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★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!74★★

1 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 10:14:29 ID:???
もう『崩壊』してるでしょw

2 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 10:15:35 ID:???
>>1


3 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 10:17:36 ID:???



              関西人はろくなもんじゃねえ




4 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 10:25:55 ID:???
未収のアホさは異常。
自分がアホということにすら
気づいてないからもう終わってる。
遊んでばかりいないで勉強すればいいのに。

5 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 10:32:23 ID:???
「ノキ弁」どう? 事務所の机拝借固定給なし@朝日新聞2月27日夕刊

ノキ弁である沖田良明弁護士が紹介されています。
売上げが600万円を超えた場合,その3割を事務所に経費として払うようです。
先輩弁護士と共同受任した事件は,着手金・報酬の3分の1をもらえるようです。
以下引用
「債務整理など、すでに十数件を独力で受任。
利息計算などの細かい仕事も自分でこなすので、帰宅は深夜だ。
入所時に高橋弁護士が無利子で貸してくれた生活費100万円を取り崩しながら、
専業主婦の妻と2人で暮らしている。
平均的な「イソ弁」の年収(約600万円)かそれ以上の収入を上げているという。」

この方法が広まれば,弁護士の仕事には就けて,弁護士就職難問題も一息つきそうですね。


ボツネタより



6 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 10:37:55 ID:???
>>1
間違いなく崩壊してる。

7 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 10:51:48 ID:???
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8 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 10:57:14 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%B9%B8%E6%B2%BB

9 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 11:15:44 ID:???
平成18年度 法科大学院設置計画履行状況調査 留意事項
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/03/07022710/002.htm

10 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 17:11:47 ID:???
<弁護士志望>5人に1人就職出来ず? 日弁連が採用増要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070208-00000058-mai-soci
日弁連、新米弁護士に「ノキ弁」のススメ
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070210/wdi070210003.htm
前スレ:  弁護士志望者5人に1人が就職難  
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1170927549/


修習生
旧60期ですが、就職がありません★2
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1167141485/
旧61期ですが、就職はありますか?
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1160393079/
新60期ですが、就職がありません 4
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1170589911/

撤退
30歳以上職歴なしの就職活動33
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1169654394/
悪い事は言わん。新卒は黙って就職したまへ。2
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1167405129/
【新司撤退】法務博士の就職進学事情
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1161145687/



11 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 17:13:02 ID:???
「崩壊確定」宣言していいのかな?

12 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 20:16:48 ID:???
読売新聞、やるなー!
夕刊一面で新司法浪人を取り上げてるじゃないか!

13 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 20:49:03 ID:???
>>12
くわしく!!!!!!!!!!

14 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 20:50:31 ID:???
>>12
http://osaka.yomiuri.co.jp/edu_news/20070302kk01.htm

>桜田嘉章・京都大法科大学院教授は「新司法試験は、知識詰め込み式の従来の制度の
>弊害をなくすために生まれたのに、競争主義になっている。一定の到達度を超えたら合
>格にするなど構造的な見直しをしなければ、大学院はつぶれ、修了生は再び予備校に
>通う事態になる」と、苦言を呈している。


15 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 20:52:34 ID:???
>>14
また、京都大かよ・・・

堀田、工事、中坊に続いて・・・・・・・・・・・

16 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 20:55:30 ID:???
兄弟は諸悪の根元だな。

17 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 20:56:55 ID:???
なんで京大の中の人は理想論ばっかで地に足が着いてないんだろうねぇ。

18 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 20:57:48 ID:???
>>14
30歳という、社会的には再就職の難しくなってくる年齢の司法浪人を取り上げている。
旧と新の合格率を書いている。
関西では一般人には一応そこそこのレベルと思われている、
同志社と関大の不合格率を取り上げている。
もっと浪人増えるぞ的なニュアンスを漂わせている。

上官殿、この記事はロー制度を潰す気満々の「合格答案」に見えるであります!

19 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 20:59:33 ID:NtpIuHSv
同志社と関大が


そこそこ


ねぇ




20 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:02:15 ID:???
関大を取り上げるってところが、この記者は法学系の事情をよくわかってるな。
門外漢の記者なら同志社と立命をチョイスしてただろうに。

21 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:03:20 ID:???
>一定の到達度を超えたら合格にするなど構造的な見直し

これって大学受験でも昔からときどき出てくる
「入試をなくして入りたい者は全部入れろ。中で進級卒業を厳しくすればいい」
と同じ趣旨の無責任な暴論だね。
世間知らずなのか?世間(の馬鹿な層)に迎合してるのか?

22 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:03:20 ID:???
この記者は旧の落ち武者だろうか?

23 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:04:53 ID:???
>>21
その前に、大学院がつぶれてしまう、としっかり宣わってるぞ。

24 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:07:28 ID:???
んじゃあ法科大学院も一定レベル以上なら好きな所に入れてやれよw

25 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:07:38 ID:???
その前に、じゃなくその直後にじゃない?

26 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:08:57 ID:???
合格したあとの採用で絞れってことか?
あるいはビリで合格して開業しても淘汰されるはずだとか?

27 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:09:13 ID:???
今でも一定の基準を超えたらみんな合格してる気がするが。

28 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:11:48 ID:???
今後の動きとしてありうるものとしては、
一部のロー廃止、修習廃止、弁護士補制度の創設、裁判官・検事の増員。

29 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:12:02 ID:???
>>14
> >>12
> http://osaka.yomiuri.co.jp/edu_news/20070302kk01.htm
> >桜田嘉章・京都大法科大学院教授は「新司法試験は、知識詰め込み式の従来の制度の
> >弊害をなくすために生まれたのに、

知識詰め込み式こそが考える力を養うやり方なのにねぇ。
自分の中にテンプレのストックもないまま思考しても、寝てるのと大して変わらん。

30 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:16:14 ID:???
> http://osaka.yomiuri.co.jp/edu_news/20070302kk01.htm
> >桜田嘉章・京都大法科大学院教授は「新司法試験は、知識詰め込み式の従来の制度の
> >弊害をなくすために生まれたのに、

違うだろ。法科大学院は大学収益アップのためうまれたんでしょ。

知識詰め込みや予備校の弊害は、単なる大学が仕事をとるためのこじつけ。


31 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:18:59 ID:???
 やはり、まず、インプットしないと。とくに、未修者は。
 その上で、「考え」「文章にする」わけです。
 しかし、それでも、「短答式」「論文式」のどちらか1つは不要でしょう。
 

32 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:20:34 ID:???
正直未収など不要だと思うのだが

33 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:20:44 ID:???
 ここですか、法科大学院の崩壊を願っている人の集まりは??
予備試験と旧試験がんばってください。

34 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:22:40 ID:???
>>33
ありがとう。

35 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:23:10 ID:???
>>33
ありがとう。頑張るよ。

36 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:26:54 ID:???
>>33
君も、三振しないように頑張ってください。
また、その後の就職も大変でしょうが、気を落とさずに
頑張ってください

37 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:27:25 ID:???
>>36
ありがとう。

38 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:30:06 ID:???
ベテ(無職、むしょく、ムショク、MUSYOKU、ニート、NEET、よくて短期バイト)の就活

   面接官                           ベテ
   ( ゚Д゚)                         (゚Д゚; )
    |  ∞   ___                     ノ ノ. |
    | ̄L`L  |  |                   」´」 ̄|
「どうして司法試験受からなかったの?」        「うskは、そでば、」

「ロースクールも出来たんだしそこで勉強        「え、あど、ぼぐ旧試でどうしてもうがりだぐでうぇうぇ」
 した方がよかったんじゃないの?」

「なんで?同じ試験でしょ?」                「べべべてのプラいドぐば・・」

「じゃあロースクール行くより自分で勉強した      「し、司法し犬のべんぎょうでゅちシキほう不ででゅ。
 方が知識が身につくのかい?」              ロー製より頭いいでゅgy」

「(だめだこりゃ。ローの新卒を取るか。ま、同じ試験
 落ちてるけど向こうは新卒だしな。無職よりマシか)」


39 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:30:41 ID:???
ローに通ってる学生達は、もっと合格者を増やせ、
との教授の発言に賛同してるのかな?


40 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:35:45 ID:???
>>20
関西大出身の法曹といえば、公○党のフユシバ(国交大臣)がいるが、関係あるかなあ。


41 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:38:38 ID:???
>>39
 合格者数について増やせという意見はロー生の中にはないよ。
就職が厳しくなるということで。

ロー生は、去年の新司の結果が明らかになって目の色変えて勉強してる
人が多い

42 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:40:26 ID:???
>>41
実際、試験委員でない一般のロー教授が、本試験と同じ時間に問題解いても
十分な解答ができない人がいるのでは。


43 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:44:00 ID:???
> 新司法試験では、合格者ゼロの法科大学院が4校あった。
>その一つ、3人が挑んで果たせなかった神戸学院大は、3人を教育補助職員として採用。報酬を支払い、聴講も認めている。
>「今年こそ合格者を出したい」と同大学院の担当者。

Σ (゚Д゚;)

>神戸学院大の馬渡淳一郎・研究科長も「全員の合格を期したいが、仮に不合格者が出た場合は、有料で講義を聴講できる制度も検討したい」とする。

Σ(゚д゚|||)ガーン

44 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:44:09 ID:???
>>42
 それは多いよ。法学セミナーの新司解説についてうちのローの実務家教員が
あんなの書いたらダメですって言っていたよ。自分が書いたら書けない問題なのかも
知れないけど、まあ相対評価だからね


45 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:47:53 ID:???
「ワシが受けても受からん」と、ローの教授は嘆いてる。

46 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:49:19 ID:???
>>41
なるほど
教授としては、試験に縛られない授業+経営上の判断から合格者増を
主張してるんだろうけどね
実際、受験を控えた学生からは冷めた目で見られてるわけか

47 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:52:26 ID:???
ローに進学するヤツ減りそうだな。

48 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:53:18 ID:???
ローを目指す香具師が減る → ローが減る → 新司合格者が減る → 縮小均衡でウマー


49 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:55:32 ID:???
>>48
結果的に合格率も上がりそうだな


50 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:56:36 ID:???
公明党の冬柴はてっきり創価大だと思ってた。

51 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 21:59:13 ID:???
>>46
 大学教授なんて大学の経営のことなんて考えてないよ。あの人たちは
自分の思うことを好き勝手に言っているだけ。

52 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:00:08 ID:???
>>50
高名党の法曹

神崎 東大法
浜四つ 慶応法
北側 層化法
冬芝 関西法

他にもイパーイいるはず。

53 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:01:47 ID:???
>>51
オレの職が無くなる!ってことを思ってるのか?

54 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:03:02 ID:???
>>52
神崎って東大なんだ。
俺は公明党の法曹はほとんど創価大だと思ってたよw


55 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:05:08 ID:???
>>53
 大学の教授クラスが職がなくなることはない。なくなるとしたら
講師レベルの人だからね

56 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:07:45 ID:???
>>55
とすると、真性の◯◯

57 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:08:22 ID:???
>>54
今の高名党の代表は京大出身だが、新卒で党に入社している。

1964年3月:愛知県立時習館高等学校卒業。
1968年3月:京都大学工学部土木工学科卒業。
1971年3月:京都大学工学部大学院修士課程修了。
1971年4月:公明党機関紙局に就職。公明新聞記者に。

58 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:08:45 ID:???
>>57
 包茎?www

59 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:09:10 ID:???
下位ローの競争はしれつだな。
ある人に聞いたら合格者が一人だとややまずい。二人出せればまずまず。三人出せれば祝杯。だそうだ。
もちろんいずれにせよ合格率は1割ないが。

60 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:13:00 ID:???
未修をローに入れること自体が、大学法学部を含めた教育体制の下で矛盾があることに気付かないのが不思議。
明治以来の法学部の役割って何だったのか?

61 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:13:43 ID:???
>>60
 法学部とローの関係は、これから改善していかないといけないよね。


62 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:13:58 ID:???
下位ローは普段の授業は疎かにして予備校の問題ばかりを解かせれば
絶対に合格率が上がるのに何でやらないの?
授業なんかやったことにしておけばいいじゃん。

福山大学っていういわゆるFランク大学は薬学部だけ人気がある。
なぜなら薬剤師試験合格率bPだから。
大学が一生懸命国家試験に向けて勉強させているらしい。
下位ローは見習え。

63 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:17:10 ID:???
>>62
 まずは、旧試験の問題をやらせるっていうのはいい手かもしれないね。
でも、新司的な問題って旧司的なクセに陥っている人は解きづらいかも。
実力者はすぐに矯正することはできるけどね。

あと、新司的な問題は、予備校には作れないんだよね。

64 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:17:48 ID:???
新聞のあの写真の人はゴンニか…
哀愁漂ってたな。周りの机に人が座ってなかったのが何とも…

65 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:18:32 ID:???
>>62
なんか、LEC大学みたいなことやってるね >福山大

66 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:19:12 ID:???
>>60
未収は、アメリカの制度をそのまま輸入しちゃったって感じだね。


67 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:20:26 ID:???
>>65
とにかく合格率しか売りがないんだから必死よw

68 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:22:31 ID:???
新試が、落伍者を大量に、かつ永遠のレッテルを貼って社会に吐き出す制度であることが明らかになってきている。
旧試の方がレッテルを貼られないだけマシだったのに。

69 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:22:42 ID:???
>>63
旧試験の択一でコンスタントに40以上が取れるようになるだけでも全然違うと思うけどな。
基礎力が無いと40以上はなかなかコンスタントに取れないから。

70 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:22:51 ID:???
>>67
予備校と提携していたら、まさに、「庇を貸して母屋を取られる」状態ですなあ。


71 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:23:36 ID:???
年食ったおっさんの俺は、就職のことはハナから諦めているから
下位ローに全面で行くのも手かな。どう思う。若者諸君。

72 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:23:36 ID:???
>>68
 ww どこからそういう結論になるの??ww 明らかになってきている
っていうのは何を根拠に言っているのか?? レッテルって何??ww 

73 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:24:05 ID:???
>>71
今は無職ヴェテなの?

74 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:24:14 ID:???
アメリカかぶれの砂糖のおかげで、ベタベタ、グダグダの制度ができあがりました

75 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:25:08 ID:???
>>74
 お気持ちお察しいたしますw

76 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:25:16 ID:???
>>74
同じくアメリカの影響を受けたにしても、芦部先生だったら、もっと自己抑制的に事を進めただろうねえ。


77 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:25:28 ID:???
>>70
どっちにせよ母屋は取られる運命だから無問題w


78 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:25:40 ID:???
>>72
今考えられないなら、三振してから考えろ

79 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:26:47 ID:???
>>54
神崎や浜四津のころはまだ創価大はできてなかった。

80 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:26:49 ID:???
おまえは、低脳行政書士にもなれないよ。早く死ね。


81 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:27:02 ID:???
>>78
 そうだねwww 笑えるw

82 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:27:35 ID:???
佐藤もそう書いてる
加藤は死ね

83 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:28:27 ID:???
>>73
アルバイトみたいなことはしている

84 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:28:27 ID:???
>>76
本当にそう思う。
もっと現実社会に馴染むような緩やかな移行を目指したと思う。

85 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:29:19 ID:???
>>63
新司的な問題って、予備校だけでなくローの教官たちも一人じゃ作れないだろう。

86 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:30:36 ID:???
>>85
 だから、新司の問題を見るとわかるように試験委員の専門分野が
もろに出題されている。そうじゃないと出せないみたいなんだよね

87 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:33:51 ID:???
最近ある問題について答えが分からなくて困っているんだ。
ちょっとお前ら教えてくれよ。
それはな、司法制度改革って一体何がしたかったんだ?っていうこと。
司法権の崩壊が狙いなのか?


88 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:34:58 ID:???
>>86
専門分野をぼかして無味無色の問題にしたいなら、旧司の論文くらいに抑えた方が良いかも。


89 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:35:46 ID:???
>>87
ポスドク解消かな?

90 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:37:19 ID:???
>>89
それだけなの?
例えば法テラスとか裁判員とかはポスドクとは直接関係無さそうじゃん。
あれも何がやりたいのか分からない。

91 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:41:22 ID:???
>>87
机上の空論の現実化かな。裁判員制度も世論調査をやったのは制度が決定した後だしw

92 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:42:03 ID:???
>>87
法曹育成制度の正常化、国民に開かれた司法を目指すことなんだろうが、ことごとく裏目に出てる。
ローといい、陪審員制といい。

93 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:44:25 ID:???
浪人対策面倒くせーってのが大学の本音のようでw


94 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:45:18 ID:???
>>87
 外国企業が参入しやすいように「リスクを計算しやすい社会」にして
もらいたいというアメリカの要求に答えたもの。それが司法制度改革。

事前規制社会から事後規制社会に変更した上で「ルールを可視化」しその上で
「ルールに基づいた」経済活動ができる社会にすること。パイプや慣習等で
支配された社会に外国企業が参入するのは困難。(認可を一つ得るのにも大変なのは
有名な話)

そのために、法曹人口を増大させる必要があった。それだけ。実はロー制度じゃなくても
よかったんだけどねw なぜかアメリカはロー制度を導入するように圧力をかけてきた。
どういうメリットがあるのか不明。しかしながら、事後規制社会にすることについては
アメリカ(アメリカだけじゃないが)にとってメリットがある。

その国の法律をみればその社会がどのように運営されているかわかるのが近代国家のあるべき
姿だということ

95 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:47:49 ID:???
>>91−92
なるほど。
司法権に対して民意を反映させるという基本書の理想論を真に受けたとw
それが逆に民意に反したと。
計画した奴バカばっかりだな。


96 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:49:08 ID:???
関岡本でも読むとするか・・・

97 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:50:27 ID:???
>>94
これまたなるほど。
またアメリカの差し金か。
木に竹を接いでもダメだろうに。

98 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:54:18 ID:???
>>94
日本の大手企業を得意先にしたい弁護士団体の要求が米国政府を突き上げて
その流れに乗っかった

外資が四大を切り崩し(有能な弁をヘッドハンティングしまくり)、
日本の渉外事務所のどれかを傘下におさめ、収益を巻き上げる日も近い。

三井住友がGSの傘下になったように・・・・


99 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:54:19 ID:???
今月の『現代』で裁判員ミーティングサクラ問題が取り上げられてたな。
弁護士増員についても経済同友会のレポに発したとかなんとかで、
増員ありきが一人歩きした、とかなんとか。

100 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:58:30 ID:???
>>99
 経済同友会かどうかわからないけど、経済界が弁護士増員が要求している
のは確か。日本の裁判がめちゃくちゃ遅いことについて司法は、いままで法曹人口
が足りないからだと言い訳してきたからね。そうであれば、増員すれば早くなるのか?
というとそうではないのだが、いままで法曹人口が足りないからだと言ってきたからね〜
なんと言い訳するのだろうか。弁護士が増えたのに司法サービスが充実しなかったら。

101 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 22:59:44 ID:???
別に経済界が法曹増員して安く弁護士を使いたいってのはまだわかるけど、
それに乗っかる学者の神経がわからん。法曹界がグダグダになることが目に見えてるのに。

102 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:00:44 ID:???
kushi

103 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:01:43 ID:???
>>100
今度は司法書士や行政書士が足らないからだって言い出すんじゃないか?

104 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:01:48 ID:???
>>100
裁判官が増えないから仕方ありませんで終了じゃね?


105 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:03:23 ID:???
>>101
自分の研究してきたことを皆の前で話して、悦に入りたかったんだよ、きっと。
要は自己満足。

106 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:04:04 ID:???
 ちなみに、事前規制社会から事後規制社会への移行については、橋本内閣時代の
行政改革時点で路線として定着していた。司法制度改革と行政制度改革は
「10年改革」と称する改革の一部。最初の5年が行政制度改革、後の5年が
司法制度改革。「行政制度により利害の調整する社会」は、利害の調整のコストを税金で賄う
ため、大きな政府になる(事前規制社会)。でも、「司法制度により利害の調整をす
る社会」は、利害調整のコストを私人(法人・個人)が賄うよって小さな政府になる(事後規制社会)
単純にはこういかないだろうけど、モデルとしてはこう分けられる。

行政が賄ってきた仕事を司法で賄って欲しい。そして、そのコストは、国民が賄って欲しいというのが
本音なのかな

107 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:04:14 ID:???
>>101
独立法人化で大変なんだろ。


108 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:07:16 ID:???
>>106の続き
 事後規制社会になったときに、利害調整のコストというのが、安いに越した
ことはない。だから、安く弁護士を使えるという仕組みが必要。

あと、利害調整は、今までは司法を使うよりまだ行政を使う方がましだった。
スピードがあるとはいえないけど行政の方がまだスピードあったから。

法曹増員を増やすことで、@コストを下げ、Aスピードを上げる。これが経済界の
目的じゃないかな。司法制度改革の。




109 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:08:05 ID:???
■新司法試験合格者採用で強まる「順位重視」の傾向

現在、新60期として修習中の、第一回新司法試験合格者が、就職活動を行っている。
いわゆる「2007年問題」で求職は苦戦中であるが、ここにきて、採用側に一つの注目すべき
傾向が見えてきた。

「それは、成績順位重視ということです」と、ある中堅企業法務事務所の担当者は語る。
「もともと新司法試験は、あまりにも合格率が高すぎ、選抜機能を果たしていないのではないか
という不信感が事務所側にあります。求職者が非常に多いので、一人一人見ている暇は到底ありません。
かといって、法科大学院の名前だけで書類で切ってしまうのも危険です。そこで、成績順位を見る動きが
急速に広がってきました。」

あの法テラスさえもが、スタッフ弁護士募集で成績表の提出を求めるようになったのは、まさにその象徴
なのだという。

「別に業界で示し合わせているわけではありませんが、年齢と学校名重視の一部大手渉外を除き、
おおむね上位500番程度が線引きの目安になりつつあるようです。もちろん、これは書類審査の足きりの
要件であって、最後は面接で人物を見るから、成績オンリーではありませんがね。」
(都内一般民事事務所の弁護士)

これは、何を意味するのか。

「結局、就職面から見れば、実質的に年間合格者を500人に絞ったのと似た状況になるでしょう。今のベテラン弁護士
から見れば、上位500人程度という基準が頭にこびりついていますからね。それ以下は、合格者であって合格者で
ないと言っていい。」(同)


110 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:08:51 ID:???
何でロースクールに文部科学省が口出しするの?
関係無いじゃん。
司法権は法務省と文部科学省の2つからコントロールされている状態じゃん。

111 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:10:21 ID:???
就職したければ上1/3に入れとはずっと前から言われて種

112 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:10:28 ID:???
爺弁はすでに大企業のお得意様を確保してあるから弁護士大量増でも困らんのだろう。
むしろ腹を空かした職なし若手ロー卒弁がわけわからん訴訟を起こしてくれたほうが儲かる。

113 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:10:32 ID:???
>>109
また、捏造ソースを持ち出してくるww どこの記事だよww



114 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:11:34 ID:???
>>94
事後規制だって規制には変わりないし、いくらでも中身をブラックボックスにはできる
リスクが計算できるとは必ずしも言えん

皮肉なことにロー制度自体が「ブラックボックスの塊」になっちゃってるし


115 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:13:40 ID:???
ヨンパ カワイソス・・・

116 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:15:29 ID:???
>>114
その通りなんだろうけど、事後規制型の社会にしたいということが司法制度改革の
出発点にあったということ。

117 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:16:37 ID:???
ビギナーズラックの年。

118 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:16:56 ID:???
>>114
ロー制度が「ブラックボックスの塊」というのはどういう意味??


