。
基本的な自由権に関する定義、語義についてまるで知らず、国会無視の間違いを集団で陰で
裁判官らに強要し、それを指摘されても「プライド」からか、改めず、その結果、治療妨害
などの人権侵害を続けて、とうとう手遅れにして老人を殺してしまった挙句、その相続人の
権利すら認めないようなものども、仙台弁護士会にいる連中のような「人でなし」のものどもを、
「人間」よばわりする必要はないと思う。「人でなし」の「犬猫の類」に人間の言葉は通じない。




346 :無責任な名無しさん:2006/01/29(日) 11:53:43 ID:VljzsMu3
>>344
やっぱ、犬、猫の類には人の言葉は通じないだろ。


347 :匿名:2006/03/06(月) 22:35:05 ID:kz7I83zq
司法ジャーナル2004年6月28日号ニュース速報
その4より
【弁護士懲戒】大阪弁護士会、
北尻総合法律事務所の工藤展久氏を戒告処分に
●弁護士12年のキャリア
日弁連は2004年6月25日付の官報に
大阪弁護士会が78年度日弁連会長を努めた弁護士会の長老、北尻得五郎氏(88)が主宰する
北尻総合法律事務所の工藤展久(42)=92年登録、44期=を戒告処分にした旨を公告した。


348 :匿名:2006/03/06(月) 22:35:34 ID:kz7I83zq
公告
大阪弁護士会がなした懲戒の処分について、同会より以下のとおり通知を受けたので、懲戒処分の公告及び公表に関する規定第3条1号の規定により公告する。
                  記
1懲戒を受けた弁護士 氏名 工藤展久
登録番号22505
事務所 大阪府大阪市北区西天満6-7-4 大阪弁護士ビル501
北尻総合法律事務所 住所 大阪府吹田市千里山東4-8-3-604
2懲戒の種別 戒告
3処分の理由の趣旨
被懲戒者は、A及びBからCの懲戒請求者に対する預託金返還請求訴訟の依頼を受け、
Cの委任意思を直接確認しないまま、
Aらの用意したCの委任状などを用いて、
2001年11月13日訴訟を提起し、2002年3月29日、
全面勝訴の判決を得た。
その後、Cが本件に全く関知していないことが判明し、控訴審においては、同9月4日、
本件訴訟の提起及び追行が無件代理行為で不適法なものであることを理由に一審判決が取り消され、
訴えを却下する旨の判決が言い渡された。
被懲戒者は、1998年頃からAの紹介で数件の預託金返還請求事件を処理しており、
本件においては、C名義のゴルフ入会保証金預かり証書の原本を預かるなどの事情があったとしても、
被懲戒者がCに対し本件訴訟提起の意思を直接確認するべきであった。
それにもかかわらず、被懲戒者がこれを怠り、
本件訴訟を提起し、追行したことは、
Cが懲戒を求める意思がないことなどの事情を勘案しても、
裁判の公正及び適正手続の実現に努める弁護士の義務を怠り、かつ弁護士に対する社会の信用を失わせるものである。
以上の被懲戒者の行為は、
弁護士法第56条第1項の品位を失うべき非行があったときに該当する。
4 処分の効力の生じた2004年5月24日
2004年8月1日 日本弁護士連合会
「日本弁護士連合会の発行書物
自由と正義の平成16年8月号」より
別で、ある女性にストーカーをして、ネットにエロ写真を貼り、「レイプして自殺させるか殺してくださいな」とある。悪徳三流エロストーカー弁護士や事務所に依頼すると危険。http://search.yahoo.co.jp/search?p=%B9%A9%C6%A3%C5%B8%B5%D7&fr=top&src=top
「工藤展久」「北尻総合法律事務所」で、検索を。

349 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 14:24:56 ID:hH0O6YZw
検証『裏マニュアル』その1〜刑法134条違反の罪−「医療調査・照会の留意点」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_6.html

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ttp://kazuo-k.at.webry.info/

350 :無責任な名無しさん:2006/03/13(月) 09:15:13 ID:drcaLWQx
検証『裏マニュアル』その2〜脅迫罪−「医療調査・照会の留意点」
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_7.html

検証『裏マニュアル』その3〜医師気質−「医療調査・照会の留意点」
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_8.html

検証『裏マニュアル』その4〜医師法17条違反−「医療調査・照会の留意点」
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_9.html

検証『裏マニュアル』その5〜医師法20条違反−「医療調査・照会の留意点」
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_11.html

検証『裏マニュアル』その6〜後遺障害−「医療調査・照会の留意点」
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_12.html

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ttp://kazuo-k.at.webry.info/

351 :無責任な名無しさん:2006/03/14(火) 10:59:26 ID:Z8B/KnbT
ニュース速報〜損保、損保弁護士への「強要罪」の訴えが続々と!