119 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:17:26 ID:???
500番以内でもヨンパに落ちたゴンニ組出身だとどうなんだろう?
500番以内に入ればミソギは済むのだろうか。

120 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:19:21 ID:???
>>118
まともな客観的検証もされずに制度が運営されていること

121 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:19:23 ID:???
>>119
受験回数より年齢のほうが重要だと思う

122 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:19:51 ID:???
>>109
上位500位が町弁なんて行くわけないだろう。
頭下げて大金積めば行ってやらないこともないが…。

123 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:21:12 ID:???
>>121
ということは30歳を超えていると黄信号だということか。
受け控えしている場合じゃ無いじゃんw

124 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:23:12 ID:???
>>122
渉外だの企業法務だので500人さばけるとでも思ってるのか?w

125 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:23:20 ID:???
>>120
 そういう意味なら、誤解だよ。毎年、検証作業をしているし、それを
ロー生にフィードバックしなければならないというお決まりがある。
文部省に対する報告も含めて。毎年、授業のあり方が少しづつ変っているしね。
客観的検証というのもまだ新司法試験一期生を卒業させたばかりだから出来ない
というのが現状じゃないかな。各学校は、改善しないと生き残りに関わるだろうから
必死だよ。上位ローを抜かしてね。

126 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:24:00 ID:???
>>124
クマとか覚えような

127 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:25:03 ID:???
>>124
判事と検事を忘れてますか?

128 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:25:36 ID:???
>>122
土下座してもどこにも入れない修習生がいることが問題だろ。
さらに、大金払ってその土下座もできない立場に置かれる三振者には、目も当てられない。

129 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:26:41 ID:???
>毎年、検証作業をしているし、それをロー生にフィードバックしなければならない
フィードバックする側と、される側の能力に疑問がある

130 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:27:02 ID:???
>>128
「土下座してもどこにも入れない修習生がいることが問題」ってそんな
2ちゃん情報鵜呑みにしちゃダメだよww 

131 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:27:04 ID:???
500位って、一昔なら最下層だぞだぞだぞ

132 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:27:27 ID:???
同友会って財界でも個人サークルのようで、構造改革に熱狂してる
オカシイのが多いな。それはいいとして、

財界→社外弁護士の顧問料を下げるための増員要求。
日弁連、大学→社内法務部要員としての需要があると勘違い。

という顛末のようだな。



133 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:27:38 ID:???
>>128
そんなことは知らない。
合格できてよかったね、とか
三振したお前が悪い、とか
それくらいしかいうことはない。

134 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:28:09 ID:???
>>129
 ま、そうかもね。

135 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:29:29 ID:???
>>125
>毎年検証作業をしている
>客観的検証というのも…出来ない

すごいこと言ってるな。訳分からん
検証ってのは客観的にやらなきゃ意味ないだろ…
今までのは検証という名の単なる「主観的意見」と自白したようなもんだ
それをフィードバックしてロー生を洗脳してるわけだ


136 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:29:43 ID:???
500位まで:渉外任官任検
1000位まで:街弁法テラス
1000以下:パラリーガル

137 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:29:48 ID:???
ビギナーズラックの年。

138 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:30:17 ID:???
■修習貸与化はロー制度に打撃?迫り来る「運命の2010年」

 2010年に新司法試験合格者が3000名程度に増加するとともに、司法修習生への
給与支給が廃止され、貸与制に移行する。
実は、この貸与化に戦々恐々としている人々がいる。それは受験生だけではない。
ほかならぬ法科大学院関係者もそうなのだ。

「修習の貸与化は、法科大学院全体に深刻な打撃を与えることが懸念されます」
(都内法科大学院教授)

しかし、なぜ修習貸与化が法科大学院に影響を与えるのだろうか。

「一言で言えば、受験生の激減が確実に予想されるということです。既習でいえば
2008年に法科大学院に入る者が2010年受験ですから、この年の入学者は一部の
上位校を除いて大幅に減ることでしょう。予備試験が開始されることも、さらに
ダメージを加えることになります。」(同)

大量合格による就職難に加え、修習時の借金を背負うことを忌避して、東大など就職
有力校を除き、多くの大学院では学生集めが困難になるという。

「今までは、就職先がなければ最悪、即時開業という選択肢もありましたが、修習で借金を
抱えると、開業資金も調達できなくなります。2010年は、多くの法科大学院にとって、
恐るべき運命の年となると思いますよ」(同)

139 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:30:32 ID:???
裁判官・検事の増員は放置でいいのかね?
行き詰ってから、いきなり採用増やしても
質の低下が心配だし、すぐに使い物になるわけじゃないだろ?
そのときは判事補の権限拡大するのか

140 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:30:37 ID:???
全くもって同感!


141 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:31:10 ID:???
門下に乗っ取られたんだ

142 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:31:21 ID:???
>>136
渉外任官任検で500も埋まるわけないだろうがw

143 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:31:33 ID:???
上位500で渉外いけるっていい時代になったもんだな

144 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:31:40 ID:???
>>137
ビギナーを見て法曹を目指した世代かとオモタ

145 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:32:27 ID:???
>>139
ああそれ?
公務員増員に対して国民がうるさいからさぁ「無視」の方向で。

146 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:32:31 ID:???
>>136のいうとおりなら、旧61はみんな就職楽勝ということになるが・・・

147 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:34:42 ID:???
>>132
 社会に出て働いたことない人なんだろうけど、企業にとって弁護士を
使うときにお金がかかるのは、顧問料なんかじゃない。顧問料なんて大した
お金じゃないよ。中小事務所なら3〜5万円(月)。大きいところは、
電話で相談しただけでタイムチャージ(時間を計られる)という場合もある。

それよりも、個別の業務を頼むときにめちゃくちゃ単価が高い。英文契約書を
頼むときにも1日で済むような仕事でも10万円〜15万円くらい取られたりする。
異常な高さだよ。契約書なんて通常、法務部員がいればチェックできるものだ
からね。中小企業だと(大企業でもまともな法務部がないところもある)そういう
法務部員がいないから作成・チェックできない。

訴訟を起こそうとしても、お金がかかるし、スピードも遅い。ほとんどの問題は、
司法が役に立たないが故に和解になってしまうことがある。理不尽なことでもね。


148 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:34:54 ID:???
>>130
修習生の就職状況が確定すれば分かる話。
確実なのは、大金はたいて三振して人生を棒に振る奴らが多数生まれ、ほとんど再挑戦の機会が失われること。

149 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:34:55 ID:???
裁判官 100 検察官 100 渉外300?




150 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:35:03 ID:???
>>144
まあそれくらい安易な合格者といういことさ。

151 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:35:18 ID:???
>>146
残念ながら、旧は上150くらいが任官任検渉外だ。
渉外は数変わらないだろうけど、任官任検は新旧で定数に比例だから。

152 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:35:31 ID:???
大体、全社員が2〜10人ぐらいの小企業ばかりの世界に
大量に採用予定がある訳無いよな。

153 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:35:52 ID:???
>>138
 捏造だね〜〜www ソースはどこよ??どこの記事??ww

154 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:38:54 ID:UygLXrD7
>>147
私のいる事務所は、企業法務をメインにする中規模以上の
事務所ですが、契約書チェックでそんなにとったりしない
ですよ。どこもそうだと思う。ぼったくり事務所に頼んで
いるのですね。

155 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:40:48 ID:???
>>155
 契約書チェックだけならそんな大手の事務所を使わないし、定型的な
契約書を作成するのも2万くらいでやってもらえるよ。

でも、非定型的な英文契約書を作成してもらうのを頼むと10万〜15万取られる
でしょ。法律事務所にいるのならわかってるはず。

156 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:43:01 ID:???
俺も英語の勉強するかー!!

157 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:44:16 ID:???
交通事故の弁特案件の方が高いんだ・・・

158 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:44:46 ID:???
>>155
 しかも、そういう英文契約書もパラリーガルが作成したのを先生がチェックをする
というだけのものもある。それで10万〜15万円って高い。

159 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:45:06 ID:???
ロー生は英文契約書がどうのこうの言う前に、民法177条の第三者の意味くらい
きちんと理解するのが先だろ、って誰かが至極もっともなことを言ってたな。

160 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:45:25 ID:???
>>147
法務部員でも確かにチェック(指摘)できるよ
だけど判断できないじゃん
したとしてもそもそも法務の判断なんて経営陣は屁とも思ってない
同じ意見でも弁護士の方を信じている
企業の弁護士信仰が抜けない以上ボラれたとしても自業自得


161 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:45:28 ID:???
>>157
 そりゃそうだよ


162 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:45:34 ID:???
渉外は、新人アソで、タイムチャージは1時間3万円が相場です。



163 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:46:09 ID:???
>>154
量にも夜が、それくらいとるよ

164 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:47:45 ID:???
ロー制度は、どこにも就職できないペーパー弁護士の卵と、人生を台無しにした人間を大量に生み出すだけの制度。
旧試の方がよほど自己責任に徹してる。

165 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:47:51 ID:???
>>160
 法務部員でもチェックできるものとチェックできないものがあるよね。
普通の企業なら大体、取引額等で稟議のあり方が決まっているから、それに
応じて弁護士チェックを入れるか入れないか決めるんじゃないかな。

定型的な契約書なんて法務部員が作成できるよ。雛形をちょっこら修正すればいいだ
けだから。難しいスキームの契約書とかは弁護士に投げてしまうけど。責任取りたくない
というのが本ねだけどねww

166 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:48:13 ID:???
>>160
昔、法務部にいたことあるけど、法務部は窓口でしかないね。
判断の是非は、法務部に期待されてない。弁護士がすべてだった。
後で、弁護士の判断が間違っていたことが分かったとしてもね。
そんなもんです。


167 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:50:16 ID:???
>>166
 そういうところと、ちゃんと見ているところがあるんだよね。多くの法務部は
窓口であるというのはその通り。法務部というより、文書課みたいな扱いだねww。



168 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:52:33 ID:???
弁護士に頼むのって、安心料と責任逃れ。
だいたい、責任が伴いそうな契約や決定は、弁護士に投げる
そして、お墨付きを貰って自分は責任回避
そんなもんでょ、企業が弁護士に依頼する契約書関係の仕事って

169 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:52:48 ID:???
そりゃ、お前らに関係する法務部はDQN企業ばかりだからだろう。

170 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:52:57 ID:???
>>166
ウチの会社でもまったく同じ
まぁそれ以上に営業部門が全く内容を見てないから
一応存在意義はあるけどね

171 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:53:07 ID:???
>>167
より正確にいうと、弁護士に判断を仰ぐまでの論点の整理や情報収集と
それに基づく一応の判断は期待されている。
しかし、会社としての最終的な意思決定は、法務部だけに責任を負わせる
のは不安なので、弁護士に依頼するという感じだったな。

172 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:54:21 ID:???
>>168
 一理あるねww 上司に報告するときに弁護士チェック入ってますって
言って、話をすると話しやすい。w

企業法務に憧れを持っている人は、企業法務にもいろいろあるということを
理解した方がいいと思う


173 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:55:42 ID:???
>>171
自分たちで判断できず
実質的には弁護士に経営判断までさせているクセに
料金が高いとホザくとは…
まさにジコチュー

174 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:56:12 ID:???
>>172
経営コンサルとかもそう。外資系があんなにフィーが高くてもやっていけるのは
コンサルの判断を責任逃れにする企業があるから。


175 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:57:17 ID:???
お前らの知ってる法務部はレベル低いなww

176 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:57:55 ID:???
>>173
 弁護士に経営判断なんかさせるわけではないよ。法務部で判断できる
ものでも、法務部の承認だけでは稟議が降りないこととかがあるんだよ。

もちろん、額が少ない案件については法務部チェックのみで稟議降りるけどね。




177 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:57:58 ID:???
>>175
東証一部上場企業だってそんなもんだよ現実は


178 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:59:05 ID:???
大手だと、法務部内でも細かく担当が分かれちゃうので、全部を経験するのは難しいなあ。


179 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:59:26 ID:???
>>175
 確かにそうかもしれないけど。そんなきちんとした法務部を持つのは
銀行とか商社とかのごく一部の一流企業だけだよ。177の言うとおり。

180 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:59:28 ID:???
>>173
弁護士は経営判断には介入しないよ
介入するのは会計系のコンサル
そういう意味では、公認会計士の法が経営にタッチできる
デューデリも法務よりファイナンスの方が重要だし

181 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:59:32 ID:???
>>177
東証一部上場って、おまい、いくつあると思ってんだ。
新聞の株価欄見てみろ。

182 :氏名黙秘:2007/03/02(金) 23:59:46 ID:???
>>173
経営判断は別。
弁護士に頼むのは個別の問題に対する法的判断のみ。
経営判断のオプションはそれからの話だから。

183 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:00:01 ID:???
>>179
銀行や商社は、きわどい商売やってるからね・・・

184 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:00:07 ID:???
>>178
 そうだね。実際、ほかの担当者がどのような仕事をしているのかわからない
ってこともありうるからね。

185 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:00:21 ID:???
当初は法科大学院を出れば7、8割が司法試験に合格する制度設計だった。
ところが04年度に政府の予想を超える68校が開校し、約5800人が入学。
このままでは合格率は2、3割程度になる計算だ。
ただし今年は2年制の修了者だけが受験可能だったため、
受験者2091人の約半数が合格する「ビギナーズラック」な年になっている。
ttp://www.asahi.com/life/update/0920/005.html (リンク切れ)

ttp://benesse.jp/news/asahicom/TKY200609200354.html

186 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:00:24 ID:???
>>179
僕はきちんとして法務部で働いていたので、きちんとした所だけ問題に
すればいいのです。

187 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:00:25 ID:???
>>176
稟議稟議って体裁はそうだが
目クラ稟議じゃ意味ないよ
「実質的には」と書いてあるでしょ?

188 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:01:28 ID:???
「必要は発明の母」と言うじゃない。

本心から必要性を感じないところには、それなりのものしかないよ。



189 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:03:22 ID:???
久保利は、上場企業には1社に1人、社内弁護士を置けと言ったらしいけど、
それはどうかねえ。


190 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:04:22 ID:???
>>179
 きちんとした法務部で働いていた人ならわかるでしょ。ほかの会社の法務部
がどんだけ酷いかってね



191 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:04:31 ID:???
中小企業は、本当に分からないから弁護士にオピニオンを求める。
大企業は、責任回避のために弁護士にオピニオンを求める。

こんな感じだよん

192 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:05:14 ID:???
>>182
論理としてはね
でも両者は極めてリンクしてるし
結局経営判断の結果は弁護士見解べったりで大抵決まる


193 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:06:17 ID:???
>>187
 あの〜会社で働いたことありますか? 経営判断が出たのちにチェックを入れるんで
あって実質的にでも弁護士が経営判断するわけないじゃん。弁護士だってそんなの後で
責任を取らないといけなくなるのいやだから判断してくれないよ

194 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:06:38 ID:???
弁護士も法務部も裁判官も検事も、司法絡みの世界って、何だかチマチマしてて
しょうもないね。やる気なくすわ。

195 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:08:27 ID:???
>>194
 そうなんだよ。法曹の世界は、渉外も含めて職人の世界であって
華やかな世界というわけではないんだよ。

196 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:08:39 ID:???
>>187
実質的な経営判断を弁護士に任せる企業があれば、破綻予備軍かもね。
だいたい弁護士の判断なんてものに、そんなに重きを置かないのが普通。
予防線というか、参考意見程度の会社が普通。
時に経営判断は、弁護士の判断を超えて、徹底的な改編を加えることもある。
弁護士に経営判断を全て委ねるような会社は、いずれ潰れるよ。

197 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:08:52 ID:???
弁護士が経営判断するって話しは、あまり聞かないよな
そりゃ、不祥事が生じたときは別だろうけど、通常業務や経営方針の転換なら
会計士かコンサルだよ。
弁護士に経営判断の能力ないし、責任も取れない

198 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:08:58 ID:???
法律家って扱う対象がミクロすぎんだよね。だから、視野が非常に狭い。
公務員の方がまだマシだね。

199 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:10:25 ID:???
>>195
つくづくそう思う。わかってたつもりなんだけど。
新聞記者とか官僚とか商社勤めにしとけばよかった。
死にたい。

200 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:10:32 ID:???
>>198
 そうかもね。ビジネスのスキーム等について詳しくないと法律をいくら知っていても
適用する対象がわかってないことになって、変なことになってしまうことがあるからね。

201 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:11:11 ID:???
>>196
弁護士は、経営判断を嫌がるのが普通だと思うよ。
実際、弁護士は、会社の日々の業務の詳細までつぶさに把握しているわけじゃないし。

202 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:11:59 ID:???
>>199
日本のマスコミは、それはそれでまた問題が多いように思うが。


203 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:12:14 ID:???
>>193
経営判断「そのもの」をしてるなんて誰も言ってない
弁護士の見解を参考にするんだろ?
その参考の「仕方」の問題だよ

それから経営判断が出た「後」にチェックするっておかしいだろ?
一旦出した経営判断をそんな簡単に覆せるのか?


204 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:13:00 ID:???
>>199
 すでに弁護士の人なのかな??w そんなわけないか 

205 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:13:16 ID:???
>>199
現役弁ですか?
そんなに仕事つらいです?


206 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:15:42 ID:???
>>202
まあどういう問題もあるけどね。

>>204 >>205
誤解させてスマン。当然、まだ受験生。
年齢的に進路変更ができない上に、司法試験目指したことを後悔して
最近、ホントに鬱なんだよ。

207 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:16:10 ID:???
>>203
広義の経営判断を検討する際の一要素として、弁護士による法的な判断を参考にすると
いうのが、一般的なあり方だと思うけどね。



208 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:16:39 ID:???
>>197
当たり前だ
弁護士が絡むのは「法的問題を含む」経営判断に決まってる
それ以外の経営判断の話をここでしてどうする

209 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:17:34 ID:???
>>195
M&Aや証券化も華やかな仕事に見えるが
M&Aはファイナンスがメインだし、弁護士の役割なんておつまみだし
証券化もメインは証券会社の仕事で、弁護士の役割なんて下請けだし
弁護士がメインで華やかなのは、企業再生くらいなんじゃん

210 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:17:56 ID:???
>>203
 弁護士がNOといったら覆るし、どうやったらいいのか?を法務部を
はさんで弁護士と協議するってのが普通の仕事の仕方だと思うけど。

弁護士は、経営判断を求められてもなかなか答えてくれない。中小企業に
対するアドバイスくらいならするんだろうけどね。後で、あなたの言うとおり
にしたら、こんな酷い目にあったじゃないかって言われるのはいやだからね。

社内でまず、弁護士チェックをする案を策定したらそれを稟議回して決め手、
その後弁護士チェックにかけて、再度稟議にかける。二重チェックをするのが
普通じゃない。ま、先に弁護士チェックをしてもらってから報告書を稟議に添付
して稟議回すこともあるだろうけど。

参考の仕方って弁護士が経営判断なんかしてくれないのにどうして弁護士の経営判断
が参考にできるの?? なぜそんなにこだわるのかわからないけど・・・
わかってるんだろうけどさ

211 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:18:24 ID:???
日本って進路変更しにくいよなあ。

212 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:19:01 ID:???
>>209
企業再生は、弁護士にとっちゃ華やかかもしれんが、被再生企業にとっちゃ、
不幸のドン底やん。まさに、他人の不幸で飯を食ってるって感じだな。


213 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:20:35 ID:???
>>208
 経営判断に法的判断を含めちゃたら、弁護士も経営判断していることになるけどねww
まあ、概念の定義の仕方だからどうでもいいけどwww 経営判断を実質的に弁護士に投げてる
っていうような表現があったから、そんなのありえないと言ったまでだよ。経営者にとって
弁護士なんてうるさいハエみたいな感じだからね。表面では先生と言っていてもね。

214 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:20:39 ID:???
>>212
被再生企業は不幸のどん底から弁護士に救ってもらえるわけだからいいが
その債権者はいろいろとつらい目に合わされる

215 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:20:52 ID:???
>>212
医者と弁護士って似てるよな。人の不幸で

216 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:20:54 ID:???
>>210
ちなみに、会計参与が普及しないのも同じ理由であろう。
会計士や税理士が、外部の顧問として、財務諸表の作成を手伝うなら楽だが、
会計参与になっちゃったら、重い責任を負わされるので、やりたいと思わんでしょう。

217 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:22:59 ID:???
>>206
 進路変更大変だと思うけど、結構動いてみると仕事ってあるものだよ。
多くの受験生は、10社も回らないうちにあ〜ダメだって思っちゃうから
大変だと思うけど、最初から20社は回ると考えて回ってみると択一試験合格
レベルであれば、法務職として雇ってくれるところもある。ダメなら紹介予定派遣
で法務に入るという手もあるよ。

218 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:23:17 ID:???
国内で有数の弁護士事務所なんだが、法的な意見書を求めて、出てきた答えのレベルの低さに愕然としたことが何回あるか…
自社でまとめてた法的構成の方が判例・実務によっぽど適合してた。
あの回答であの料金取るのかと思って、もう事務所への依頼は止めた。
事務所の名前に釣られちゃいけませんよ。
企業の実務や行政の監督などにどれだけ通じているか、一言で言えば「世間の相場」がどれだけ分かっている弁護士かが重要なんだよね。
それが分からない弁護士の意見書は有害無益にすぎない。
何回、無駄金を支払ったことか…

219 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:24:54 ID:???
>>218
 それは、弁護士が法律オタク状態になっていて、ビジネスについての
詳しい人があまりいないからだと思う。

220 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:25:03 ID:???
>>213
いや、最終的な経営判断をする際に考慮する要素は、法的な問題だけじゃないから、
そんなことはないでしょう。

実際には、経営判断の内容による。
法的な問題がどれだけ大きな比重を占めるかによるので、一概には言えないが。

221 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:25:18 ID:???
>>217
せやね。
もう少し若ければ公務員も考えたんだろうけどね。

222 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:26:00 ID:???
>>220
 言い方の問題でしょ 結局ww

223 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:26:15 ID:???
>>218
そことは顧問契約をしていたの?
それとも、スポットで依頼したの?


224 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:27:21 ID:???
>>221
 公務員は、止めた方がいい。司法試験受験生あがりの公務員は、法律を
ある程度わかっているから激務なところに回されるよ。法律関係の部署って
激務だからね

225 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:27:53 ID:???
>>219
それが、ここの人なら誰でも知ってるぐらい有名な弁護士事務所なんだけどねw

226 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:27:55 ID:???
日本てやっぱり企業中心だ


227 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:28:46 ID:???
>>225
 だから、超有名な法律事務所でもそうだということだよ。

228 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:29:15 ID:???
>>224
そういうもんすか。でもやりがいがあれば激務は結構ウエルカムなんだけど。
社会人やったことないから言えることかな。

229 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:29:24 ID:???
>>218
今、覗いた者ですが、非常に参考になりますね。
弁護士に限らず、「世間の相場」がどれだけ分かっているかということは
極めて重要な要素だと思いました。

230 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:29:24 ID:???
>>218
全くその通りだね。
結局どんな弁護士に頼むかは会社で判断すればよいことだし十分可能なこと。
ブランドにつられて高い金を取られるのは会社の自業自得です。
「弁護士費用」が高いと政治力使って制度まで変えるなんぞお門違いもいいとこ。

231 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:29:25 ID:???
>>225
ホームロイヤーズか?

232 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:30:14 ID:???
>>222
いやいや、弁護士には、法的な問題以外の判断はできないんだってばw
業界知識とか社内事情とか技術動向とかにも、そんなに詳しいわけじゃないし。
それらを検討するのは、社内の人間。

233 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:31:44 ID:???
>>223
スポットだと思う。
おれは今は法律に密接に関係する職場にいるが、法務部ではないから詳しくは知らないが。
昔は法務部にいたけどね。
うちの部の依頼案件の回答の話。

234 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:31:55 ID:???
>>229
司法試験だって同じじゃないですか・・・
「合格者の相場」を掴んでいる人は合格できる。
結局、法律の世界は、相対評価なのですね。


235 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:32:45 ID:???
自分だけ突き抜けた才能を発揮して名をあげたいという人は、法曹には向いてないかもしれない。

236 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:33:57 ID:???
>>228
 もし、本気で進路変更考えているのなら、悲観する必要はないよ。
今まで勉強してきたことが役に立つ仕事にかなりの確率でつけるよ。悲観的な情報
だけしか2chには書かれないからね。

 中小企業の法務部に入って、3年以上の経験を積めば転職も考えられるしね
しばらくしたら、貯金したうえでローに入学することも考えてもいいし。夜間でも
仕事を途中でやめてでもいいしね。しばらくロー制度の行方を見てから考えられる
というメリットもあるし。それまでの間は旧司・予備試験を働きながら受ければい
い。

その勉強は、仕事にも役に立つはず。直接的ではないけど

237 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:34:25 ID:???
>>232
そもそも詳しくないこと自体問題
ちゃんと前提事情を説明してから弁護士に頼めよ
そんなんじゃ弁護士だってまともな法的判断さえできないぞ

238 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:34:37 ID:???
>>235
もともと突き抜けた才能なんてないから、
勉強を頑張ってきた人達が大部分だと思いますが・・・・

239 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:34:37 ID:???
>>236
この期に及んで、ローに誘導するなよw


240 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:35:23 ID:???
マーチじゃ就職先すらないことをアナウンスすべきだろうな。

241 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:36:13 ID:???
>>232
 だから、俺はさっきからそう言ってる方の人なんだけど・・・
弁護士が経営判断をすることなんてありえいとね・・・

242 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:36:17 ID:???
>>236
ちょっと頭を冷やすためにも、進路変更考えて動いてみるよ。
一応、旧の願書はもう出しちゃったんだけどね。
まだ色々、法務関係以外の可能性も模索してみたいし。
励まし、ありがとう。

243 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:36:21 ID:???
>>239
ワロタ

244 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:36:52 ID:???
>>237
いやいや、弁護士には個別に色々と説明をしてるので、ある程度は分かってるけど、
会社としては、弁護士に法的な側面以外の判断を含む最終的な経営判断は期待を
してないし、お願いもしていないということ。

245 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:37:39 ID:???
>>240
 今、学歴で採用を決めるっていうのは、一流企業の一部しかないうよ。
中途採用では入れるような中小企業の法務は、学歴なんてみないよ

246 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:38:37 ID:???
俺は企業の経営問題なんかどうでもいいよ。
そこらのイザコザのほうが興味ある。
町弁のほうが俺はいい。

247 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:38:52 ID:???
甘くないって。マジで

248 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:40:14 ID:???
>>239
 だから、様子を見れるって言ってるじゃん。しばらく、ローに行かないで
ローがこれからどうなるのか趨勢を見て決めれるということをいってるんだけど。
まだ、うまく行くか、失敗するかわからないっていうのが本当のところだと思うしね。

失敗といっている人の根拠が、@日弁連の声明、A黒猫のブログ、BTKCの結果
だもんねwww

249 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:40:23 ID:???
>>246
そこらのイザコザなんていっぱいあると思うお。


250 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:42:17 ID:???
>>248
まだ、新聞発表、弁護士スレなどもある
合格者の就職情報もある

251 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:42:55 ID:???
>>246
経営問題はどうでもいいとまでは思わないが
町弁的役割は社会にとっても重要だと思うよ
同じように思っている受験生は結構多いのでは
特に旧試受験生はね
ロー生は分かりませんが…

252 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:43:23 ID:???
そこらのイザコザか・・・

DQN同士のどうしようもないのばっかだぞ。
仏様のような心をもった人間じゃなないとやっとれん。

253 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:43:30 ID:???
まあ、新試験にチャレンジするかは、新60の2回試験の結果を見てからでもよいかもね。

254 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:43:50 ID:???

プロボノとかには、興味を持ってるの?


255 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:44:14 ID:???
>>250
 確かにあるけど、同じこと書いてあるだけだけどね。

256 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:44:57 ID:???
>>252
ゴミ処理場の移転問題
住宅地に居座る産廃業者

イパーイあるよね。



257 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:46:08 ID:???
>>253
 2回試験が大量に落とされたというのは、一時的な問題だと思う。これは
確かではないけど、その二回試験を通った人が言うには、問題がわかりづらくて
気付くべきところに気付かなかった人が多かっただけらしいからね。
次の二回試験を見てみないとわからないけど

258 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:46:34 ID:???
>>252
社会なんてDQNばっかりなんだよ
世の中なんてそんなもん
そうやって自分だけまともと思ってなさいな…


259 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:47:24 ID:???
>>254
 プロボノについては、興味あるかないかに関わらず弁護士になったからには
みんなある程度やるべきだと思うな

260 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:50:57 ID:???
旧61期の者だが、予備校のバイトの関係で新試験第1回の合格答案検討みたいなことをした。
条文拾って要件らしいものをおったてて、とりたてて解釈による規範定立をするでもなく、
これまた問題文から拾ってきた生の事実を、一切評価など入れずに、無理やり当てはめっぽいことを
すれば合格答案になってたよ。

第2回がこのようにいくかどうかわからないけどな。
答案作成の型さえ作っちゃえば一切の暗記なし・勉強ゼロでも合格答案仕上げられるんだぁって感動した
旧だと択一合格者なら全員そのくらいのことはできるのでG確実だが・・・

261 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:51:33 ID:???
>>257
新60期の人たちって、前期修習無いんでしょ?
それが2回試験の合格率にどう影響するか見るのは大事だと思う。

262 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:52:12 ID:???
>>260
それが本当なら嬉しい限りだが、
鵜呑みに出来ないのが受験生の悲しい習性。

263 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:52:19 ID:???
>とりたてて解釈による規範定立をするでもなく、

これじゃ、まるで、司法書士レベルだ・・・

264 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:53:13 ID:???
>>260
今年は昨年よりも更にひどくなるのは確実だよ。
おそらく司法試験史上、今年の新試験が最もレベルが低い。

265 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:53:21 ID:???
>>260
凄まじいな…
法曹界の将来は暗黒一途

266 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:54:23 ID:???
未収が大量流入で合格率は40%ぐらいでしょ。


267 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:54:37 ID:???
>>260
 こういう情報ってたくさんあるけど、ぜんぜんあてにならないんだよね。
実際に合格答案になっているかといったらなっていないからね。確かに、
旧司よりもゆるいのは、確かだけど誇張されているからね。その点だけが。

書き方も嫌味な書き方だしねw 旧61期さんも黒猫先生みたいにならないように
がんばってくださいね


268 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:55:44 ID:???
>>267
あてにはならんけど、まぁそういうこともあり得るのかなという蓋然性はある。

269 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:55:48 ID:???
>>229
そう。それが非常に大事だと思いますよ。
「世間の相場」をかけ離れた法律家の意見なんか、邪魔者以外の何物でもありません。
聞かない方がよほどましです。
別に会社の見解に反対の意見でもいいのですが、会社側から提示した問題のレベルでの踏み込んだ回答が欲しいですね。
そうでないと、お金を払う意味はないし、弁護士の回答が会社の足枷になることもありますからね。
私は大昔に司法試験目指していたこともあったので、懐かしくてたまに覗いている者ですが。
いまさらこの年齢で司法試験もありませんが、この板を見ると昔を思いだします。
就職したことのない方には実感がわかないかも知れませんが、会社の法律実務は想像以上にシビアですよ。
全て法務部におんぶにだっこじゃありませんし、それでは第一に会社が回りません。
私は今法務部ではありませんが、日々、個人的にかなり実質的な法的判断を求められています。
法曹を目指す方には是非、生きた、説得力のある法律解釈を語れる方になっていただきたいと、切にお祈りしております。

270 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:56:39 ID:???
法曹のランク

Aランク 旧司合格、新司最上位合格

Bランク その他新司合格

Cランク 簡裁代理権持ちの司法書士

271 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:57:08 ID:8Rth+Vlh
どうせ詐称ベテだろ
ロースレあらすだけが生き甲斐の

272 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:57:28 ID:???
>>263,264、265
 何でこういう情報を真に受けるんだろうか・・ 本当かも知れないし、嘘かもしれない
というのがスタートラインのはずなんだけどね。受験新法とか再現答案集とか読んだのかな?
本当に旧司ならG答案が合格答案になっていたのかとか調べたの?

ま、調べたよとか言う奴がでてくるんだろうけど・・・

273 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:58:34 ID:???
>>272
辰巳から出版されてる合格者の再現答案集見た?

274 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:58:38 ID:???
>>270
 どういうランクづけなのww??ランキングつけるって言う発想が痛いw

275 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:59:16 ID:???
>>267
あてになるよ。だって、実際合格した人の答案だもの。
君の言うのは、「あるべき合格答案」
でも、青柳の言うような答案を現場で初見の問題に対して書ける人間は
ほとんどいない。断言する!

276 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 00:59:28 ID:???
>>273
 見たよ 確か、2つあるよね どっち??

277 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:00:17 ID:???
>>273
あれは噴飯ものだったな。旧受験生の俺はもう受験生止めようと思ったww

278 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:01:01 ID:???
>>276
2つ?新だけで5冊あるよ。

279 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:02:03 ID:???
>>275
 あてにならないよw だって、言っていることが本当かどうかすら
わからないじゃない。掲示板に書かれている情報を鵜呑み(鵜呑みじゃない
としても)するっていうのがわからない。俺には。

青柳って誰? 実際合格した人の答案の酷いのを取り上げてグタグタ言う奴は
よくいるけどね。でも、G答案ってことはないよ。再現答案集しか見てないから
断言できないけど
 

280 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:02:14 ID:???
>>277
刑事系の下位答案は、なかなか凄かったよね。

281 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:03:08 ID:???
>>278
 辰巳から出てるだけで? そうなんだ。全部見てないからわからないかも。


282 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:03:11 ID:???
まあ、いいじゃん。求められている力が違うんでしょw

283 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:04:01 ID:???
研究してないから知らないんで教えて欲しいんだけど、
>>260レベルなの、マジで?

今年受けるから、気になってます。

284 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:04:05 ID:???
>>277、288
 時間図って新司の問題といてみれば分かるかも。



285 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:04:38 ID:???
>>279
紛れもないG答案でつ。

286 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:05:15 ID:???
>>279
青柳は憲法の出題者だろ。
ヒアリングでなんか言ってるけど。

287 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:05:23 ID:???
>>269
考えさせられるお話で、すごく勉強になりました。
いまさらながら、法曹は難しい仕事だなと感じてます。

288 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:05:27 ID:???
>>283
ここに書いてあること真に受けないで、一生懸命勉強した方がいいよ。
本当だとしても、嘘だとしてもね。

 
 

289 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:05:26 ID:???
>>284
そんな問題ではありませんでつ。

290 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:06:03 ID:???
成仏を課題に挙げるがどうよ?w


2006年度 法学基礎演習T

第2回 図書館ガイダンス・文献の読み方(1)
  【参考資料】高橋宏志「成仏」法学教室307号(2006)
  【次回までの課題】教1-21頁までを読んでくること

ttp://pubweb.cc.u-tokai.ac.jp/skumagai/2006kisoensyuu1.html

291 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:06:20 ID:???
>>288
いや、どうあろうと受かるように勉強はするけどさ、
知りたくなるのが受験生真理ってものじゃあありませんか。

292 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:07:13 ID:???
>>283
上位と下位の違いが大きいと感じた。
去年とレベルが同じなら、Gは大げさだとしても、旧1500人時代のC答案書ければ受かるんじゃない?

293 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:07:34 ID:???
>>290
例のアレを課題にしているのか?
正気か?

294 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:08:44 ID:???
>>292
C答案って、おまい、新試験だったら超上位答案だぞ。
G答案のうちの上位答案書けば合格できる水準。

295 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:08:46 ID:???
>>290
wwwピロシ

296 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:09:01 ID:???
>>292
俺もそんな感じがしている。何かG答案でも受かるっていうのは、
言いすぎだよね。

C答案でも受かるというのは再現答案見ているとそう思うけどね。


297 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:09:03 ID:???
んだんだ。
せっかく試験勉強するのだから、試験に受かる勉強しないとな。


298 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:09:06 ID:???
新を別の資格として扱ってくれるなら何も言わないけどな。
旧と同じ資格として扱われるから腹が立つ。
いくらがんばっても新と同じかと思うとテンションも下がる。

299 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:09:50 ID:???
旧のC答案って、合格答案と実質的な差は無いくらいの答案だけどね。

300 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:10:30 ID:???
>>294
 そんなわけないじゃんw 旧司の人ってどうして自分なら受かるという
根拠のない自信があるのかねw 旧司A評価だったから新司では必ず受かるぜ〜
とか思っているのかな。

301 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:10:51 ID:???
旧61期でも、全然誇らしくないからな。

302 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:11:17 ID:???
>>300
もちろん、求められるものの相違を加味した上での話だ。

303 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:12:10 ID:???
>>298
それは旧受験生は皆、思ってることだろう。口には出さないまでも。

304 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:12:10 ID:???
司法板で最も不毛なスレはココですか?

305 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:12:35 ID:???
>>298
実質的に旧と新の社会的評価は歴然としているんだから、旧に向けて頑張って。

306 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:13:08 ID:???
>>298
 でも、旧司と新司で実力の差があるというのなら、実務に出たとしても
実力の差があるのだから問題ないでしょ。資格が同じだったとしても。
そうじゃないことわかっているから、資格を一緒にされるのがいやなんでしょ。





307 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:13:25 ID:???
>>300
だよなあ。
英検はできても、TOEFLが苦手って奴もいるもんな。


308 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:13:43 ID:???
旧の社会的評価とやらに頼らないと生きていけないような奴が法曹目指しても大成しない、と思う。

309 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:13:49 ID:???
>>305
社会的評価とは何だ?
就職で差があるらしいが、それは弁護士業界の評価だ。

310 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:13:54 ID:???
>>305
 そうそう。社会的評価の差が歴然としていると思うのなら、旧司を
受ければいいだけの話なんだよね

311 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:14:00 ID:???
>>301
お前、受験生なら、それはいえないだろ。
弁護士の先生ですか

312 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:14:17 ID:???
>>305
そうか。旧61期でも違いを体感できていないんだが。
俺は、みんな一緒にされるもんだと思っている。
実力勝負だな。

313 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:15:01 ID:???
楽して取得した資格にはそれなりの評価がくっついてくる。当然の
話です。

314 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:15:54 ID:???
>>313
どこの誰の評価?

315 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:16:04 ID:???
 旧司と新司の社会的評価が歴然としているなんてことはないよww
まだ、わからないという状態。新司組が酷いと評価されることもあろうし
旧司組より良いと評価されることもありうる。まだ分からない話なのに
どうして旧司のステータスを挙げようとがんばっているの?



316 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:16:20 ID:???
新試が簡単に合格できる試験だということは否定しようのない事実

317 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:16:37 ID:???
>>311
いや61期自身だよ。なんか、合格者増員で一緒くたにされて、世間一般じゃおんなじですよ。

318 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:16:51 ID:???
>>314
法曹界と世間。

>>315
ステータスを上げようと、必死に工作してるのはヨンパ。

319 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:17:41 ID:???
まあ絶対受かる実力があるなら旧試験受ければいいと思うよ。
そうでもないのに旧を受けて、新に文句たれても無意味。
各人の実力に合わせて最良の選択をすればイイ

320 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:17:44 ID:scPVqsyo
( ^ω^)( ^ω^)

321 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:18:00 ID:???
>>315
「分からない」ということだけで存在を維持できる新試組って…

322 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:18:15 ID:???
>>316
でも、いいローに入って、かつ、合格するのは難しいと言うことも知られているよ

323 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:18:30 ID:???
Gの奴も択一で40点取ったことのない奴も合格したのは事実
100位程度で合格した奴も知っているが、旧試ではB以上の成績は
取ったことがなかったのも事実

324 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:18:31 ID:???
>>318
 法曹界でも世間でもまだ分からないというのが現状
ステータスを挙げようとしているってまだ評価がでていないのに
どうしてあげようとする必要があるの??ステータスで仕事をしようと
しているわけじゃないでしょ。


325 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:19:31 ID:???
>>324
ヨンパのステータスが低いのは周知の事実。だから、それをかさ上げしようと
必死に工作しているのがヨンパ。

326 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:19:41 ID:???
>>318
法曹界の評価は新のほうが低いかもしれん。
世間じゃ新旧の別は認識してないだろ。
認識してても>>317のように一緒くたにされるがオチ。


327 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:19:47 ID:???
>>323
存在命題(ry

328 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:20:28 ID:???
>>324
分からないというのは、使えるかどうかということでしょ。
ステータスが低いのは簡単な試験に合格したから。
当たり前。

329 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:20:37 ID:???
>>325
周知の一言で何も言わないのな。

330 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:20:50 ID:???
>>326
きちんとしたした世間の人は知ってます。


331 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:21:09 ID:???
>>323
 それはそれで、事実だとしても。だから??って話だよね。
40点取ったことない奴だって次の年50点取ることあるし、
オールGだった奴がオールAになるというのは、旧司だってある話。

2年間旧司受けていないのだから、その期間に伸びるってこと大いにある
でしょ。そういう事実を挙げたら、旧司オールAが落ちたという事実だって
あるということを忘れちゃいけないよ。どちらも根拠にならないってことだけどね。

332 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:21:45 ID:???
>>329
ビギナーズラックの年、48%の合格率で充分でしょ。
だから、周知と言って差し支えない。

333 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:21:58 ID:???
新か旧かの違いに、合格を1年遅らせる価値はない。
1年でも早く資格を取ることが一番重要だってことさ

334 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:22:57 ID:???
>>328、330
 東大合格したのか早稲田合格したのか競いあってるんじゃないんだからさ〜w
そういう偏差値思考??ステータスというかどっちが難しい試験に受かったかどうかって
話なら。世間も法曹界も旧司だって思ってるだろうけどwww

335 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:23:02 ID:???
>>330
きちんとした世間の人とはどこの誰だ。

336 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:23:15 ID:???
>>333
法曹界の将来の方が重要

337 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:23:18 ID:???
ここでどう叫んでも、ヨンパよりも純未よりも下の期になることだけは疑いがない。
したがって、任官任検したら常に頭下げる側。これだけは避けられない事実。

338 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:23:22 ID:???
>>294
たぶん採点基準が新試験と旧試験では全く違う
現場で問題文に必死に食らい付いて、解釈もあてはめもなしに事実拾ってるだけって感じの答案が
合格答案の中に散見された

旧試験では問題文短いから

339 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:23:51 ID:???
>>331
でも、旧試を受け続けていたら、絶対に合格できない奴だと思う。
「思う」で恐縮だが、数年間ゼミを組んだりしてきたので、実力は
把握している。

340 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:24:10 ID:???
>>334
東大合格したのか、マーチに合格したのか競ってるようなものだと思うよ。
偏差値思考でもいいじゃん。

341 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:24:34 ID:???
>>332
それは事実であって評価ではない。

342 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:25:03 ID:???
2〜3年かかっても旧試験のほうがいいという考え自体
もう末期症状だよ。
というか一般人にそんな余裕はないだろ。


343 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:25:05 ID:???
>>335
世の中の動きを知ろうとする知的教養のある人。

344 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:26:04 ID:???
>>341
屁理屈。

345 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:26:05 ID:???
旧択落ちだったヨンパさんは別にローは役に立ってないって言ってた。

346 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:26:14 ID:???
>>332
 そうだね。合格率48%の試験に合格した人と合格率3%(もっと低いかな)
に合格した人ということではね。難しい試験に合格したんだね〜ってだけでしょw

もしかして、お受験コース→東大→司法試験(浪人)とか言うパターンの人??
そういう人に多いんだよね。醜いステータス争いをする人。ちっぽけな自分を大きく見せる
ために資格や学歴で自分を武装しないと安心できない人。違うのならごめんね。

347 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:26:28 ID:???
>>339
ローの手伝いしている弁護士の人から聞いたが
旧試験では絶対に受からないような奴が受かっているから
お前も旧試験見切りつけたら?と言われた。
マジでレベル低いらしい。
でも先立つ金が無いw

348 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:26:35 ID:???
>>343
なんじゃそりゃ。
そんな理想的な人間ばかりじゃないぞ。
世間一般の人々は。

349 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:27:26 ID:???
人間なんて2年間で劇的に変われるものじゃない。
仮にローがとてつもなく素晴らしい場所でもね。
にもかかわらず新の合格者の半分くらいは択一合格未経験、つまり論文初受験。
これが全てを物語ってるだろう。

350 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:27:58 ID:???
>>346
低学力の僻みにしか聞こえない。

>>348
別に理想的な人間ではない。

351 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:28:12 ID:???
>>337
「任官任検したら常に頭下げる側」ってwww 情けない奴だな〜
一緒の仲間として仕事をしていくというあたりまえの感覚がないのかな

人を偏差値で評価するようなバカと同じだぞ・・情けない。

352 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:28:22 ID:???
>>342
何の余裕?
金銭的余裕ならあるぞ
働いてるし
自分さえ受かればどうでもよいと
考えることの方が末期症状

353 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:28:44 ID:???
旧試験じゃ絶対に受からない奴も新試験で受かるってのはわかる
新試験では全く暗記要らないし、試験場でちょっと頭使えば合格ラインに届くから
逆に旧の感覚で基本書がりがり読んだりしてる奴や
ローで覚えた「図書館での判例集論文集読書」とかをやってる奴は絶対に合格できない
問われてること違うんだから

354 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:29:33 ID:???
>>344
屁理屈じゃないだろ。
合格率が高いこともってレベルをどう考えるかが評価だろ。
法科大学院入試で選別されている事実を加えれば、
それなりのレベルにあると評価することもできる。

355 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:29:53 ID:???
>>331
必死だねw論理破綻してるよ。

356 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:30:05 ID:???
だいたいね、新が優秀です、って無理な話なんだよ。
旧レベルで優秀な新合格者はせいぜい5、60人くらいのもん。
カニカマをズワイガニですって言ってるようなもんでしょ。

357 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:30:14 ID:???
>>350
 だって、旧司組が実力があるのならいいじゃない。そんなに怖がらなくてもww


358 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:30:52 ID:???
>>350
じゃあ理想的な人間じゃないとしよう。

しかし、そんな知的素養のある人がたくさんいるわけじゃないよ。

359 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:31:16 ID:???
>>355
 必死だけどw 論理破綻しているのかね バカなのかな?