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_14.html

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ttp://kazuo-k.at.webry.info/

352 :無責任な名無しさん:2006/03/15(水) 14:02:43 ID:8LNy3HdP
検証『裏マニュアル』その7〜加害者への配慮−「交通事故診療をめぐる諸問題」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_13.html

検証『裏マニュアル』その8〜医師の職業倫理−「交通事故診療をめぐる諸問題」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_15.html

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353 :無責任な名無しさん:2006/03/17(金) 00:06:10 ID:SaDxDcvq
検証『裏マニュアル』その9〜警察用診断書−「交通事故診療をめぐる諸問題」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_16.html

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354 :無責任な名無しさん:2006/03/17(金) 09:20:22 ID:SaDxDcvq
検証『裏マニュアル』その10〜カルテ公開−「交通事故診療をめぐる諸問題」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_17.html

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ttp://kazuo-k.at.webry.info/

355 :無責任な名無しさん:2006/03/18(土) 23:23:00 ID:5sG1xy6H
検証『裏マニュアル』その11〜弁護士照会−「交通事故診療をめぐる諸問題」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_18.html

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ttp://kazuo-k.at.webry.info/

356 :無責任な名無しさん:2006/03/19(日) 16:39:03 ID:HCNAFAOE
日曜の昼にニート相手に、知ったかぶりの法律論で必死になる寄生女がいます
http://c-au.2ch.net/test/-/wom/1076338219/i

357 :無責任な名無しさん:2006/03/20(月) 14:19:02 ID:IR++2SXQ
検証『裏マニュアル』最終〜違法の歩み−「交通事故診療をめぐる諸問題」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_19.html

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ttp://kazuo-k.at.webry.info/

358 :無責任な名無しさん:2006/03/20(月) 17:29:47 ID:rS/sV43F
こうすればいいのです

「新たな無過失補償制度の創設が必要である論」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200602/article_12.html

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ttp://kazuo-k.at.webry.info/

359 :無責任な名無しさん:2006/03/28(火) 11:36:39 ID:30vUKncV
『主治医からの損保犯罪への絶縁状を入手!』
ニュース速報〜損保、損保弁護士への「強要罪」の訴えが続々と!(続)
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_30.html
TOP
ttp://kazuo-k.at.webry.info/

360 :無責任な名無しさん:2006/03/32(土) 22:39:20 ID:ds1o2yHo
司法はどう責任を取るのか?
ギーマニズム論〜『交通事故犯罪〜司法・金融庁の欺瞞』
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_31.html
TOP
ttp://kazuo-k.at.webry.info/

361 :無責任な名無しさん:2006/04/06(木) 15:23:08 ID:sJEvl/ua
ギーマニズム論〜『損保は3点セットで支払うしかない論』
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200604/article_3.html
TOP
ttp://kazuo-k.at.webry.info/

362 :無責任な名無しさん:2006/04/10(月) 00:06:22 ID:UqATggts
ニュース速報〜日本司法支援センター『法テラス?』明日4月10日開設!
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200604/article_7.html
TOP
ttp://kazuo-k.at.webry.info/

363 :無責任な名無しさん:2006/04/10(月) 03:13:06 ID:0qlbcjnI
表現の自由の規制立法の合憲性審査基準は
明白性の原則が適用されないらしいなwww

そんで表現の自由を規制する法律は明確でなければならないとwwwwww

漠然不明確な法律は、表現行為に対して
萎縮的効果を及ぼすから原則として
無効になるとする審査基準は、明白かつ現在の危険の基準では、無いみたいだなwww





‥‥殺意が湧いてくる


364 :無責任な名無しさん:2006/04/10(月) 06:38:26 ID:/IGu6W0L
>>363
明白性の原則は経済的自由に対する
政策的制限の合憲性審査基準

365 :無責任な名無しさん:2006/04/12(水) 09:53:37 ID:HfsL6HaH
ニュース速報〜「損保&損保弁護士撲滅キャンペーン」始まる!札幌
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200604/article_10.html
TOP
ttp://kazuo-k.at.webry.info/