360 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:31:45 ID:???
もう寝るけど最後に1つだけ受験生の人に言いたい
新司法試験を純粋に「試験」としてとらえてみて欲しい。大学受験の頃のように
旧試験は試験場でのテクニックでは太刀打ちできない試験だったけど
新試験は試験場の現場でのテクニックで容易に合格ラインを越せる
事前準備の量は格段に減ってる。最短で合格ラインに到達するための方法をつかんで欲しい

361 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:32:07 ID:???
>>354
法科大学院入試での選抜だってwwwwwwww
やっぱり屁理屈。

>>357
怖がってないよ。余裕です。

362 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:32:14 ID:???
sage(sだけ全角)
字下げ
長時間

363 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:32:22 ID:???
>>351
そうだね、新も旧も同じだよね。

ということで、論理破綻してるぞw

364 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:32:25 ID:???
>>353
問われている「こと」が違うの?
「レベル」が違うのでは?

「基本書がりがり読んでいる=旧の感覚」
まさに偏見だな…


365 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:33:02 ID:???
>>352
司法試験はただの資格試験なんだから
自分だけ受かればそれでいいんだよ。

法曹の育成とか就職の問題は司法修習やその後で
ケアすればいい。
旧だ新だなんてくだらない

366 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:33:17 ID:???
>>349
おいおい、択一不合格だった年から
2年後に合格することはありえないって
言ってるのと同じだぞ。

367 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:33:53 ID:???
>>358
沢山おりますよ。新聞とニュースくらいは見るでしょ。

368 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:34:11 ID:???
>>360
同意。見せ掛けの量にだまされることなく、旧来より合理的な方法で合格が可能だと思う。

369 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:34:19 ID:???
>>362
俺かな?

370 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:34:32 ID:???
>>366
択一合格経験0のベテが今年こそ旧突破だって言ってるのにねw
そいつらに謝れよ

371 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:34:33 ID:???
 新が優秀とか旧が優秀とか大手進学塾の模擬試験の結果を競いあっている
わけじゃないんだからさ〜やめたら? バカバカしい。

旧司の方がいいと思うのなら旧司を受ければいいだけ。新司を受けたいというのなら
新司を受ければいいだけ。旧司を受けてきた感触としては、新司組は答案の作成能力が
低い人がいるにしても、旧司組に比べたら法理論や事実認定について詳しいと思う。特に
下三法については新司組のほうが確実に知識がある(相対的にね)。
旧司組は、答案に書くことだけしか意識がない人が多いから。ま、思い込みってことですよw



372 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:34:35 ID:???
昔は「この択一落ちが」「うるせえ択一バカのくせに」という罵り合いと
「あの辰巳の〜という問題は変じゃないか?」とかいう真面目なレスが
この板を支配していた。
しかし今は「ヨンパのバカが」「旧試験のクソベテが」という罵り合いに変わった。
変われば変わるもんだね。

373 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:34:54 ID:???
>>365
自分でケアできる領域ならいいのだけれどな…

374 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:35:11 ID:???
>>363
 やっぱりバカだコイツ・・

375 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:35:14 ID:???
>>364
問われてる「こと」が違う
少なくとも論点や論証に点は振られてない
条文検索能力&事実摘示能力の2点で合格ラインに到達できる

376 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:35:40 ID:???
旧コンプが沸いております。

377 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:35:44 ID:???
>>356
うまいこと言うなw
タラバガニじゃなくてアブラガ二レベルは200人ぐらいいるかもね。
残りはカニカマということでw

378 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:36:13 ID:???

ヨンパの一番の問題は本当に合格してはいけないレベルの人が多数合格してしまっているということ。



379 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:36:28 ID:???
>>361
お前が事実と評価の違いが分からないヤツだ
ということはよくわかった。

一生旧司のステータスにしがみついて生きろ。
黒猫みたいに。

380 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:37:00 ID:???
>>361
 怖がっているから、情報を誇張して旧のほうが上だぜって言いたいんでしょw


381 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:37:43 ID:???
>>379
あーあ、痛いとこ突かれたんだね。顔、真っ赤ですよ。

382 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:38:21 ID:???
>>377
発想を転換するんだ!
新ならカニカマのお前もタラバガニを名乗れるんだ!

383 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:38:33 ID:???
>>380
ザル新試験の合格者を怖がる存在はこの地球上に存在しません。

384 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:39:00 ID:???
>>378
それをどう料理するかは、採用する事務所側次第だろ。


385 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:39:04 ID:???
>>379
旧コンプ乙wwww

386 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:39:05 ID:???
>>367
新聞とニュースを見てたって、全てのことを見てるわけじゃないでしょ。
というか、新聞もニュースもろくに見ない人はたくさんいる。
法学部以外の友達っていないわけ?

387 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:39:14 ID:???
>>374
いや、ニート上げ荒らし君、今日も元気かい?w

388 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:39:39 ID:???
>>380
自己言及パターンですね。

389 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:39:47 ID:???
>>379
 旧司の受験生の一部だろうけど、ここで新司はレベルが低いとか言っている人って
黒猫的な人が多いんだよね。何か「自分の欠落を何か資格やステータスで埋めたい」って
いうところがある人が多い。そういう人を法曹にしないという意味では新司は成功かもねw

390 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:40:15 ID:???
>>375
なるほどね
よーするに
条文検索能力→条文の早引き?
事実適示能力→問題文抜き出し?
事実「認定・評価」じゃないところがミソか



391 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:40:38 ID:???
>>386
新聞とニュース見てるくらいの人しか相手にしません。
法学部以外の友人は沢山いますが、アホは相手にしません。
現実的には新聞読んで、ニュースを見てれば、世の中で起きている
ことのアウトラインは理解できます。

392 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:40:57 ID:???
採点基準を知らない下位ロー生が暴れているな…

393 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:41:29 ID:???
本質的な問題は、同じ資格を得るのに別の試験方法で選抜されること、また、同じ資格を得たのにその試験方法の差で区別される実態が存在することだろう。
これを解消しなければ、問題は解決しないと思うが。

394 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:41:39 ID:???
新試験は勉強のしがいのない試験ではあるな

395 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:42:15 ID:???
>>383
新司合格者が怖いのではなくて、自分を武装しようと
していた旧司というステータスがあなたの体から剥がれ落ちていくのが怖いんだろって
言っているの。生身の自分で勝負できないという意味で言っているんだよ。生身の自分
で、簡単にいうと実力で勝負できないわけでしょ。


396 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:42:27 ID:???
ローを廃止すればいい。

397 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:43:07 ID:???
>>391
じゃあ、弁護士になったら、知的な人からだけ依頼を受けるといいよ。
旧試験合格者の素晴らしさを理解してくれるのだろうから。

398 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:43:24 ID:???
>>388
 おっ久しぶりにkushi君登場かな??

399 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:43:35 ID:???
>>395
実力勝負という点では新試験合格者なんてはなからいないのと一緒ですよ。

400 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:43:40 ID:???
新60期と旧62期を比べたら、
新60期の方が就職も任検も任官も楽。
これだけはガチ。
旧試で人生大逆転できる時代は終わったよ。

401 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:43:46 ID:???
>>395
旧試から逃げた人がそういうこというの?

402 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:44:11 ID:???
>>397
もちろんDQNは相手しません。

403 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:44:40 ID:???
>>393
その通りだが、旧試験にこだわる人にとっては
いきなり旧試験がなくなると不利益を受けるから、
並行実施期間を設けた。
だからしょうがない。

404 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:44:44 ID:???
>>400
妄想乙。

405 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:45:06 ID:???
旧試から逃げたって発想がもう病的だわ

406 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:45:48 ID:???
>>405
旧試は受けなかったの?

407 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:46:02 ID:???
ヨンパは言い訳と自己評価のかさ上げに関する理屈だけには優れていたね。

408 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:46:15 ID:???
とにかく、世間からの評価が
旧試受験生>>>ヨンパ
なんだからしょうがないだろ。
旧試から民間に転向する奴は楽々大手に就職できてる一方、
新試はぜんぜん就職できないみたいだし。



409 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:46:21 ID:???
kawaiそうなんは30歳くらいのひとヴぇて
ここまで価値が下落する事は見越せなかっただろな

410 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:46:22 ID:???
新と旧はプロレスに例えると分かりやすいよ。
スクワットとか受身の基本練習もほどほどにして
いきなりリングで大技出し合ってるのが新。
技を出すこと自体は見よう見まねで素人でも出来る。
でも、玄人が見れば違いは歴然としてるんだよ。
所詮、新は学生プロレスなんだよ。

411 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:46:22 ID:???
>>406
たとえば100%受かる新試験と50%で受かる旧試験があったらどっち受ける?

412 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:46:43 ID:???
昨年以降の旧合格者はほぼ全員就職できるのは間違いない。

413 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:47:19 ID:???
>>399>>401
 旧司法試験にしろ新司法試験にしろ、あなたのヘタレっぷりの補完道具じゃないぞ。


414 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:47:19 ID:???
>>404
かわいそうに・・・。
現実を受け止めたほうがいいぜ。

415 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:47:29 ID:???
22:08:45 >>58
01:43:24 >>398

勉強はいいのか? てかお前がkushiだろ。特徴が一緒だよw

416 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:47:30 ID:???
旧試から逃げた
旧試から逃げ出した
旧試から逃亡
旧試から背走
旧試から脱走
旧試からトンズラ

417 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:47:30 ID:???
>>390
まさにその通り!
合格答案検討してそれを確信した

418 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:47:38 ID:???
>>410
いや、新は、戸塚ヨットスク(ry


419 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:47:59 ID:???
新試験合格者は、「通信教育で空手を修得しました」って感じだよ。

420 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:48:35 ID:???
>>417
試験にカラーペン持ち込めたっけ?
線引き勝負の試験だったら矢だな

421 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:48:58 ID:???
>>415
 ってか、俺マジでkushiじゃないんだけどw 

422 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:49:00 ID:???
>>413
しょうもないね、おまえは。

>>414
完全に妄想じゃん。

423 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:49:04 ID:???
>>405
逃げたという発想にしないとヴェテは自己正当化できないもん。
自分たちは苦労してると思いこみたいんだろうな。

424 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:50:08 ID:???
>>420
事実摘示にはカラーペンは威力発揮するなwww

425 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:50:15 ID:???
>>420
どこが重要なんだか分からない〜
って嘉門達夫の歌があったなw

426 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:50:30 ID:???
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..   (___ )(___ ) ::::。::::::::::::::::: ゜.::::::::::
:. .:::::。:::........ . .::::::::::::::::: _ i/ = =ヽi :::::::::::::。::::::::::: . . . ..
:::: :::::::::.....:☆彡::::    //[||    」  ||] ::下位ロー卒の合格者ですが、渉外目指してます::::::::::::::
 :::::::::::::::::: . . . ..: :::: / ヘ | |  ____,ヽ | | :::::::::::.... .... .. .::::
::::::...゜ . .:::::::::  /ヽ ノ    ヽ__/  ....... . .::::::::::::........ ..:
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... ..:(   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ ムチャシヤガッテ・・・.
....  i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ / .. ..... ...................
..   三  |   三  |   三  |   三 |
...  ∪ ∪   ∪ ∪   ∪ ∪  ∪ ∪

427 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:50:45 ID:???
新試は「読書感想文コンクール」でしょ。

428 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:50:58 ID:???
セミナー羽広とかいうハゲも
「新試験では解釈したら負けです。論証書いたら負けです。時間なくなります」って言ってた。

429 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:51:01 ID:???
このスレは旧試験受験生のサロンです。
ロー生はさっさとたちさってください。

430 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:52:13 ID:???
ああいう、事実拾って適当に読書感想文書いて合格、みたいな新試験を
ずっとやってたら、法解釈なんてできなくなると思うよ。

431 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:53:13 ID:???
>>427
そういえば小学生の夏休み、書くのめんどくさくて
字数稼ぐために必死に丸写ししたっけ
それで、肝心の感想は「…という部分が感動した」だけとかね

432 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:53:24 ID:???
>>423
苦労はした方がいいと思うけどな。
無茶苦茶苦しんで気が狂いそうになりながら勉強したほうがいい。

433 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:53:37 ID:???
>>406
の質問に答えないところを見ると、
旧試落ちのロー生だなw
逃げたということを確信した。
きっちり答えりゃ良いものを!

>>423
そうじゃないよ。
「逃げた奴がいう」のと、何にも知らない奴が言うのとでは意味が違うだろ。


434 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:53:38 ID:???
完全に新試験対応にシフトするのも怖いけどな
反動があるかもしれない

435 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:54:34 ID:???
この腐った馬鹿ロー生の存在自体ロー崩壊の証左。
いい加減他の優秀なロー生からも馬鹿にされてることに気付け。

436 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:54:42 ID:???
羽広「とにかく問題文から事実を書き写してくださいよ。事実です。論証を書くのは旧試験です。
    旧試験の受験生は学者の教科書を覚えて写しました。
    新試験では問題文を写します。そうしたら合格できます。」

437 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:54:47 ID:???
>>428
羽広らしい皮肉交じりのコメントだな

438 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:55:09 ID:???
ニュー速とかで、条文をコピペしただけで結論が出せたと勘違いしている素人がいるだろ。
あれと一緒だよ。

439 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:55:24 ID:???
>>422
完全に妄想?
61期で就職市場は完全にパンクするわけだぞ。
まあ、20代中盤で受かれば大丈夫かもしれんが、
30過ぎて受かっても相手にされんよ。

440 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:55:25 ID:???
>>403
いきなり旧試を廃止できないのは当然。
むしろ問題は、旧試と何ら連続性・関連性を持たない新試制度を設けたことだろう。
仮に旧試・新試の並行実施期間を設けたとしても、一定期間はローの入学資格に一律、旧試択一の合格または点数を入れておけば、両者の連続性は保てたはずだ。
そうすれば、ここまで新試合格者への低評価ないし偏見が生じることはなかったはず。

441 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:55:25 ID:???
新試験の感想文とか丸写しとかどういうことなの?
誰か簡単な問題でいいから実例を挙げて。

442 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:55:36 ID:???
>>433
ローに入ったあと受けたのかはいる前に受けたのか
どっちを聞いてるのかが分からん
あと>>411に誰も答えないから。

443 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:56:22 ID:???
 ま、ここにいる奴が何といおうと、これからの学部生で法曹を目指す奴は
ロースクールルートを通るわけで旧司組は、いないものとして扱われるだろうから
いいよ おやすみ

444 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:56:43 ID:???
ハヒロは未収を合格させるため、これから2〜3年は問題文書き写しが評価されるって言ってるね。
気になるのは「2〜3年」という部分。
2〜3年たったら採点基準が変更されることを暗示してる。
ハヒロも採点方法に大いに疑問を持ってるんだろうな。

445 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:57:45 ID:???
>>437
>>436が現在の羽広さんの指導の根幹
「解釈してたら時間がない。そんな時間があったら問題文書き写せ」

446 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:58:31 ID:???
>>439
妄想必死だね。おまえの下手な予想なんか誰も信じないよ。

447 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:59:06 ID:???
問題書き写すのも面倒だな。
いっそ
23行目+33行目+55行目=請求棄却
って答案でいいじゃ

448 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:59:26 ID:???
>>443
予備試験もあるし、何より旧組はずっと同世代で競合し続けることになるの
を見落としてる。

449 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 01:59:42 ID:???
>>445
写経大会か
天下の司法試験も地に落ちたもんだ…

450 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:00:38 ID:???
>>447
爆笑

451 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:01:12 ID:???
馬鹿にしていたロー生は楽しく修習生活。
なんだかんだ言いつつ憎いアイツは就職にありつけたようだ。
一方、自分は今年も無意味な択一地獄。
心中お察ししますw。

452 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:01:13 ID:???
>>448
 旧司ルート(こっちより飛び級でローの方が増える)を受ける奴はいるだろうけど。
予備試験ルートはいないでしょ。価値ない。

453 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:01:13 ID:???
未収を受からせるために強引な採点をするんだろうよ。
採点基準をどうにでも変更できる試験ってのもおかしな話だよな。
そもそも法律論文の試験を競争試験で行うというのは大いなる矛盾
なのかもしれん。

454 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:02:15 ID:???
>>452
いやいや、予備試験経由ルートが最も評価高いルートになるのは
間違いないでしょう。

455 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:02:31 ID:???
>>440
禿同。
旧新の移行に何の関係もないのが問題だな。

456 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:02:33 ID:???
>>453
強引な採点をするのはいい。
でも二回試験受かるのか?
未収君のためにならんだろ。

457 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:02:42 ID:???
「事実を正確に写していたら」加点する

458 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:02:59 ID:???
司法研修所の2回試験のイメージだろ
大量の事実の中から法的意味合いを持つ事実を抽出して
要件事実を認定

459 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:03:58 ID:???
字が綺麗な奴から順番に合格する

460 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:04:02 ID:???
>>456
二回試験で落ちるだろう。ホントは司法試験で落とすべきだが、それだと批判が
大きいからできないのだろう。

461 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:04:41 ID:???
法学部が存続する以上、ローの抱える矛盾が解消することはないであろう。


462 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:04:49 ID:???
>>446
いい加減に目を覚ませって。
旧試合格だけじゃあ就職の決め手にはならないよ。
ローの若手上位合格者と必死のアピール合戦をしなくちゃ行けないんだから
(下位ロー生や高齢者は論外。彼らに勝つことは全く意味が無い)。
そのぐらい採用の絶対数が少ないんだから。
まあ、君がそこそこ若いなら渉外に行けば採用されると思うが・・・。

463 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:05:07 ID:???
論文試験を穴埋め式にすればいいだろ

464 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:05:19 ID:???
>>459
そのうち、パソコンで答案書かせるようになる。

465 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:05:38 ID:???
>>460
そしたら税金の無駄遣いと叩かれるから結局
2回試験も緩々だろ。


466 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:06:03 ID:???
>>453
旧試→論証を覚えて写す
記憶力が抜群にないと合格不可能
新試→問題文を写す
速記力が抜群にないと合格不可能

どちらがまだマシな試験か


467 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:06:07 ID:???
>>460
未収君かわいそう。
司法試験で落ちるより二回試験のほうがダメージでかいだろうに。

468 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:06:17 ID:???
>>463
>>464

タッチパネル方式でお願いします

469 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:06:28 ID:???
>>452
 予備試験ルートは新卒の奴らにはおいしいかもね。1年短縮できるから。
でも、ローを1年短縮できるだけ。ロー飛び級組みと比べての話だけど。

470 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:06:37 ID:???
>>465
となると、悪質な法曹を最後に淘汰をするのは市場(依頼者)ということになるな。

471 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:06:46 ID:???
スキャナーの性能の優れた奴が合格する

472 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:06:56 ID:???
>>462
消滅するまでの旧受験生はまず苦労しても全員就職できる。
これは間違いない。そういう傾向は、旧61の就職活動状況からも
想像できる。

473 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:07:08 ID:???
>>464
コピペ大会www
そしたら時間余りまくるな

474 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:09:15 ID:???
>>465
それは俺が許さん。

>>469
日本を始めとする東アジア文化圏は、難関試験を経由した人間が
最も高く評価されるから、予備試験経由合格にはそういうメリットが
あるだろうよ。法務部で働きながら予備試験経由で合格、とかは
評価がかなり高くなると思う。

475 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:10:01 ID:???
新試験の答案は例えば「あの人はすかんわ。いやらしいことばかりする。」
と問題にあったらその通りに書けば受かるんか?
「アンドロメダの帝王だ」も感動しましたとかも付け加えておけば加点事由とか?

476 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:10:58 ID:???
注目したいのは、修習を終了した全員が新試受験生となる年。
どんな就職状況が待っているんだろうか。

477 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:11:17 ID:???
明日、就職決まってない、上位ロー卒のヨンパと飲むんだが、
色々突っ込んでみるわ。

478 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:12:55 ID:???
なんと言われようが
合格者>>小受験生

479 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:14:13 ID:???
そういえば司法試験の合格率がギャーギャー言う奴はいなくなったな。
話題の中心は就職に移っている

480 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:14:21 ID:???
>>474
俺が許さん…って何か決定権でもあるの?

481 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:15:29 ID:???
>>480
今はまだ無い。

482 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:16:15 ID:???
>>481
決定権のない奴が許さんとか言っても無意味wwwww

483 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:16:16 ID:???
見て見て↓
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock.htm

これがすべて公務員のための給料!


484 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:16:20 ID:???
>>478
何の評価なんだか…

485 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:16:35 ID:???
文部科学省から注意を受けたロースクール
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/03/07022710/002.htm

486 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:17:14 ID:???
>>482
国民主権だから、決定権の一部はあるよ。

487 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:17:20 ID:???


旧試験合格者>>>>>>新試験合格者>>>越えられない壁>>>旧試験受験生=ロー生

488 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:18:39 ID:???
新試験合格者には旧受験生よりも明らかに低学力な奴が沢山いるから
馬鹿にされるというのが、根本的な問題なんだろうね。

489 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:19:03 ID:???
>>487
旧試受験生は、いつでも新試合格者になりうる

490 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:20:52 ID:???
>>488
そう、能力のある旧試験受験生が長期受験する状態は好ましくない。
だから、合格者を増やして、法曹になっていただくのだよ。

491 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:22:13 ID:???
>>489
新試合格者になりうる人のままでは修習所には入れない。

492 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:22:19 ID:???
>>489
いつなるかが重要だけどもね

493 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:22:19 ID:???
いくら暗記至上主義に弊害があるって言ったって
現場で写せば合格っていくらなんでもおかしいだろ?ええ?
何とか言えよロー人間。

494 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:23:52 ID:???
旧が暗記で受かるっていう捏造を、色んなスレで貼り付けてるロー生がいて
笑えるけどな。

495 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:24:26 ID:???
>>485
何だこりゃ
授業の内容・質については適当にお茶を濁すか
文科省はどうしようもないな…
こりゃ学級崩壊も止まらないわけだ

496 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:25:42 ID:???
>>493
筆速記力と現場で正確に写経する能力は、膨大な資料に対する耐性を
テストするものです。
現場で、適当にでっち上げる能力は、極めて重要は資質です。

497 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:26:15 ID:???
丸写しネタで盛り上がっていたのを見て思い出したが、せめて条文を丸写しすればまだなんとかなるのに、
なぜか中途半端な要約をして、重要な要件を省略しちゃっている答案なんてのがあったな。

条文丸写しor要約能力もたぶんそれなりの訓練等が必要なのかもしれんw

498 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:27:42 ID:???
今になって旧の答案見ると冗長に見えてくるな

499 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:27:47 ID:???
大多数の関係者が望まない制度が続いていくのは許しがたいことだよ。
ロー行ってる奴も、喜んで行ってる奴は極少数派なのにな。

500 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:28:56 ID:???
>>496
まあ確かに現場ででっち上げる能力は必要だ。
それは認める。
しかし8月31日の小学生じゃないんだから必死で書き写して合格って変だろ。

501 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:29:30 ID:???
>>497
結局基本となる条文の意味・解釈をまともに知らんから
適当にやってるんだろう
そこまでは問題文にも書いてないからな

502 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:29:58 ID:???
>>498
そりゃ大したことない論点まで大展開してるからな

503 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:30:43 ID:???
今、法科大学院が動き出し、まさに軌道に乗ろうとしています。しかし、私の回りで手放しで
よろこんでいる人はほとんどいないといってよいでしょう。というかほとんど全員が不満を
持っています。積極派も消極派も。

制度の変動期に不満はつきものですが、今回のそれは異常です。社会の変化のニーズにあった
ものであれば、切り捨てられる「現状維持の利益」を上回るメリットが次第に認識されて、
制度は定着していくものです。

しかし、法科大学院の場合、期待されるメリットの具体的イメージがあまりにも希薄なのです。
逆に、積極的にデメリットを生む危険も多いように思われます。

法科大学院を導入することによって達成される年3000人の法曹の生産は、日本社会にとって
お荷物となる可能性が高いようにも思われるのです。

    受験新報 2004年7月号 巻頭言   前田雅英


504 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:30:49 ID:???
とにかく就職時に成績順位を重要視してくれればそれでいいよ。
その一線越えられたら新司法制度も崩壊だ


505 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:31:16 ID:???

まさに、ズバリ的中! 予備校でもここまで的中できなかった。

506 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:31:51 ID:???
旧試ベテも悔しかったらローに行けばいいのに・・・
と思ったけど、今から行っても修習は貸与制なんだもんな。
なんか悲惨だな。

507 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:31:55 ID:???
順位は渉外、任官、任検では考慮されないので興味がない。受かれば何でもいい。

508 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:32:16 ID:???
>>503
択一には受からんくせに鋭いじゃないか。

509 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:32:55 ID:???
>>508
おお、無慈悲じゃのお。

510 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:33:10 ID:???
まあ、法律事務所の採用なんて、大企業の人事部のような多角的な採用技法なんて持ってないしねえ。



511 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:34:43 ID:???
灯台のゼミの教授も、「ワシ、択一受からんかった。司法試験って妙な
試験だよ」って言ってたなあ。

512 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:35:47 ID:???
>>506
丸写し大会
そんなアホらしい大会に大金つぎ込んで参加する気もない

513 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:36:03 ID:???
なんか明るい話題はないんか

514 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:36:46 ID:???
>>512
じゃあ、この先どうするの?
いつまでもこんな生活続けれないでしょ?

515 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:37:29 ID:???
択一は頭を一切使わない知識知ってますか試験に
論文も頭を一切使わない現場で問題文から事実広い魔性試験に
口述は廃止に

516 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:37:46 ID:???
>>514
もうとっくに働いてます

517 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:38:04 ID:???
新試験こそ、口述試験を課すべきなんだろうがなあ。

518 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:39:13 ID:???
>>517
何でなくしたの?
ソクラテス何とかがあればバッチリだろ。

519 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:39:52 ID:???
むしろ、全て口述にしてくれればよかった。
1ヶ月くらい試験委員を拘束して。

520 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:41:00 ID:???
>>516
そうだよね。
もし無職だったら、お先真っ暗だもんね。
安心したよ。

521 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:41:04 ID:???
>>518
何でだろうねえ。人数が増えたらとても物理的に実施できないからかな。

522 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:42:34 ID:???
>>518
ソクラテスなんとかをやってるから不要なんだろ。
試験委員も大変だし。

523 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:44:26 ID:???
ソクラテス何とか

かなり笑ったw

524 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:45:12 ID:???
いまや、ソクラテスメソッドなんて笑い話だがな。

525 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:45:15 ID:???
>>521-522
主に人数の問題だったか。
確かに3000人とかになったら無理だわ。


526 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:46:09 ID:???
>>522
ゼミの教授が相当厳しいソクラテスなんとかだったけど、口述に比べればお遊びと変わらん

527 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:48:13 ID:???
>>525
もう選考をはしょりまくって到底まともな試験とはいえんな
もはやバカでも何でもいいんだろう

528 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:49:57 ID:???
>>527
人数増えればそれでいいのだよ。
そういう方向転換をしたんだ。

529 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:51:32 ID:???
ベテ(無職、むしょく、ムショク、MUSYOKU、ニート、NEET、よくて短期バイト)の就活

   面接官                           ベテ
   ( ゚Д゚)                         (゚Д゚; )
    |  ∞   ___                     ノ ノ. |
    | ̄L`L  |  |                   」´」 ̄|
「どうして司法試験受からなかったの?」        「うskは、そでば、」

「ロースクールも出来たんだしそこで勉強        「え、あど、ぼぐ旧試でどうしてもうがりだぐでうぇうぇ」
 した方がよかったんじゃないの?」

「なんで?同じ試験でしょ?」                「べべべてのプラいドぐば・・」

「じゃあロースクール行くより自分で勉強した      「し、司法し犬のべんぎょうでゅちシキほう不ででゅ。
 方が知識が身につくのかい?」              ロー製より頭いいでゅgy」

「(だめだこりゃ。ローの新卒を取るか。ま、同じ試験
 落ちてるけど向こうは新卒だしな。無職よりマシか)」




530 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:53:20 ID:???
司法浪人(ベテの社会的地位)

新試合格者
−−−−−−−−−−死んでも越えられない壁−−−−−−−−−−−



法務博士



−−−−−−−−−−人生末期ベテの壁−−−−−−−−−−−




ベテ


531 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:55:08 ID:???
コピペ馬鹿を通報するかね。

532 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:56:59 ID:???
>>531
いやもしDIONだと困るからやめてくれw
土曜日はしょちゅうアク禁になるから。

533 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:58:05 ID:???
>>532
じゃあ、やめとくわ。

534 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 02:58:48 ID:???
>>533
サンキュー

535 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 04:01:18 ID:???
http://sky.geocities.jp/di20re07ct/index.htm

同志社以下もあり、同志社以上もある。

536 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 04:02:40 ID:???
旧ヴェテって,新司法試験のことをなにもわからずに批判してるのだけはよくわかった。

自分の受けてる試験に関することなんだから,もう少し知っておいた方がいいんじゃないの。
あまりにも無知すぎる。

537 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 04:50:48 ID:???
見事に無知なのは、甘ちゃん糞馬鹿ロー生。

538 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 04:51:58 ID:???
>>536
根拠を示さず、客観的に書く
確かに、新司の世界は、旧司の世界と異質だわw

539 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 06:50:08 ID:???
いやもう就職のポイントで一番大きいのは年齢と思われ。
一番評価高いのは、飛び級→ロー→即合格。 もしくは、新卒→予備試験→即合格。
次が新卒→ロー→即合格。

つまり、現時点で確実に言えること
−予備試験待ってぐだぐだやってたら就職が無くなると思われますよ?
年齢が高いだけで不利だと考えたほうが良いですよ。

540 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 07:43:21 ID:???
つーか煽りぬきのまじめな案だが3000人を超えたら択一オンリーでいいと思うよ。
ロー制度の母国のアメリカのバーイグザムみたいに。

541 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 07:45:58 ID:???
>>539
くそヴェテにとってはいまさら無意味な助言だな。
俺もくそヴェテだからローには一切興味なし。

542 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 07:48:17 ID:???
司法試験を択一オンリーにすれば採点の手間がかからないからロー在学中に試験ができる。
3年次の夏に客観テストのみの司法試験で合格者を決定して、3年後期で修習準備の教育をすればいい。
夏の試験で落ちたロー生は自動的に留年。

543 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 08:45:38 ID:???
>>539
ロー関係者乙

544 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 12:59:59 ID:???
>>539
飛び級って何ですか?
4月から大学生です。


545 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 13:42:02 ID:???
>>544
大学3年終えてロー入学。

ところで飛び級でロー既習ってあるんか?

546 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 15:41:41 ID:???
試験を択一だけにしろとか言ってるのは択一テクニックしか能のないヴェテだろw
この仕事はほとんどが書面作成。書面で勝負が決まるのに、択一だけじゃ適性を計れないないだろ?
論文書かせてダメなベテはいくら知識があっても


     単  な る   法   律   マ   ニ   ア


にすぎない。


547 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 15:53:57 ID:???
大原大学院大など34大学に改善要求…文科省

文部科学省は1日、2003年度から06年度に開学したり、新学部などを作ったりした延べ459大学を
対象にした調査結果を公表、計34大学に授業内容や組織体制の改善を求める「留意事項」が付けられた。
このうち、簿記専門学校を経営する学校法人「大原学園」が今年度開設した会計専門職大学院「大原大学院
大学」(東京都千代田区)では、定員30人のうち16人を学校法人の職員で埋めていたことが判明、「専
門職大学院としての取り組みが不十分」と指摘された。
文科省は毎年、開学から4年以内の大学などを対象に教育内容や教員の整備状況を調べている。
同省によると、公認会計士の養成などを目的に開設された大原大学院大学は、外部の入試だけでは定員を満
たす見通しがつかなかったため、学校法人の職員に呼びかけ、希望者に入試を受けさせていた。入学した職
員の多くは、必修科目の出席回数が半分に達しておらず、3月1日現在、16人中10人が退学した。
また、株式会社立の6大学のうち、1月25日に改善勧告を受けた「LEC東京リーガルマインド大学」を
除く5大学が留意事項を付けられた。LCA大学院大学とデジタルハリウッド大学は、専任教員の勤務日数
が少なく、勤務形態を見直すよう求められた。
★同省は、全国の法科大学院74校を対象にした調査で41校に留意事項を付けたことも明らかにした。
1クラスの人数が多すぎるケースや、担当教員が不在で講義ができないケースなどが指摘された。★

(2007年3月1日20時15分 読売新聞)

そろそろ腰の重い文科省の駄目ロー粛清がはじまりそうですなw


548 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 15:59:47 ID:???
>>547
「担当教員が不在で講義ができない」って、何なの?
そんな法科大学院なんて、論外だろ。
それで、卒業させて、合格率の高い新司法試験受けさせんの?
なんか、おかしくないか。
や・め・ち・ま・え。
法科大学院は、新司法試験の合格者数を増やせとかわめいているようだけど、
自分たちの学生に対する教育は万全なの?
半分以上の法科大学院に、文部科学省から留意事項が付けられてるけど、教
える側が完璧な準備ができないの?
学生に恐ろしく高い学費を払わせて、自分らいい加減すぎるんじゃないの?
ボケたことをしている一部法科大学院は、振り回される学生と補助金の負担
者である国民に土下座して謝れ。

ttp://puni.at.webry.info/200703/article_3.html


549 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 16:00:57 ID:???
>>547
駄目なのはローだけか?

550 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 16:11:46 ID:???
アメリカのロースクールの日本分校ができればいいのに

551 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 16:16:14 ID:???
>駄目なのはローだけか?

ローは日本の駄目制度の指標


552 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 16:20:10 ID:???
>>550
アメリカン大学とか?


553 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 16:20:55 ID:???
74校のうち今回留意時候なしの33校だけにすればいい。


554 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 16:22:22 ID:???
バカかおまえ
門下の留意があっても合格率高けりゃ潰れんし、留意がなくても合格率低けりゃ潰れる。
結果が全ての世界だろ。

555 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 16:23:58 ID:???
確かに、結果だせそうにないとこほど門下に忠誠を尽くすということはあるかも。
しかし、両方ダメってとこもある。

556 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 16:26:45 ID:???
ローは新試験の受験指導することは許されないんでしょ?
でも合格率だけは出されるんだ。
意味が分からん。

557 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 16:28:00 ID:???
合格率だしてるのは法務だろ。

558 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 16:29:53 ID:???
論文書いてない教授、経歴捏造教授、教授自体置いてなかった
そんなローが注文つきで認可

予備校と提携を表明したローは不認可

面白いよね

559 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 16:32:14 ID:???
ぶっちゃけロー制度はどうでもいいから、
現行組に残っている優秀な人達を救済する道だけは
設けて欲しい。
彼らは謙虚に現状を受け入れるだろうけど、
社会にとっての損失が大きすぎる。
こんなことが明らかになったらマスコミが騒ぐんじゃないかな?

560 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 16:33:17 ID:???
>>557
法務省も出さなきゃ面白いのにね。
みんな疑心暗鬼になってw

561 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 16:35:28 ID:???
現行ボーナスで合格できなかった滓に救済はない。

562 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 16:36:13 ID:???
面白いでつ

563 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 16:37:13 ID:???
>>561
現行ボーナスに受からなかった奴らが滓ならヨンパはもうビンの外の埃だよw

564 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 16:41:56 ID:???
ヨンパは現行ボーナスとかぶった特別の存在
一般化できない。


565 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 16:48:20 ID:???
実務重視の代償がこれか・・・


566 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 16:49:01 ID:???
ロー生の場合は合格即戦力になるけどな。

567 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 16:52:45 ID:???
>>566
はぁ?(マジで)

釣りなら許す

568 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 16:53:08 ID:???
俺現行受験生じゃないけど、図書館で勉強している
高齢の人達はやっぱりすごいって。
平安や1500×2のときのベテに不利な択一のせいで、
まだ合格して無いけど、ヨンパが実務経験
3年ぐらい積んでも彼らには勝てないだろうね。

569 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 16:54:43 ID:???
>>1
たぶんそう。

570 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 16:56:29 ID:???
>>568
 新司ロー組みも旧司合格組も、双方即戦力ということはない。また、実務
に入ったら新しいことを勉強するというつもりでやらないとね。ローで
やる実務教育なんてたかが知れていると思う。ただ、実務を意識させることで
勉強の姿勢が変るという点については、ローでの実務教育の意義があると思う。

571 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 16:56:44 ID:???
ローでは模擬裁判や書類作成をみっちり仕込まれているんだろう

572 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 16:57:37 ID:???
>>571
はぁ?(マジで)

釣りなら許す


573 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 16:58:49 ID:???
>>568
>平安や1500×2のときのベテに不利な択一のせいで

ベテに不利な択一ってw
いいわけにもほどがあるぜよw
つーかベテは試験そのものが不利とか言いそうだな。

574 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 16:59:26 ID:???
>>568
 俺もヴェテランの人たちの法律の実力があるのは、認めているけど、
人の事いえないが彼らに足りないのは、起案のトレーニング。せっかく
能力があるのにそれを起案して示すことが出来ていない人が多い。

ヴェテランの人は、1日2通必ず書くことを習慣にしていれば、旧司だって
絶対合格するよ。とにかく起案するトレーニングをすることこれに尽きると思う。
ベテランの人はね。ロー生は起案の前に基礎知識を身につける必要があると思う。
同時並行的に起案能力を身に付ける必要もあるけど。



575 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:00:36 ID:???
>>559
>現行組に残っている優秀な人達を救済する道だけは

1500×2のボーナス&ロー設置のアナウンスで、十分救済は完了した。

576 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:00:59 ID:VGEZH8eO
 そもそも、ヴェテランの人は、択一が得意で論文がまったくってパターンが
多いよ。ヴェテランに苦手な択一ってww ありえない。

577 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:02:12 ID:???
>>575
じゃあ、今残ってる実力者はどうするの?
世間は納得しないぜ?

578 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:02:31 ID:???
>ヴェテランの人は、1日2通必ず書くことを習慣にしていれば、旧司だって
>絶対合格するよ。とにかく起案するトレーニングをすることこれに尽きると思う。

ヴェテ乱にそんなことができるのなら,ヴェテ乱にはなってねえだろ(笑)
その程度のことを何年も怠ってきたヴェテ乱が、いまさらそんなことするかよ。
要するにヴェテ乱は怠け者なんですよ。

579 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:03:09 ID:???
>>577
 つり?? 世間は興味ないと思うんだけどw

580 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:03:40 ID:???
>>577
世間ってwベテ+その家族は「世間」とは言わないぞw
今残ってる実力者ってw1500ボーナスを取り損ねて実力者もへったくれもないだろうし。

581 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:05:03 ID:???
>>577
1500×2にひっかからなかった時点で、もはや非実力者。
第一世間がそこまで司法試験に関心高いとは限らない。
大半の人は新旧の区別もついてない。新司法試験合格者も旧司法試験合格者も
「司法試験合格者」。

582 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:05:23 ID:???
>>578
 確かにそうかもしれないけど・・ ヴェテランの人って起案のトレーニング
を怠る人が多いからね。書くことで自分の思考の抜け落ちているところが確認できる
ということがあるから、思考力を鍛えるためにも書くことが大事なのに・・・。

書くって言う行為が面倒だと思っているか、知的に低レベルな作業だと考えてる
ヴェテって多いんだろうね。だけど、ヴェテランの人は書くトレーニングをすれば
すぐ受かる気がする。旧司にも。

583 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:08:15 ID:???
つうかロー生のレベルの低さは新聞でも取り上げられてるでしょ?
就職難って形でさ。
その一方で優秀な人材に不当な扱いをしていることを知れば、
ロー問題と絡めて取り上げられてもおかしく無いだろうがね。
まあ、新聞も読まないロー生には難しい問題だったか・・・。

584 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:08:40 ID:???
あるヴェテは、答案練習会で常に上位を取っていた。
ある年から、答案練習会を受けなくなった。書くのが面倒、あほらしいと言って。
ところがそれからその人は、ズルズルとヴェテへの道をまっしぐら・・・
未だにヴェテやってるそうです。
やっぱり書く練習は絶対に毎年必要だと思う。

585 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:09:12 ID:???
>583
どこをどう読んだら「就職難」→「レベルの低さ」につながるんだ・・・
リアルアホか?

586 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:10:10 ID:???
>>584
お前偉そうだけど、当然、若手旧61期予定なんだよな?

587 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:10:37 ID:???
>583
どこをどう読んだら「就職難」→「レベルの低さ」につながるんだ・・・
リアルアホとしか思えん

>優秀な人材に不当な扱い

試験に受からない理由を「不当な扱い」などと泣き言いってるから受からないんだよ。
本当にアホだな。

588 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:11:36 ID:???
>>583
 就職難っていう形でロー生のレベルの低さが取り上げられているってww

2200人中400〜500人就職できなくなる恐れがあるといっているだけだよw。
現状では旧司も新司も関係ないんだよ。就職難という点については。

 

589 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:11:41 ID:???
>>583
>優秀な人材に不当な扱い

だからロー卒合格者の就職難がマスコミに取り上げられたってことか。

590 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:12:19 ID:???
>>584
俺を呼んだか?
お前が干渉するな!!

591 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:12:44 ID:???
>>583って、自習室で朝から夜まで新聞読んでるタイプのヴェテだね。
そういうヴェテ、必ずいたからなあ。新聞バッサバッサうるせーんだよヴェテが。氏ねや。

592 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:14:51 ID:???
>>583
 ロー制度批判の人のソースって全部ソースがないか、ソースの解釈が
おかしいかのどちらかなのは、気のせい??。

新聞を自分の都合の良いように解釈したり、自分にとって都合のよいブログ
(黒猫ブログ)を引っ張ってきたり。日弁連の声明をロー批判の根拠としたり・・・
めちゃくちゃ。きちんと、根拠を示してロー批判している人をみたことがない。

それは同じく、旧試験批判にも見られる現象だけどね。
 

593 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:18:06 ID:7vaNg0fz
もっと新試のライバルがやる気をなくすように旧試の人頑張ってください。
皆さんがココで、足の引っ張りあいをしている内に
私はこそっと新試突破します!