366 :無責任な名無しさん:2006/04/12(水) 13:33:46 ID:hRiAUheR
http://mikami.schoolbus.jp/home/index.php
ネットゲーム内の貨幣を売って生活するニート。クラン総出で組織的にRMT
日記ではニートではないことを必死にアピールRMTで稼いだお金でスキーやオフで贅沢三昧
RMTでの収入でも課税の対象になるからもし申告してないなら脱税で告発できないかな

367 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 15:33:18 ID:V0ro+4HE
>>365

交通事故犯罪ジャーナリスト 木村一雄

ニュース速報〜激写!「損保&損保弁護士撲滅キャンペーン第3弾!」札幌
ニュース速報〜北海道警察本部で道庁関係部署、病院関係者、交通事故被害者らが初顔合わせ!
逆説〜『オンギ フソンザイ カクニン ソショウ』
ニュース速報〜『3月から大きく動き出した犯罪被害者等基本計画』
ニュース速報〜『犯罪被害者等施策の動きと今後の日程について』

368 :United States:2006/05/11(木) 11:22:36 ID:KJnn1lJb
Good discussion! [url=http://www.enlargepenisguide.com/]penis[/url], <a href="http://www.enlargepenisguide.com/">penis</a>

369 :無責任な名無しさん:2006/05/11(木) 19:15:27 ID:mEeJlJzJ
>>342
レスを、ざっと見たが「珍判事ー」たちはまだましなほうかもな。
反省の真似もできない猿以下の弁護士らも多くいるわけだからさ。


370 :無責任な名無しさん:2006/05/11(木) 19:28:17 ID:mEeJlJzJ
教条主義で法律条項や判例だけ詰め込んだ脳ミソの弁護士たちじゃー、ほんとうに国民の立場から、
司法ファッショに対抗するような闘魂も能力も身に付くはずもないな。戦前だって憲法で自由は
謳われていたし「弁護士先生」もいたが人権蹂躙が大手を振った。そういった試験制度、教育制度で
の日本の伝統、文化にも問題があるかもな。


371 :無責任な名無しさん:2006/05/17(水) 23:12:40 ID:ihPqKWxi
交通事故犯罪ジャーナリスト 木村一雄

ニュース速報〜『トチ狂ったか損保&損保弁護士?賠償金を加入者に支払う!』
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200605/article_13.html

372 :無責任な名無しさん:2006/05/22(月) 10:47:17 ID:bvPnsmFs
交通事故犯罪ジャーナリスト 木村一雄
逆説〜「損保さん、同意書も健保も加入者賠償、何でも大丈夫!!!」

373 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 19:55:11 ID:mwvQlVpQ
法曹不祥事を集団・組織的に隠蔽したい(っつーより、もみ消し隠蔽が日課、仕事)の工作員らは、

>すべては自分に起因したことなのに

と、人間が、なんらかの過ちを犯してるという弱みにつけこむ論法で鳴き寝入りさせるのを常套手段とする。
かの理屈、簡単にえば、街のチンピラが、「おまえ、俺の肩に触れた。肩が痛い。おとしまえよこせ。」
っていうやりかたに酷似する。ただ前者(法曹工作員)と後者との違いは、前者は、「事後法的屁理屈」で、
後者は未遂だということの差がある。とにかく、人間は万能の神でないから、

>すべては自分に起因したことなのに

というのは、当事者が万能神であることを相手方の人間が証明してから言えることであって、
それができるはずもないことが明らかな以上、一般常識からかけはなれた屁理屈であることは
疑う余地がない。


374 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 19:55:57 ID:mwvQlVpQ
鳴き寝入→泣き寝入り

375 :翔の親:2006/06/05(月) 20:02:49 ID:+rlnBVkH
どうしたら・・・お返事が見れますか??