まずは内田民法から・・・

594 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:19:20 ID:???
>>589
 司法制度改革の中のロースクールとしてマスコミが注目しているだけで
優秀な人の不当な取り扱いという文脈で取り上げられているわけではないよね。
どの新聞も。司法制度改革の一つとしてもロースクールで就職難という問題点が
出てくればマスコミも当然注目するわけで。

裁判員制度も最初は、批判が多かったけど、賛成派の意見もだんだん大きくなって
来たね。周防監督の「それでもボクはやってない」の影響力があるのかな?あれをみると
裁判員制度も仕方ないと思ってしまう人が多くなるはず。部分的なものにとどまると思うけど・・。

595 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:19:50 ID:???
>ソースの解釈がおかしい

つまり読み方がおかしいってこと。
こういう奴は新旧どっちにも受からんよ。特に新は事実認定中心だから余計にやばいかもね

修習→二回試験の起案も、事実認定の法則がちゃんとあるのに、それを無視して書いても
点にならんからね。そういうことがわかってねーんだろーな。
供述証拠なんて、一番その信用性を慎重に考えなきゃならないのに。そういうセンスがそも
そもないヴェテには、法曹になる能力はないだろうと思う。

596 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:24:14 ID:???
>>595
 いやいや、そういう風に無理やり法曹適正がないと結びつけるつもりはない
けどねww。ヴェテランの人も能力ある人は、旧司で受かると思うよ。

ただ、ロー制度の批判となると、冷静な判断ができなくなっちゃうのだろうか。
読み方がおかしいし、どう考えてもおかしなソースをあたかも真実であるかのように
捻じ曲げて用いるんだよね。

ロー制度の批判するべき点は、あるのは確かだけど、事実に基づいた批判がない。
例えば、起案能力は実務法曹にとって大事なものであるはずなのに、起案能力を
鍛える授業等を行えば、それは試験対策につながるとして門下省がダメだとしている点
とかね。もっと、建設的な批判をするべきだと思うが・・。

ロー制度をつぶしたいという思いのみが先走りしている。

597 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:26:36 ID:???
>ただ、ロー制度の批判となると、冷静な判断ができなくなっちゃうのだろうか。

利害関係があると考えてるとすれば、そうなんだろうね。
本当はベテランにとってはローがどうなろうと無関係だと思うんだけどね。

ロー制度に批判すべき点が多々あるのはまったくその通りだと思う。
ただ、ベテランの人らの批判は、矛先がおかしいのもまた事実。
ロー制度に乗っただけのロー生を批判して悦に入ってるのかなと感じる。
つまり、批判ではなく自己満足のための主張と、ほとんどはそう感じる。

598 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:28:08 ID:???
>>594
もちろんその通りですね。
ただ>>583の屁理屈に照らすと、優秀な人材(新合格者)の不当な扱い(就職難)
ということになるので皮肉っただけです。

599 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:29:07 ID:???
>>596
>ロー制度をつぶしたいという思いのみが先走りしている

ならば司法試験なんかさっさとやめて官僚になりゃいいのにw
そんなことも発想できないなんて、ヴェテは本当に馬鹿ばっかりなんだな。

600 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:31:54 ID:???


現実を受け入れられない糞馬鹿ロー生が一日中屁理屈こね回してるのはここですか?
人との会話にいちいちソース求めるんですか?
公式なソースがない発言はしてはいけないんですか?
それでもソース求めるならまずお前の身分明かしなさいよ。





601 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:32:50 ID:???
>>600
精神病人か?これ。

602 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:33:16 ID:???
>>550

亀&マジレスすると、もうあるよ?
http://www.tuj.ac.jp/newsite/main/indexj.html

あと、BarExamが択一だけとか思ってる椰子居るみたいだけど、MPT・MEEていう論文式
に該当する試験があるよ?

ネタだったのかな?釣られてたならスマソ。


603 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:33:36 ID:???
>>599
 ロー制度をつぶしたいという思いというのは、自分達の進路を狭めたのは
ロースクール制度であるという認識があるからでしょ。

ヴェテランの人は、そもそも法曹になりたいのだから官僚になるという発想を
持たないでしょ。司法がダメなら官僚みたいな簡単に乗り換えるような奴に
法曹にはなってほしくないけどな〜。

自分達の利害のみでローはおかしいと根拠の捏造や資料の都合言いように引っ張りこんで
批判するのは、おかしいというだけ。

604 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:35:25 ID:7vaNg0fz
困った時はタケチャンマンに頼むといいよ
おーいタケチャンマーン!!
まあ分からんだろうな・・・

605 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:35:47 ID:???
>>600
 発言をしてはいけないなんて言っていないよ。掲示板は自由な発言の
場なのだから。ただ、ロー批判の根拠として掲げられているソースが
捏造や引っ張り込みが多いということを批判しているだけ。批判をするのも
自由ですよね。



606 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:35:51 ID:???
>>600
>人との会話にいちいちソース求めるんですか

別に求めないけど、バカがねつ造発言してるね〜wwwと思われるだけだよ。
ていうか誰もソース求めてないじゃん。バカ発言として扱ってるだけで。

バカ発言と扱われて逆上してんのはヴェテ。逆上するぐらいならバカ発言と
扱われないようにソース示せばいいのに。
それでもバカ発言繰り返してるんだから、ヴェテは本当にバカだなと思う。


607 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:39:43 ID:???
>>606
そう思う根拠・ソースは?

608 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:41:48 ID:???
>>607
 www あのさ〜相手にしなきゃダメかな?

自分達が示した根拠・ソースが誤っていると指摘しただけで、すべて
の事項についてソース・根拠を出すというのはおかしいでしょww

ま、わかっているんだろうけどね。

609 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:42:33 ID:???
>>602

論文式に該当する試験

そんな大層なもんじゃなくて英語さえできれば法学部の定期試験レベル
ときいているが。。

610 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:42:40 ID:???
>>606
>バカ発言と扱われて逆上してんのはヴェテ

そうなんだよね。だったらそう扱われないようにソースを示すなり事実に基づいて発言するなりすればいいのに
あえてそうしない。だから批判されるのに、>>600みたいに逆ギレする。
ほんとうにみっともない。だからいつまでもヴェテのままなんだよ。

611 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:42:53 ID:???
>>606
だから、そう思う根拠・ソースは?

612 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:44:05 ID:???
本物のロー生や受験生なら、こんなところに貼付いてないでさっさと勉強汁!

613 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:44:09 ID:???
>>611
 ネタ??それともマジに言ってるの??  

614 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:45:27 ID:???
>>607
論理法則を何もわかってない奴だな。
司法試験長く受けてもこんなもんなのかな。

615 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:47:57 ID:???
>>615
 論理法則を何もわかっていない奴だっていうソース・根拠は??
とかバカなこと聞いてきそうだから。そういう発言しない方がいいかもよwww

616 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:50:07 ID:???
>>607は病気でしょ。

617 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:51:04 ID:???
>>616
 病気だと思うソース根拠は?とか聞かれちゃうかもよww 病気だから

618 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:52:33 ID:???
>>617
君昨日からずっといるよね。勉強大丈夫なん?

619 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:52:44 ID:???
新制度については、現在まだ公式発表になってないことが検討されています。
公式発表されてないため、ソースを示す事が出来ません。
したがって、ソースの提示が求められるこの場では、内容をお知らせできません。
これからとんでもないことが起こる、とだけ申し上げておきます。

620 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:53:09 ID:???
>>618
??? 昨日???

621 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:54:57 ID:???
>>618
昨日どころかずいぶん前から(ry

622 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:55:07 ID:???
sageくんは病気なんだ。
そっとしておいてやれ。

623 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:55:24 ID:???
>>619
 よくわからんww ソースの提示を求められるってww 私はこう
思うという発言をすればいいのにね・・・ まあ、いいけどね・・
2000年に地球が滅びます的な発言していた奴らとどうレベルの発言だから

624 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:56:09 ID:???
>>621
 ?? ずいぶん前って・・・たまに来るけど・・ 昨日はいないよ

625 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:57:16 ID:???
>>622
 同意

626 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:58:36 ID:???
マジ病気だw こりゃ三振まっしぐらだな

627 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 17:59:51 ID:???
>>626
 気付いていないのが笑えるww

628 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 18:02:00 ID:???
622 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2007/03/03(土) 17:55:07 ID:???
sageくんは病気なんだ。
そっとしておいてやれ。

625 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2007/03/03(土) 17:57:16 ID:??? ←←←
>>622
 同意

626 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2007/03/03(土) 17:58:36 ID:???
マジ病気だw こりゃ三振まっしぐらだな

627 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2007/03/03(土) 17:59:51 ID:??? ←←←
>>626
 気付いていないのが笑えるww

629 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 18:02:22 ID:???
>>626
 普段は恐ろしくておどおどしているドモリヴェテだと見た

630 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 18:02:29 ID:???
ロー制度批判ばかりしている旧ベテって頭がおかしいの?

多少の改善すべき点はあるが、ロー生は皆全面的にローの理念に賛同しているのであって、
ロー制度はすばらしく、今後ますます発展繁栄すべきものだとしか思ってないよ。

631 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 18:03:00 ID:???
>>628
 やっぱり気付いていないww

632 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 18:04:19 ID:???
>>628
 臭い

633 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 18:04:56 ID:???
>>631
シーッ!

634 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 18:06:12 ID:???
>>630
>ロー生は皆全面的にローの理念に賛同している

根拠・ソースは?
捏造か?
極少数のサンプルを一般化してるだろ?

635 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 18:11:06 ID:???
制度ができたてで不安定なんだから、状況が急変しても対処できる体勢でいた方がいいのに。

636 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 18:14:59 ID:???
どういう制度下でも、それを前提に適切な行動をとれない奴は
社会人失格だな。
批判ばかりしたいのなら共産党にでも入ればいいんだよ。
批判が目的の人生になるだろうけどw

637 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 18:16:32 ID:7vaNg0fz
>>630
旧試組みの息子がローを受ける頃にはロー賛成になってるよ。

今は他人が自分達の領域に侵食してくるのに対して騒いでいるだけ。
旧試を絶対領域にしたくて必死なんだよ。

自らの旧試を理想郷として司法試験に絶対領域を作ろうとしているキモイ価値観だ。

638 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 18:19:12 ID:???
ヴェテにとって旧試験組は既得権益にもなってないのに、それを守ろうとする行動が
不思議でならない。
むしろ旧試験合格者を絞ろうとしてるヴェテは、頭がおかしいとしか思えん。ふつう逆だろ。
結局、ロー制度に乗った奴が許せない、嫉妬してるだけでしょ。
新試験コンプレックスだな。

639 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 18:25:05 ID:???
>>638
まあたしかに、「旧試験」合格者を絞ろうとしているベテは意味が分からんね。

640 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 18:47:45 ID:???
>>636
>どういう制度下でも、それを前提に適切な行動をとれない奴は
>社会人失格だな。

じゃあ、ロー卒で就職難という制度を前提に適切な行動をとるならば、
それは「ローに行かない」ということだな。

つまりローに行った奴は、上位ロー若手以外は不適切行動だから、
社会人失格だなwww

641 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 18:53:04 ID:vwYxx9Cn
つか、弁護士を目指すこと自体が、これからは不適切行動だろ

642 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 18:55:30 ID:???
>>641
その通り。

そうした状況を作り出した「司法制度改革」を推進した人々の責任を追及せねば。

643 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 18:56:52 ID:???
ロー批判は旧試組しかしないよな

644 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 18:56:53 ID:???
953 :氏名黙秘 :2007/03/03(土) 03:01:05 ID:???
これが合格率20%の第4回新司法試験の各校合格率だ!!
単純計算だけど、恐ろしい数字・・・
一橋でさえ7割近くの受験生が落ちるのだ。
ましてや回路なんて・・・

一橋大学法科大学院    34.5%
東京大学法科大学院    28.4%
愛知大学法科大学院    28%
北海道大学法科大学院   28%
京都大学法科大学院    27.4%
大阪市立大学法科大学院  27.3%
神戸大学法科大学院    26.4%
早稲田大学法科大学院   25.9%
慶応義塾大学法科大学院  25.7%
中央大学法科大学院    22.4%
東北大学法科大学院    19.5%
学習院大学法科大学院   12.5%




これってマジ?

645 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 18:57:01 ID:???
ところでさ、ヴェテの諸君はロー制度に完全移行したらどうするの?
フリーターで高卒にこきつかわれるのか?
そう思うとなんかかわいそうだな。

646 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 18:57:55 ID:???
もの書き目指します、に近くなるのか。嘆息

647 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 18:58:52 ID:???
>>643

ちなみに旧試験組=現在の法曹の99%以上なわけだが?

648 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 18:59:25 ID:???
話をずらさずに、最初の質問につきソース・根拠を示してくれないか!

649 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:00:02 ID:???
誰にいってる?

650 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:00:10 ID:???
>>647
大学教員組は1パー弱か

651 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:01:34 ID:???
>>650
と思うが?
修習にいってないが旧試験は合格してる人を旧試験組に入れるとするとな

652 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:01:59 ID:???
ところでさ、ロー生の諸君は、三振または登録断念したらどうするの?
ブラック企業に就職して、先に来ている旧ベテ撤退組の先輩にこき使われるの?
そう思うとなんだかかわいそうだね。

653 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:02:59 ID:???
ヴェテの諸君は現実を分析するのが得意なようなので
あなたたちのこともロー制度とともに考察してみようかなと
考えた俺はおおきなお世話?wwwww

しかしヴェテは司法試験がなくなったら何をするんだろうねwww

654 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:03:02 ID:7vaNg0fz
今度は制度の問題か、能力といったり制度といったり忙しいな。
旧試の人格という切り込みで叩かれる前に辞めとけよ。
引きこもりだったり、大学に馴染まず予備校通いだったり
全うな社会経験も知らず、旧試組みは弁護士としての適正に問題あり。


655 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:03:57 ID:???
ばかはスルーで

656 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:04:09 ID:???
          ( ゚д゚)    !?
      _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
        \/    /
     ̄ ̄ ̄

        ( ゚д゚ ) ガタッ
        .r   ヾ
      __|_| / ̄ ̄ ̄/_
        \/    /


       ⊂( ゚д゚ )
         ヽ ⊂ )
         (⌒)| ダッ
         三 `J

         ___
        /       ヽ
    , -‐ (_).⌒ l ̄| ⌒ |     __o
     l_j_j_j と) ノ─|  ノ        | 二|二''  _
    /   /       ヽ       ノ   |  ヤ   ッ
    〈  ノ         |

旧試糞ヴェテ涙目wwwwwwwwwwwwwww



657 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:04:32 ID:???
全く、誰に教わって法曹になるつもりなんだろね この馬鹿は

658 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:05:05 ID:???
             /~\
            .|   |
             | . |
             |  |      へ       へ
           / ̄ ̄\     \\ |.| //
   _     /  ヽ_  .\      \V V/        _
  /|~|\   ( ●)( ●)  |     (.:::.)        /|~|\
 ( .( ) )   (__人__)      |     /      \     ( .( ) )
  \|_|/    l` ⌒´    |  / ─    ─  \    \|_|/
   | |    . {         |/  (●)  ( ●)   \    .| |
   | |      {       / |      (__人__)      |    | |
   | | ,-、   ヽ     ノ、\     ` ⌒´     ,/_   | |
     / ノ/ ̄/ ` ー ─ '/><  ` ー─ '  ┌、 ヽ  ヽ,
    /  L_ \\   ///\\\      / l__( { r-、 .ト
       _,,二)\\///   \\\  //〔― ‐} Ll  | l) )
       >_,フ \\\ /      \\ /// }二 コ\   Li‐'
    __,,,i‐ノ     l         ///  └―イ   ヽ |
                l                    i   ヽl

          2007年 3月3日 糞スレにて



659 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:05:32 ID:???
旧試組はなくなったら涙目なんだろうなww
ローに入ればいいのにw
それぐらいの金は両親に出してもらうかバイト汁www

660 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:05:45 ID:???
馬鹿はスルーで!

661 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:06:16 ID:???
練りこみがまったくなされていない煽りだ

662 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:06:41 ID:???
>>630
>ロー生は皆全面的にローの理念に賛同している

根拠・ソースは?
捏造か?
極少数のサンプルを一般化してるだろ?


早く答えろよ。
都合が悪くなるとスルーか?

663 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:12:19 ID:???
旧ベテ=98%はずれる宝くじを長年買う

ロー生=50%の確率で倒壊するマンションを借金して買う

664 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:12:41 ID:???
つーかロー制度批判してても結局それに従った奴が得するんだよねww
少なくとも旧試特効よりはなwww
こんなところで叩いてる暇があるなら勉強汁www

俺はローなんて行かないし、就職するがなww

665 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:13:39 ID:???
ベテは毎日が日曜日で、うらやましいな!

666 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:15:00 ID:???
ヴェテは勉強しなさいよww
どうせ就職もできないんだからww

667 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:15:55 ID:???
ロー生は、三振すれば毎日が日曜日で、
合格・修習終了しても毎日が日曜日で、
おまけに借金つきだね。

668 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:16:25 ID:???
>>654
テメエの人格省みずに、
「抽象的集団」の人格を取り上げるつもりか。
はあ。一体、どういう切込みをするんだい。
根拠・ソースを示して言ってみろ。

ついでに言っとくが、テメエがあげた「引きこもりだったり、大学に馴染まず予備校通いだったり
全うな社会経験も知らず」などという奴は、誰のことだ。テメエの小さな脳みそが作り出した
ベテ像だろうが!!

669 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:19:52 ID:???
ヴェテ乙www
さっさと諦めなよw
今年の合格率が楽しみだww
勉強しろよw

670 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:31:23 ID:???
>>548
それって慶應ローのことだぞw
慶應ロー囮潰しにするのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

671 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:31:49 ID:7vaNg0fz
>>668
まあまあ、そうすぐカッとせずに。



672 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:32:51 ID:???
719 名前: 氏名黙秘 [sage] 投稿日: 2007/03/03(土) 17:36:28 ID:???
再試科目

1年
民法T、民法U、人権、刑法、司法制度論
民法V、民法W、国家と法、会社法T、民訴法、刑訴法、国際法基礎、英米法

2年
民事T、憲法、刑事T、行政過程、会社法U、商法、弁護士責任
民事U、民事V、民事実務、刑事U、刑事実務、企業金融、行政法、家事弁護

3年
企業再編、企業金融特論、民執民保、刑事証拠、独禁T、独禁U、消費者法

これ、事務局も大変だっただろうな・・・。

673 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:33:27 ID:???
>>669
おまい、未修上がりの同志社ロー生じゃない?
なんだか精神状態が尋常じゃなく思えるんだけど、


674 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:45:30 ID:???
ヴェテはロー制度に反対するがどうしようもない怒りをこのスレに
ぶつけて自己満足しています。
勉強しろよwwwwwwwwwww
そういう俺はロー行かず就職するがなww

675 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:47:42 ID:???
>>674
撤回か。それも一つの選択だろう。
自分の能力に応じたりターンを得ればよい。

676 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:50:47 ID:???
>>674
俺はベテで、ロー制度に反対して、どうしようもない怒りをこのスレに
ぶつけてるけど、旧試断念して就職するがなww

677 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:52:33 ID:???
旧試験ヴェテは、撤退して就職し、三振者や、新合格後に就職も開業もできなかった者が
転落してくるのを待つのが賢明だね。

ブラック業界で数年先輩になれるのだから。

678 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:55:30 ID:???
ロー生諸君。君らの教育には俺の税金が使われていることを
忘れてもらっちゃ困るぜ!

679 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:57:04 ID:???
>>678
親のすねをかじっている旧試験ヴェテ諸君に、税金について
とやかく言われたくないな。

680 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 19:59:04 ID:7vaNg0fz
なんかもうどっちもどっちだな

681 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 20:00:56 ID:???
>>679
多額の借財をしてローに行く奴も、どうせ親や親族が保証人なんだから
最後は肩代わりしてもらうんだろう?


682 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 20:04:13 ID:???
>>679
だから、親の脛をかじってないっていうことだろ。
税金を払っているってことはさ。

683 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 20:05:43 ID:???
>>679
勝手に親のすね齧っているって決めるんじゃねえよ。ボケが。
ちゃんとこの2月に確定申告しているよ。ドアホ。
ありがとうの一言ぐらい言えノータリン。

684 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 20:08:06 ID:???
>>679
こらタコ!
俺の稼ぎから税金払ってるんじゃヴォケ!
しばかれんぞ。

685 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 20:09:00 ID:???
>>683
ありがとう。
君のおかげでロー時代はむしろローや国からお金をもらえたよ。
合格したら返してあげるからな。

686 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 20:10:24 ID:???
ローは今の実務家に評価してもらおうという視点が全く欠けていたのが失敗だったかもね

687 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 20:11:10 ID:???
>>685
分かってくれたんならいい。
お金は受け取っておきたまえ。

688 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 20:13:15 ID:???
マジレスすると

ロー制度全体の「崩壊」は当面ありえないだろう。
(微修正や変質はありうるが)

ただ、相当数のローの個別的な「崩壊」は、ありうるどころか
既に現実的に迫ってきていると言って良い。

早ければ2007年度から休眠状態になるローが出始めるし、
さらに2008年度は、2010年以降の
「3000人合格就職難+修習貸与+予備試験競合」の三重苦と
もろにぶつかるので、下位ローの相当数が消滅する。

689 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 20:14:13 ID:???
>>687
俺はここで叩いてたロー生?とは別人だから
ロー生がこんな人ばかりだと思われても困ってしまうよ

690 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 20:29:23 ID:???
ロー生ってほとんどが社会人時代の貯金と奨学金で学費をまかなっているが,
ヴェテはそういうわけにいかず,アルバイトもどうせパソコン買ったりお小遣い
のためだろ。勉強資金は全部親のすねかじり。
いい年して親に仕送りもしないなんてね・・・

691 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 20:31:21 ID:???
>>690
社会の資料集で見た原始時代の骨で出来た釣り針みたいだぞw

692 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 20:32:20 ID:???
>>690
あほな煽りだ
親に仕送りしてる20代30代なんて1割もおらんだろ

693 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 20:32:32 ID:???
社会人から転向した旧ベテって全員が社会人時代の貯金と奨学金で学費をまかなっているが,
専業から進んだロー生やはそういうわけにいかず,アルバイトもロー授業を口実に一切せず
だろ。勉強資金は全部親のすねかじり。
いい年して親に仕送りもしないなんてね・・・

694 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 20:34:07 ID:???
>>693
どちらかといえばそっちの方が実態に合っているような気もする。

695 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 20:34:37 ID:???
>社会人から転向した旧ベテ

受験生の1割もいないじゃん。
受験生の94%は無職またはアルバイト。

696 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 20:36:26 ID:???
>>693
マジレスすると、
社会人から転向したロー生は全て自費。
学部から来てるのとか旧からの転向者はスネカジリが大半。

697 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 20:37:08 ID:???
>>695
その94%の中にも過去に職歴ありの奴がかなりいるだろう。

698 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 20:44:58 ID:???
おいおい下らないつりに反応するなよ

勤め人だって、親に結婚資金や住宅資金援助してもらってる奴ばっかりなんだから

699 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 20:59:01 ID:???
現行組に親のすねかじりなんてほとんどいないぞ。
みんな必死に稼いで寝る間を惜しんで勉強している。
こうゆう立派な人達を切り捨てるからロー制度はダメなんだよ。
親の金で楽しくキャンパスライフをエンジョイしている奴が、
良い弁護士になれるわけ無いだろうに・・・。

700 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 21:38:28 ID:???
まぢであいつ精神病者だ。
このスレの8割自演だな。
両方煽ってる。

病院いけよ。

701 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 21:48:27 ID:???
なにここ!キモッ!

702 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 21:49:28 ID:???
ロー生を馬鹿にしているのはなんでベテだとなるんだ?w


703 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 21:55:37 ID:???
>>698
おいおい、そんなおまえみたいな情けない極めて特殊な例を、さも普通かのように言うなよw


704 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 21:56:34 ID:???
>>699
>みんな必死に稼いで寝る間を惜しんで勉強している。

必死で勉強してたら働いてる暇なんかないぞ。
俺も受かる直前はバイトを全部やめて試験に賭けた。
そのくらいの覚悟のない奴は、旧試験受験生と言ってもらいたくないな。

705 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:03:35 ID:???
>>703
世間知らず乙

706 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:34:10 ID:???
>>699
必死に稼いでいる人は受からない。
合格直前は>>704みたいに仕事を辞め,
退路を断って背水の陣で試験に臨むのが真の旧試験受験生
定職もってリスクヘッジしながら旧試験受けてる人は
趣味で司法試験受験している人にすぎない。
上位3%以内にはいるのはほとんど無理。
法務省の調査で旧試験合格者の中で定職持ちはごく少ないことが判明している。

707 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:36:15 ID:???
       ∩___∩
    / ノ `──''ヽ  旧試受かってないのにローを侮辱するベテってなんなんだ?
    /      /   |         ∩___∩
   /      (・)   |       /      ヽ
__|        ヽ(_●       | ●   ●   |  社会のゴミだろww無職って暇でうらやましいぜwww
   \        |Д|       | ( _●_)     ミ  
     彡'-,,,,___ヽノ   ,,-''"彡 |∪| __/`''--、
  )     |@      |ヽ/     ヽノ ̄       ヽ
  |      |     ノ / ⊂)            メ  ヽ_,,,---
  |     .|@    | |_ノ  ,へ        / ヽ    ヽノ ̄
  |     |_   / /  | /  |        |  ヽ_,,-''"
__|_    \\,,-'"\__/  /     ,────''''''''''''''"""""""
    ~フ⌒ ̄ ̄  ~ヽ ヽ   ̄ ̄"""'''''''--、""''''---,,,,,,__
    /       ̄''、|ノ           )ヽ
___/       ̄ ̄)           / |___



708 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:38:20 ID:???
また旧コンプの糞馬鹿ロー生かよ。

709 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:39:19 ID:???
ロースクールに反対な人って何で反対なの??いまだに反対の理由がわからない
ここで出ているロー批判は現実から離れた捏造情報に基づいているから本当の理由が
わからない。就職難が生じるから?? 法曹増員すれば一時期において
就職が困難な状況が生まれるのはわかってたんじゃないの?? 需給の調整がまだ済んで
いないのに、急に増員したのに就職問題がこの程度で収まっているなんて不思議なくらいなのに



710 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:40:30 ID:???
元社会人ロー生は自分の貯金から学費生活費を払ってる。
辞職して退路を断って背水の陣でローに来てる。
サラリーマンを辞めずにリスク冒さないで
宝くじを買ってるようなサラリーマン旧試験受験生に
自分の人生を賭けて丁半ばくちしている元社会人ロー生は負けない。

711 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:43:24 ID:???
      ∩___∩
    / ノ `──''ヽ  コンプだってよwww
    /      /   |         ∩___∩
   /      (・)   |       /      ヽ
__|        ヽ(_●       | ●   ●   |  長期無職野郎になんでコンプww
   \        |Д|       | ( _●_)     ミ   普通の感覚なら1年浪人してるだけでもあせるもんだろwww
     彡'-,,,,___ヽノ   ,,-''"彡 |∪| __/`''--、  ま、普通の人はベテにならないかwwwww 
  )     |@      |ヽ/     ヽノ ̄       ヽ
  |      |     ノ / ⊂)            メ  ヽ_,,,---
  |     .|@    | |_ノ  ,へ        / ヽ    ヽノ ̄
  |     |_   / /  | /  |        |  ヽ_,,-''"
__|_    \\,,-'"\__/  /     ,────''''''''''''''"""""""
    ~フ⌒ ̄ ̄  ~ヽ ヽ   ̄ ̄"""'''''''--、""''''---,,,,,,__
    /       ̄''、|ノ           )ヽ
___/       ̄ ̄)           / |___



712 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:44:02 ID:???
>>708
 旧コンプってどういうコンプレックスなの?? 

旧試験に受からないことについて??だったら、旧司受験生も同じじゃん。
旧コンプの意味がわからない。

 新司合格者か旧司合格者で就職が区別されているのは、渉外だけなんだけどね

713 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:44:42 ID:???
旧コンプ必死だな。ロー時代だから合格がやっとこさ現実的になっただけなのに。
旧なら択一受からず撤退なのに、いい気なもんだよ。

714 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:44:47 ID:???
>>709
>>700のいうとおりだよ。このスレッド煽りスレッドだよ。まともな人はたまにしか来ない。

715 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:46:52 ID:???
>>712
自分の頭で考えればいいじゃん。

716 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:47:01 ID:???
楽珍なサラリーマンやりながら夜間ローに来れる人は正直うらやましい。

717 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:47:45 ID:???
>>713
 旧コンプ必死ってww 「ロー時代だから合格がやっとこさ現実的になった
だけなのに。旧なら択一受からず撤退なのにいい気なもんだよ」というけど、
旧を新を比べることに何の意味があるの?? 

法曹になるのが目的なのに・・・。試験に受かることが目的じゃないでしょ。何で
こだわるのか本当に意味がわからない。

しかも、上位ローって新卒以外択一ホルダーでしょ。少なくても既修クラスの8割は
択一ホルダーだよ。


718 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:48:30 ID:???
>>717
だから、その態度が必死なんだよ。

719 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:48:37 ID:???
あ〜旧試合格したいよ〜ロー出て新試受けたくないよう〜旧試合格以外法曹
じゃないよ〜旧試受かりたいよ〜

720 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:49:17 ID:???
>>713
旧合格者に対するコンプレックスはあるけど
旧受験生=旧不合格者に対するコンプレックスなんかないよ
またロー生も旧試験合格抜けするヤツから純粋未習まで差があるんで
ロー生全員が択一落ちみたいな言い方はおかしい。

721 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:50:14 ID:???
>>720
はいはい、今日も盛り上げてくれるのは嬉しいけど、必死すぎなんですよ。

722 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:50:30 ID:???
旧コンプの意味がわからない。
ばかがいたな ここに
ロー制度ってダメな奴にまで希望を与えちゃったからな。
ロー入学した段階で何か約束されたと感じたんだろうな。

723 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:50:35 ID:???
>>718
 必死なのかね・・・ ま、必死でいいけど 

どうして旧司と新司を比べるの?? 別モノなのにね。旧司を受けたこと
ある人なら、旧司の難しさわかっているから、「旧司って難しいよね」で、
話終わりだと思うんだけど。それだけでしょ?

 


724 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:50:50 ID:???
>>717
あんた、ずっとはりついてないか?

725 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:51:00 ID:???
>>723
だから、その態度が必死なんだよ。もう寝なさいよ。

726 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:51:34 ID:???
>>724
もう半年は張り付いてる人だよ。

727 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:52:12 ID:???
>>726
仕事かな?

728 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:52:21 ID:???
わあお!素敵!

ローはカルチャークラブって言い切っている女、辞めさせろよ



729 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:53:19 ID:???
それをどうやって見分けるかが問題なのですが?




730 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:53:41 ID:???
>>721
 必死って言葉が好きな人が多いねww

でも、2chのスレの数を見てみると、命かけてローを否定しようとしている
旧司受験生のほうが多いような気がするよww 

だって、旧司って終わること決まっているんだから、必死になる必要はないと
思うんだけどな。旧司って存続されるの?? そういう話聞いたことないけど。
予備試験をどうするか?に議論は移っているんでしょ? 旧司コンプっているのかね?

731 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:53:43 ID:???
だいたい3期既修4期既修は
旧試験論文でそこそこのところまでいったけど
事実上の旧試験廃止で泣く泣くロー入学したものが多い。
択一落ち呼ばわりされれば起こるのは当然だよ。

旧試験受験生の9割が択一落ちなんだしさ。
ロー生の9割が択一落ちか?
そうじゃないぞ。

732 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:53:53 ID:???
とりあえず言える事は、旧でも新でもいいから、一年でも早く受かれ。
一期遅れるだけで、年が違っても先輩、後輩だもんなあ。


733 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:54:06 ID:???
今年で8回目だよ〜友達はみんな結婚したり出世したりうらやましいよ〜
なりふり構えないから新試の合格率にあやかりたいよ〜でもお金ないしキモオタ
丸出しだから旧試受けるしかないよ〜旧試受かりたいよ〜

734 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:55:50 ID:???
>>727
バイトかもね。

>>730
必死な張り付きマンなおまえ、情けないわあ。

735 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:56:31 ID:???
このスレッドがこんなに長続きすること自体
ロー反対派が必死であることの証拠

736 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:56:50 ID:???
頭でっかちの奴が悦に入る




737 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:57:34 ID:???
>>734
 強がらなくていいよ。別にいじめてるわけじゃないから

738 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:58:07 ID:???
>>737
自分に言いきかせてるんだね。

739 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:59:10 ID:???
>>734
 大丈夫だよ。誰かがきっと受け入れてくれるから

740 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 22:59:38 ID:???
>>739
べてこ??

741 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:00:13 ID:???
>>738
 弱者は保護してくれるから大丈夫だよ がんばれ

742 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:00:25 ID:???
くだらないあおりは勝手にやらせとけばいい

743 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:00:28 ID:???
628 名前: 氏名黙秘 [sage] 投稿日: 2007/03/03(土) 18:02:00 ID:???
622 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2007/03/03(土) 17:55:07 ID:???
sageくんは病気なんだ。
そっとしておいてやれ。

625 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2007/03/03(土) 17:57:16 ID:??? ←←←
>>622
 同意

626 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2007/03/03(土) 17:58:36 ID:???
マジ病気だw こりゃ三振まっしぐらだな

627 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2007/03/03(土) 17:59:51 ID:??? ←←←
>>626
 気付いていないのが笑えるww

631 名前: 氏名黙秘 [sage] 投稿日: 2007/03/03(土) 18:03:00 ID:??? ←←←
>>628
 やっぱり気付いていないww

700 名前: 氏名黙秘 [sage] 投稿日: 2007/03/03(土) 21:38:28 ID:???
まぢであいつ精神病者だ。
このスレの8割自演だな。
両方煽ってる。

病院いけよ。

744 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:00:43 ID:???
このスレッドに張り付いている基地外は
ロー生対ベテの単純な図式を頭に描き
双方自演で煽っているヤツだよ。
>>723 はその基地外につられた人 張り付いてはいない

745 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:01:03 ID:???
その存在感。偉大だ。




746 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:02:02 ID:???
つか、べてこだろ?

747 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:02:09 ID:???
>>741
張り付きマン、気持ち悪いよ。

748 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:02:44 ID:???
 旧司法試験は、もうすぐ終わるんでしょ?? どうするの?みんな?
あおりじゃなくて予備試験受ける人がどれくらいいるのか知りたいんだけど。

749 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:04:58 ID:???
あのときのお前か!
おまい、TPOをわきまえない人だね。
おまい、酒の席でも浮くタイプだろww


750 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:04:59 ID:???
>>747
 予備試験受けるの? 

751 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:05:52 ID:???
>>749
気狂いでつか??

>>750
何で受けるねん。

752 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:06:12 ID:???
>>749
 かわいそうに・・酒の席に呼ばれないんでしょw

753 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:06:55 ID:7vaNg0fz
お前ら全員抜いて出直して来い!!

754 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:06:57 ID:???
背中に画鋲ささってるからだろ




755 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:08:29 ID:???
>>753
 今年旧司受ける??

756 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:09:27 ID:???
おまいら、その争うパワーを勉強に向けろw


757 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:09:42 ID:???
反省しろよ。
滓(カス)どもがw


758 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:10:49 ID:???
この中にゴンニがいます!

759 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:10:55 ID:???
>>756
 争ってないよww 旧司受ける??  

760 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:12:15 ID:???
>>758
 去年に続いて今年も新司受けるの?? それとも、受け控え?
 

761 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:13:20 ID:???
>>758
 受け控えなんてしないで、今年受けた方がいいと思いますよ。
受け控えするともったいないと思うし。答練とか受けて練習しておいた
方がいいかも

762 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:13:35 ID:???
この中にあと一振りで三振の人がいます!

763 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:14:11 ID:???
>>762
 じゃあ、ラストチャンスだね。がんばってね

764 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:14:15 ID:???
つーか、このスレ、毎回同じような煽りとか釣りばっかりで

飽きてこないか?

そもそも、建設的・前進的な意見交換がまったくなされないんだけど

おまえら、恥ずかしくないの?

765 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:14:30 ID:???
おいにいー

766 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:15:49 ID:???
sageに気をつけろよ

767 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:16:08 ID:???
>>764
 でも、このスレッドで建設的・前進的な意見交換ってできるんですかね?
「ロー崩壊カウントダウン」ですよね。何を持ってロー崩壊といっているんでしょう
みなさんは? よくわからないですよね

768 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:18:01 ID:???
>>766
 sageって??

769 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:19:57 ID:???
766 名前: 氏名黙秘 [sage] 投稿日: 2007/03/03(土) 23:15:49 ID:???
sageに気をつけろよ←
              ↓
768 名前: 氏名黙秘 [sage] 投稿日: 2007/03/03(土) 23:18:01 ID:???
>>766
 sageって??

770 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:21:04 ID:???
しょうもな。

771 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:21:21 ID:???
>>769
?? で、sageって誰??

772 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:22:34 ID:???
現役合格を目指して通った予備校代 200万円
失敗後も通った予備校代 100万円
今年こそは、今年こそはと元気付けるために通った風俗代 200万円
かつて通説だった時代遅れの基本書 5万円







失った時間ともう取り戻せないベテの人生      






priceless(0円以下と言う意味でww)

773 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:22:43 ID:???
ロー制度全体がすぐなくなるわけはないだろうけど
多くの下位ローが学生を集められずに
活動を停止し閉鎖に追い込まれていくところは是非見ないとな。

774 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:24:39 ID:???
>>773
 早くなくならないかね〜 下位ロー。ロー制度のお荷物だからね
旧司残党役立たずが下位ローがあるがゆえにわめいているからさ

775 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:26:07 ID:???
上位ローの教授が退職後に下位ローに天下るわけだから
なかなか無くすことはできない

776 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:27:25 ID:???
俺は全然そうは思わないので、平行線だね。
周りに左右されてるようじゃ、ダメなんじゃない?


777 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:29:05 ID:???
>>775
 下位ローってどこも赤字なんだから残しておかなくてもいいのにね〜
上位ローも赤字だけど。学部の人気にローの存在が影響するから赤字でも
がんばっているみたいだけど。そのうちローも淘汰されていくでしょう。
20校くらいあれば十分な気がする

 


778 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:31:43 ID:???
 ローも入口の段階で絞り込めば良いのに。択一合格レベルじゃないと
入学を認めないという形でね

779 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:32:12 ID:???
この先生、きのこるロー予想

A 東大・京大
B 愛知・一橋・慶応・中央
C 北海道・東北・早稲田・名古屋・阪大・九州


780 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:32:29 ID:???
カッコイイwww




781 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:33:26 ID:???
ローを絞り込めばいいのさ
残った上位ロー卒だけじゃ逆に人員供給が少なすぎるから
予備試験を補充的に組み込めばOK


つか、将来的にはそこらへんで落ち着くだろ。

782 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:34:38 ID:???
>>779
愛知は、初年度合格率はともかく、来年以降どうなのかなあ。
さらに、合格率はいいとしても、就職率がどうなるか。

783 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:35:09 ID:???
>>779
個人的な意見として、東京一+総計+中央は確実。
あと、愛知もおk。
地底は北大、名大、九大だけはでふぉ。


784 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:36:20 ID:???
この先生、きのこるロー予想

A 東大・京大
B 一橋・慶応・中央
C 北海道・東北・早稲田・名古屋・阪大・九州
D 愛知・阪市・神戸

785 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:37:59 ID:???
この先生、きのこるロー予想

A 東大・京大
B 一橋・慶応・中央
C 北海道・早稲田・名古屋・九州
D 東北・阪大・愛知・阪市・神戸

786 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:39:03 ID:???
>>784
 ↑A,Bランクのローは、旧司の択一合格者しか入ってないんじゃないかな
新卒以外は。ここの人達は、どうして48%の新司で一橋以外は、当初の予想に
反して合格率が低かったんだろうね。80〜90%受かってもおかしくないのに

787 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:40:12 ID:???
>>786
教授がオナニストだったからさ・・

788 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:42:09 ID:???
下位ローはあっていいと思うけど。
新試の名目倍率が高くなるのだから。


789 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:42:34 ID:???
>>785
 全国のローを20校に選抜するとしたら何が入るかな??
このくらいに絞り込めば質も確保できるんだけどな

790 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:45:55 ID:???
>>786
それは択一落ちが結構多いからさ。
何でこんな奴らと一緒にされなきゃいけないの?
って思ってる奴も結構いるよ。
ABランクの大学だけど…。

791 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:47:34 ID:???
愛知って、なんでこんなに評価高いの?
初年度だけじゃないの

792 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:47:49 ID:???
>>790
 そうなの? 択一できても論文出来ないって言うパターンじゃないの??
択一落ちって聞いたことないけどな。1期、2期、3期については。4期はどういう
人が集まっているかわからない。

793 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:49:38 ID:???
sage→age

794 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:49:51 ID:HKSalPGf
>>791
 愛知の評価が高いのは、失礼な言い方すると入学者のレベルがそんなに高くない
のに、合格者を割合的に多く輩出したからだよ。少人数制で徹底的に鍛え上げられた
みたい。起案も指導講師等がついて行われていたみたいだからね。

上位ローってマンモスが多いから、合格率が低かったのだろうと思う。

795 :氏名黙秘:2007/03/03(土) 23:51:02 ID:???
この先生、きのこるロー予想

A 東大・京大
(最強のスペックとポテンシャルを誇るロー。
  新司上位合格で2回試験が優秀なら渉外事務所のパートナー候補。
  任官・任検でも有利。就職率は80%以上か)
B 一橋・慶応・中央
  (Aランクよりやや劣るが、まだまだエリート候補!
   頑張り次第では就職率70%以上も夢ではない)
C 北海道・早稲田・名古屋・九州
  (微妙なランクのロー。任官・任検こそ絵に描いた餅だが
   町弁として可能性あり。就職率50%前後)
D 東北・阪大・愛知・阪市・神戸
  (法曹3000人時代の落とし子。ノキ弁になれれば御の字
   最悪、修習明け独立も覚悟。就職率20%前後)
E その他、母体に余裕のある学校法人
  (まさに底辺。3振候補予備軍。新司合格率10%以下
   就職率3%前後。主に2世弁護士の巣窟)

796 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 00:00:21 ID:???
この先生、きのこるロー予想

A 東大・京大
(最強のスペックとポテンシャルを誇るロー。
  新司上位合格で2回試験が優秀なら渉外事務所のパートナー候補。
  任官・任検でも有利。就職率は80%以上か)
B 一橋・慶応・中央
  (Aランクよりやや劣るが、まだまだエリート候補!
   頑張り次第では就職率70%以上も夢ではない)
C 北海道・早稲田・名古屋・九州
  (微妙なランクのロー。任官・任検こそ絵に描いた餅だが
   町弁として可能性あり。就職率50%前後)
D 東北・阪大・愛知・阪市・神戸
  (法曹3000人時代の落とし子。ノキ弁になれれば御の字
   最悪、修習明け独立も覚悟。就職率20%前後)
E その他、母体に余裕のある学校法人
  (まさに底辺。3振候補予備軍。新司合格率10%以下
   就職率3%前後。主に2世弁護士の巣窟)
F 予備試験組
  (旧司をも凌駕する超優秀層。しかし、あまりにも合格率が低く
   OB等の関係で、任官・任検は極めて困難。就職率5%以下)

797 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 00:02:21 ID:???
>>795を書いたのはの奴だな


798 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 00:07:43 ID:???
>>797
高学歴のふりをした馬鹿ヴェテ発見




799 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 00:10:18 ID:5NfbJbQ5
>>796
Bランクに場違い中央発見



800 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 00:12:22 ID:???
で,
終わりなのか?



801 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 00:12:37 ID:???
早稲田嫌いの中大だろうな

802 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 00:15:58 ID:???
後々の横のつながりを考えると中央もいいんでは?