376 :無責任な名無しさん:2006/06/10(土) 05:51:18 ID:JeOoduIG
>>335
おまえみたいな奴に限って、弁護士などの「法曹の過ち」を正当化するのに、

>すべては自分に起因したことなのに

という論理を振り回すんじゃないのか。


377 :無責任な名無しさん:2006/07/27(木) 22:35:20 ID:9lidRW7X
>>1がとっくの昔に撃退されたのに
まだやってたんだ〜
過疎やね〜この板は

378 :無責任な名無しさん:2006/07/30(日) 19:39:02 ID:+rWaD8QT


379 :無責任な名無しさん:2006/07/30(日) 20:29:16 ID:QhpYL4k7
>>377
っつーより、おまえらみたいな連中には人間の言葉は通じない
っていうことが判ったんじゃねーの。


380 :無責任な名無しさん:2006/07/31(月) 22:49:04 ID:Q2IvNOxi
>>379
負け惜しみ全開だなw

381 :無責任な名無しさん:2006/09/12(火) 07:36:42 ID:/fVDzct/
「自治」や「自由」に名を借りた国会無視、規則無視の恣意解釈は
司法ファシズム、つまりは真性テロリズムでしかない。


382 :無責任な名無しさん:2006/09/12(火) 17:58:43 ID:AfKObn2F
岩波書店系のトンデモ憲法学者は9条で一発だろw

383 :無責任な名無しさん:2006/09/12(火) 19:33:48 ID:KVwy+oGc
合法です。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1156423279/

384 :無責任な名無しさん:2006/09/12(火) 23:22:55 ID:nkJmoDI9


385 :無責任な名無しさん:2006/09/20(水) 19:54:03 ID:+U4Y/hXd
a

386 :無責任な名無しさん:2006/09/23(土) 04:49:36 ID:otpjiwZu
日本の司法は骨の髄から腐ってる。

387 :無責任な名無しさん:2006/09/24(日) 19:59:34 ID:1MuRMD+I
a

388 :無責任な名無しさん:2006/10/03(火) 06:15:57 ID:tuSSXtaD
滝川教育委員会が今の日本の風潮を代表してくれてる。(いじめがあっても)
「あってはならないことは無かったことにする。」という「伝統」で厚顔無恥に主張する。
「保身・隠蔽構造」の典型。その「保身・隠蔽構造の本山、巨悪の根源」が法曹界。


389 :無責任な名無しさん:2006/10/04(水) 18:46:22 ID:laMNIfTV
日本の法曹にある「唯一の真実」は「保身」ということだけだ。


390 :無責任な名無しさん:2006/10/11(水) 14:32:11 ID:O32KZz6c
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

391 :無責任な名無しさん:2006/11/03(金) 06:07:43 ID:jlyA/Jzk
法曹一元化の運動って、なんのことはない弁護士無謬観による国会無視、
反民主主義のファシズム運動でしかない。


392 :無責任な名無しさん:2006/11/03(金) 06:08:53 ID:jlyA/Jzk
法曹一元化の目指すものは「弁護士による、弁護士のための、弁護士の国」だ。


393 :無責任な名無しさん:2006/11/26(日) 11:40:17 ID:LnRw7AFf
言葉のキャッチボールが出来ないとか常識的に
ありえないことを平然とやってくれるのが団塊。
連中の脳は猿並に退化してるとしか思えない。


394 :米村:2006/12/05(火) 17:39:23 ID:8U/FEztV
メールで教えてください。
 ↓
http://www.geocities.com/skytttr/ishizaki.html

395 :無責任な名無しさん:2007/02/17(土) 05:04:40 ID:q+jDQPc8
法曹家だからといって、「常識的にはありえない」という自己中心な規範、「団塊」という単次元のカテゴリー
の差別用語で不特定多数の国民を侮蔑できるとする根拠は何だ?

>常識的にありえないことを平然とやってくれるのが団塊。
>連中の脳は猿並に退化してるとしか思えない。

現実で証明されてることは↑のような言動で明らかな、高慢さの自己証明だ。
こういった高慢な性格を曝け出す言動を、高慢なこととして自覚せず自制できない法曹家って
非常識の標本みたいなものだろ。




396 :無責任な名無しさん:2007/03/18(日) 10:26:18 ID:hCPacTmt
「身体の自由」というような、「基本的人権の中でも最も基本的な人権といって過言でない人権の定義すら、
教えてないのが日本の司法修習制度。っつーか(自分達が全体主義思想に耽溺して学習してないから)教えることも
できなかった。」 というのが戦後の日本の司法修習制度の「教員」たちの実態だ。
それが>>320以下で明らか。それが日本法曹界のレベル。


397 :無責任な名無しさん:2007/03/19(月) 22:04:01 ID:AmbmpwVv
法曹家(Google検索)
http://jpan.jp/?hosoka

ゆとり教育って昔からあったんだね。

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