803 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 00:18:25 ID:???
よんぱー時代は終わったんだよ。
記念受験組なしのガチで3割以内に入らないと法曹になれない。
東大・京大・早稲田・慶應・中央・一橋・神戸・大阪
このあたりのロー生だけで受験者1000人超えるんだよ。


804 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 00:30:11 ID:???
>ここの人達は、どうして48%の新司で一橋以外は、当初の予想に
>反して合格率が低かったんだろうね

それだけ新試験が難しかった証拠。
択一だけ受かって論文は連戦連敗の論述能力に致命的な欠陥のあるヴェテは
新試験には向かない。旧試験でがんばっとけ。無理だけど。

805 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 00:53:10 ID:???
ていうかこんなとこでネチネチ74までやってないで街頭でビラでも配れよww
ソースもあるんだろ?お前等が正しかったら前の司法試験制度に戻るだろ。


806 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 00:58:10 ID:???
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
アニオタのためのAV機器スレッド120 [AV機器]

ずっと粘着してるアニオタは誰なんだwwwwwwwwww気になるww


807 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 01:01:00 ID:???
>>805
馬鹿だなぁ

もうすぐ大変動が起こるのもしらないで
ま 庶民レベル

808 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 01:07:51 ID:???
                                          ,..-──- 、
     . ’      ’、   ′                   /. : : : : : : : : : \
   、′・. ’   ;   ’、 ’、′‘ .・”             /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
       ’、′・  ’、.・”;                     ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 
  ’、′  ’、(;;ノ;; (′‘・. ”                    {: : : : i '⌒'  '⌒' i: : : : :} 
’、′・  ( (´;^`⌒) ” ;  ’、′・                 {: : : : | ィェァ ィェァ .|: : : : :}
 、 ’、 ’・ 、´⌒,;y'⌒´;;;;;ノ、"  ヽ         , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!
    、(⌒ ;;;:;´'从ベテ     ) ; :) )、 ヽ     ヽ ヽ.  _  .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ
    ( ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) `⌒ )⌒:`.・      }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
                               |    −!   \` ー一'´丿 \
                               ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
                              /\  /    \   /~ト、   /    l \



809 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 01:10:40 ID:???
>>808
は、悲惨な人生を歩むんだろうなw



810 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 02:13:16 ID:???
馬鹿ロー生の将来

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
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|i|| ||i!i||     (_゜.,》.'(_゜,》)ミ ヽ       ! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii        / ,,__,ニ、、 ノ( |           i|i!|i|
|i        | Y~~/~y} `, ~ |  そ、そんなー…   |i
!.          | ,k.,.,!,.,.,r| ,!  く             |
i        / <ニニニ'ノ    \               l



811 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 02:48:56 ID:???
司法試験落ちた!ローにもベテだから落とされた!
全部司法制度改革のせいなんだ!資格商法なんだロースクールは!
僕の頭が悪いんじゃないんだ!僕は被害者なんだ!!
   \            /     
              _____      
             /        ヽ  /^ \
      _    /________  ヽ  (_/  ヽ
           |ノ─ 、/─ 、ヽ |  ヽ (_\/ 
              ,|  \ |・   |  |   j   ヽ `−ノ
.            ||  二 |     | ̄ ⌒ヽ′ /   /
       /   /ー C ` ─ \)   _ノ  /    /
           ! ⊂──´⌒ヽ   ノ/(    / ノノ
             \ \_(⌒⌒_) /!  ヽ、/
              ` ,┬─_− ´/ ヽ /
               / |/ \/   く
           ((  /\ \        ヽ
             /, ─ 、/ \       /\
.             (  l l j  \ ___ /   ヽ


812 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 03:01:40 ID:???
── =≡∧_∧ = もういっぺんサルからやり直して来い
── =≡( ・∀・)  ≡   ドコッ     ∧_∧
─ =≡○_   ⊂)_=_  \ 从/-=≡ r(    ) >>811
── =≡ >   __ ノ ))<   >  -= 〉#  つ
─ =≡  ( / ≡    /VV\-=≡⊂ 、  ノ 
── .=≡( ノ =≡           -=  し'


813 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 04:56:51 ID:???
糞馬鹿ロー生の自演スレだな。

814 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 10:13:21 ID:???


受験新報2007年4月号108頁より

よく、旧試験組と新試験組の質の差がどうのという論を
見聞するが、実際に傍から観察した限りの感想を言えば、
「大差はないが大きな違いがある」といったところか。
ちなみに、「大差ない」の方は、昔から、知識も経験も
能力も努力も足りないのが修習生であり、その意味では、
旧試験組も新試験組も本当に大差ないという意味である。
これに対し、「大きな違い」の方は、旧試験組に比べ、
新試験組の半数近くは、修習終了後すぐには実務家とし
ては使い物にならないであろうと思われることであろうか
(さらに言えば、そう思っていない者の割合が前者に比べ
後者の方が高いことも、違いと言えば違いかもしれない…)

(検察官S)



815 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 10:16:09 ID:???
(さらに言えば、そう思っていない者の割合が前者に比べ
後者の方が高いことも、違いと言えば違いかもしれない…)

(さらに言えば、そう思っていない者の割合が前者に比べ
後者の方が高いことも、違いと言えば違いかもしれない…)

(さらに言えば、そう思っていない者の割合が前者に比べ
後者の方が高いことも、違いと言えば違いかもしれない…)


816 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 10:20:48 ID:???
ヴェテはそろそろ択一答練行かなくていいの?w

817 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 10:27:43 ID:???
択一なんて楽勝だから大丈夫

818 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 10:37:12 ID:???

旧試験組に比べ、新試験組の半数近くは、修習終了後すぐには実務家としては使い物にならないであろうと思われる



819 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 11:09:36 ID:???
170 名前:氏名黙秘 :2007/03/04(日) 11:07:28 ID:???
ソクラティックに実務的教育を受けてる新60期が、
論証暗記馬鹿の旧60期に負けるわけないじゃん。
実務を分かってないのはこの検察官Sの方。
面を洗って出直して来い。




820 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 11:13:07 ID:???
>>818
そう言われてるね。

821 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 11:23:19 ID:???
基本的な論証や定義すら暗記してない新60期
得意なのは法律を無視した感情論と、問題文の事例の丸写し

822 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 11:25:02 ID:???
新61はもっとひどくなるよ。

823 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 12:19:47 ID:???
ソクラティック?

824 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 12:21:41 ID:???
ロー生はもはや法律家じゃないし。
感情論並べ立てるだけ。

825 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 12:26:10 ID:???
検察官が分かってない???
面を洗って出直して来い???

すごい感覚だな…


826 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 12:31:54 ID:???
戦争でも起これば良いのに。
核爆弾2〜3個おちれば良いのに。

827 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 12:37:13 ID:???
お前も死ぬけど

828 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 12:37:54 ID:???
失うものは何もない。

829 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 12:43:03 ID:???
ロー制度を吹き飛ばしてくれるのであれば本望である。

830 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 12:43:38 ID:???
北に亡命せよ

831 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 13:26:00 ID:???
今日の読売新聞1面に、裁判員制度について、前田まさひでのコメント キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─!!!!!

832 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 13:28:55 ID:???
しかしとんでもない制度設計だなw



833 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 14:07:22 ID:???
ヴェテは法律家どころかただの法律マニアのオタクニート。
世間的にはゴミと同じ。犯罪者予備軍と言い換えても良いかもしれない。

834 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 14:14:04 ID:???
>>833
法律マニアのオタクニートに同意

835 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 14:17:01 ID:???
>>833
俺も同意するぜ

836 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 15:05:58 ID:???
そこまで行けばたいしたものだ

837 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 15:07:10 ID:???
>>833
頭が悪く品性下劣

世の中の法曹の半分以上は、元ベテだというのに。。。
俺たちは勘違いロー生というのがリアルに大量に存在しているらしく
それが是正されないまま修習生になるローシステムに極めて批判的だ。
弱者の気持ちがわからないという点で、ベテに比べてどちらが法曹不適格だろうか?

838 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 15:24:08 ID:???


166 :氏名黙秘 :2007/03/04(日) 10:17:30 ID:???
受験新報2007年4月号108頁より
よく、旧試験組と新試験組の質の差がどうのという論を見聞するが、実際に傍から観察した限りの感想を言えば…、
新試験組の半数近くは、修習終了後すぐには実務家としては使い物にならないであろう
(さらに言えば、そう思っていない者の割合が前者に比べ後者の方が高い…)
検察官S


170 :氏名黙秘 :2007/03/04(日) 11:07:28 ID:???
ソクラティックに実務的教育を受けてる新60期が、論証暗記馬鹿の旧60期に負けるわけないじゃん。
実務を分かってないのはこの検察官Sの方。
面を洗って出直して来い。




839 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 15:28:52 ID:???
>>824
ベテも法律家ではない。ベテは単なる受験生ニート。
合格した者だけが法律家になれる。

840 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 15:38:03 ID:???
>>837
>世の中の法曹の半分以上は、元ベテだというのに。。。

関係ねーよ。元ヴェテも合格すれば合格者。
ヴェテがなぜ元ヴェテの合格者と同格かのように、同化しようとするんだ?
ヴェテは合格するまでは


                 ゴミ

                 ニート


だよ。元ヴェテの「合格者」と一緒にするなよ。全然違うぞ。

841 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 15:39:07 ID:???
未収でも合格できるように、書き写しできれば得点
未収でも合格できるように、書き写しできれば得点
未収でも合格できるように、書き写しできれば得点


842 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 15:39:50 ID:???
>>837
>弱者の気持ちがわからないという点で、ベテに比べてどちらが法曹不適格だろうか?

弱者の気持ち?親の金で好き勝手なことを長年続けてるだけのヴェテのどこが「弱者」なんだよw
食うに困ってねーじゃん。
自分でヴェテという道を好んで選んだだけだろ?好きで道を選べてるのに何が弱者だ。ふざけんな。

そうやって自分を被害者的立場に見せようとするエセ弱者ほどさもしく卑しい奴はいないな。

843 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 15:43:52 ID:???
>>840
>ヴェテがなぜ元ヴェテの合格者と同格かのように、同化しようとするんだ?

元ヴェテの旧試験最終合格者の俺も、この点については同意。
ヴェテの奴がヴェテの段階で、なぜ俺たちを持ち出して「合格者の大半は元ヴェテ」と
ヴェテを正当化しようとするんだ?すごく不愉快だ。
さっさと合格しろよボケ。受かるまではヴェテはヴェテだ。何の値打ちもない。


844 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 15:46:56 ID:???
アリ地獄へようこそ。


845 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 15:50:00 ID:???
>>843
あなたは>>819に書いてある意見については腹が立ちませんか?

846 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 15:54:38 ID:???
いちいち煽りに反応する奴は馬鹿だろ

847 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 15:58:49 ID:???
三振者で予備試験を目指す者がいずれはベテと呼ばれる。

848 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 15:58:56 ID:???
まだやってるよ
暇人が多いな

849 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 16:07:44 ID:???
意外と数年後樹海で再会したりしてな

850 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 16:10:20 ID:???
新試験という制度ができた以上、合格できない奴に同情はできないわ

851 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 16:11:07 ID:???
ベテの皆もローで一緒に勉強しないかい?

852 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 16:16:21 ID:???
新旧どちらにせよ、受験生にアホが増えたことは分かった
母集団がこれなら、合格者も似たようなもんだろう
新旧どちらから採るとしても、抑制的に採ることにしよう
ほかの事務所から流れてくる人を中心に採るかな

853 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 16:18:48 ID:???
>>843
あほかお前は
俺はとっくに合格してる 文脈よめ

854 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 16:26:49 ID:???
>>819を検事スレにはって、煽ったりするなよ。

855 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 16:28:08 ID:???
>>854
教唆乙

856 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 16:33:22 ID:???
>>854
検事スレなんかないよ
あるなら教えてみろ
どうせ知らないんだろ

857 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 16:35:31 ID:???
>>856
部外者乙

858 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 16:46:05 ID:???
10年後の日本の弁護士像
     ↓
ドイツには10万人の弁護士がいてその3分の1が仕事がなく半失業状態
http://analyticalsociaboy.txt-nifty.com/yoakemaeka/2006/04/post_6ddc.html



859 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 17:50:20 ID:???
10〜20年後の新60期1000人の進路

最上位層:任官検各10人 弁護士50人
上位層 :任官検各40人 弁護士100人 インハウス10人
中間層 :        弁護士200人 インハウス40人
下位層 :        弁護士200人 法曹外200人
底辺層 :                法曹外100人

(解説)
最上位層:任官検組は幹部候補、弁護士は大手パートナー(候補)等
     法曹界の指導的役割を期待されている層
上位層 :任官検組はドサ回り組、弁護士は街弁経営者等、インハウスは大手有名企業
中間層 :弁護士は零細街弁経営、実質イソ弁のパートナー等、インハウスは中堅企業
下位層 :弁護士は国選と扶助事件中心の極貧街弁経営、法曹外は法曹資格を持つものの
     登録せずに法律関連事務を行う。
底辺層 :法律以外の業務(タクシー運転手等)を行う者。このうち2回試験落ちにより
     法曹資格を取得できなかった者が50人、残りは就職できなかったり、渉外を
     首になるなどして、法曹として生きることを諦めた者。


860 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 17:55:16 ID:???
部外者は逃走して他のスレに行ったようだ。。。

861 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 17:55:31 ID:???
804 :氏名黙秘 :2007/03/04(日) 00:30:11 ID:???
>>ここの人達は、どうして48%の新司で一橋以外は、当初の予想に
>>反して合格率が低かったんだろうね

>それだけ新試験が難しかった証拠。
>択一だけ受かって論文は連戦連敗の論述能力に致命的な欠陥のあるヴェテは
>新試験には向かない。旧試験でがんばっとけ。無理だけど。



ローの関係者(某ロー助手)の私から一言だけ、
今のヴェテが択一だけ受かって論文は論述能力に致命的な欠陥のある人か
どうかは知らないが、新試験の合格者再現答案などを見せてもらうと
特にローで力を入れてない公法系なんて7,80番台以下の順位の答案から
だんだん酷くなっていって300以下は法律についての論述とすら言えない
のもあるくらい。

それと新試験は途中答案でも合格した中の下2割位の点数になっている
という話などをあなたのローの教員から耳にしたことないですか?
(私は実際に何人もの試験委員の教授からいつもそのような話を聞かされてるし
後輩の旧合格の修習生が実際に予備校で新試験の再現答案の編集作業をして
数十枚でてきたと聞きましたよ。)

ローがなくなると就職先やさまざまなロー利権がなくなって困るんので、
ロー生はもっと謙虚になってもっと勉強してください。

今の新試験「合格者」でさえG7(旧千人時代の論文のG答案でも
新試験合格者の7割(300〜1000位)に相当という意味)と
採点した教授や元研修所教官や裁判官の方々に揶揄されているのですから、
ぜひ今年からはそんなことを言われないように素晴しく優秀な成績を収めら
れるようがんばってください。お願いします。

862 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 18:00:29 ID:???
── =≡∧_∧ = もういっぺんサルからやり直して来い
── =≡( ・∀・)  ≡   ドコッ     ∧_∧
─ =≡○_   ⊂)_=_  \ 从/-=≡ r(    ) >>馬鹿ロー生
── =≡ >   __ ノ ))<   >  -= 〉#  つ
─ =≡  ( / ≡    /VV\-=≡⊂ 、  ノ 
── .=≡( ノ =≡           -=  し'





863 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 18:13:10 ID:???
アメリカで生活をしていた経験がある人に聞きたいのだが、

アメリカでは、そんなに弁護士に頼むことが多いのか?

何をそんなに依頼するの?


864 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 18:17:44 ID:???
ロー関係者よ、「旧べテ砲」を受けてみろ!!           .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕


865 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 19:19:01 ID:???
○ 試験の内容そのものというよりは,法科大学院で教育されているということを踏まえ
た感想というか,考え方をうかがいたい。2010年に3,000人合格というのを早
く達成してほしい,ということであったが,そのように枠を大きくすると一つひとつの
試験の成績うんぬんとは別に,新しい司法制度の中において世の中の優秀な人材がどん
どん来るという実感はお持ちであるか。
□ 逆に言うと,そうしないと多くの人が来ない。
○ 世の中にそういう人材がそれほどいるのかという,むしろそういうことも含めた実感
 をうかがいたいのであるが。
□ それはいると思われる。チャンスがあれば法曹界に転進したいという人たちはかなり
いる。出願は今でもある。ただ,社会人や他学部者の出願が減る傾向が大きい。それで
も何とか,設置基準で期待されている30パーセントくらいを維持することは今のとこ
ろできているが,これが更に低下したときに維持できるかどうか。それから,現実問題
として,3,000人合格を前倒ししてどれくらいの効果があるのかということである
が,合格率としてはそれほど顕著に違わないかもしれないが,現実に何年間かで1,0
00人ほどの合格者が増えることになるので,大きな意味があると思う。
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/061215-5.pdf

866 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 19:20:32 ID:???
ホントかよ・・・


それはいると思われる。

              それはいると思われる。


    それはいると思われる。               それはいると思われる。


                  それはいると思われる。



867 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 19:22:25 ID:???
ただ単に「思われる」じゃなくて、「これこれこういう調査をした結果、推測ができる」と言わなきゃイカンザキ。

ちゃんとした根拠を。

868 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 19:34:31 ID:???
昔は司法試験の受験生は五万人を数えたというのに・・・

869 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 19:43:20 ID:???
九志の人数をぶったぎり、
ロー教授らのいい加減なモゴモゴ講義の悪評振り、
新60の就活の惨状ぶりを伝え聞けば希望者数は減って当然。

870 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 19:43:37 ID:???
>>867
ロー教授らにそんな無茶な要求をするもんじゃない。
「酷である」みたいなことを言い続けてきたのが彼らなんだから。

871 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 19:46:38 ID:???
予備校にて

周りの迷惑を考えずいきなり柔軟体操をしだす、ベテ
周りの迷惑を考えずに便所でうがいやら歯磨きをしだす、ベテ
周りの迷惑を考えずゴホゴホセキをして不合格菌を撒き散らす、ベテ
周りの迷惑を考えずにボリボリおかしを教室で食べ出す、ベテ

法律勉強する前にもっと大事なところ勉強しような。


872 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 19:51:17 ID:???
>>867
>ちゃんとした根拠を。

だね。ヴェテも,新合格者が旧に劣るという根拠をきちんと示さないとね。
どうして自分のことになるとわからないんだろうね。

873 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 19:52:29 ID:???
ヴェテは毎日ウンコ生産する以外に何か生産性あることしてるの?

874 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 20:00:54 ID:???
司法試験に年齢制限作ればいいんだよ。
浪人なしストレートでロー未修を卒業すれば25歳なんだから、
合格者のうち受験時に25歳以下8割、26歳以上28歳以下1割5分、その他5分の割合でいいじゃないか。

ベテなんていらない。
知識うんぬんの前に人間として廃人寸前なんだし新卒のやつで賄う方がいい。
無職歴長すぎで常識ない上に臭くてキモイベテはいらない。

875 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 20:06:50 ID:???
ベテが臭いのは風呂に入らないからだろ?
ベテは試験会場で前日泊り込みを義務付けて、風呂に入った者のみ
受験を認めればいい。

876 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 20:14:56 ID:???
>>874
社会人は入れたい。
つまり履歴書の空白期間は3年間までならOKとしたい。
下段はすべて同意。

877 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 20:22:15 ID:???
>>874
じゃあ、おまえは受けられないなw

878 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 20:30:03 ID:???
馬鹿ロー生の将来

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
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i||i ||┃┃┃┃|! |||i ||i    !|||!|┏━━┛┃|i||!i┏┓i|!
|i!i |!┗┛┗┛i|!i|  / |   / | ┗━━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i!   /,_ ┴─/ ヽ      |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i||     (_゜.,》.'(_゜,》)ミ ヽ       ! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii        / ,,__,ニ、、 ノ( |           i|i!|i|
|i        | Y~~/~y} `, ~ |  そ、そんなー…   |i
!.          | ,k.,.,!,.,.,r| ,!  く             |
i        / <ニニニ'ノ    \               l



879 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 20:31:01 ID:???
>>876
そうだな。ベテでも頑張って仕事してた人はいれないとな。
そういう人はベテじゃなくて社会人かwベテと一緒にするのは申し訳ないなwww

880 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 20:52:21 ID:???

精神病者の自演スレはここですか?



881 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 20:53:23 ID:???
>>807

 ∧_∧  +
 (0゜・∀・)   ワクワクテカテカ
 (0゜∪ ∪ +
 と__)__) +


882 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 20:57:07 ID:???
>>807

   ∩____∩゜.:+___∩: :.+
ワク. | ノ      ヽノ     ヽ+.:
:.ワク/  ●   ● | ●   ● | クマ
  ミ  '' ( _●_)''ミ'' ( _●_)''ミ クマ
. /  ._  |_/__ノヽ__  |_/__ノヽ
 -(___.)─(__)__.)─(__)─



883 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 21:03:34 ID:???
>>807どうせ第二回新誌とかいうおちだろ。ごんにと二期既習が皆持ってっちまって
未収虐殺、と。

884 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 21:15:41 ID:???
>874の通りになると
キモバカヴェテの反応
i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
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!.          | ,k.,.,!,.,.,r| ,!  く             |
i        / <ニニニ'ノ    \               l



885 :九大ロー七戸教授、教え子に「身体で償え」:2007/03/04(日) 21:27:27 ID:???
緑さんの残した日記には、緑さんと七戸助教授の関係が連綿と綴られている。いくつか例をあげてみよう。

大学院で起きた問題で「お前は俺に迷惑をかけている。『身体で償え』」と迫られた,等々。
『身体で償え』『身体で償え』『身体で償え』『身体で償え』
『身体で償え』『身体で償え』
『身体で償え』
『身体で償え』
『身体で償え』『身体で償え』
『身体で償え』
『身体で償え』

http://homepage2.nifty.com/inachan/sitinohe-2.htm


886 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 21:35:28 ID:???
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

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--------------------------------------------------------------------------------



アニオタに恋人のいない、30代のお見合い希望者www 
このスレ絵に描いたようなベテだらけなんだなwwwwwwwww

887 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 21:42:39 ID:???
株式会社立大学の崩壊
http://www.asahi.com/life/update/0304/010.html

法科大学院の惨状も(ry

888 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 22:02:26 ID:???
ベテは毎日ウンコ生産してるだけ。

889 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 22:11:57 ID:???
ロー生は毎日ウンコ生産してるだけ。

でもいいだろw


890 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 22:15:49 ID:???
>>889
ロー生はちゃんと学費をローに払い込んでいますが?

ベテといっしょにするなよ!

891 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 22:30:35 ID:???
>>890
なるほど

有閑な爺婆並みにハイコストかけてカルチャークラブねw

でもウンコだけだろ生産物はwww



892 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 23:17:22 ID:???

受験新報2007年4月号108頁より

よく、旧試験組と新試験組の質の差がどうのという論を
見聞するが、実際に傍から観察した限りの感想を言えば、
「大差はないが大きな違いがある」といったところか。
ちなみに、「大差ない」の方は、昔から、知識も経験も
能力も努力も足りないのが修習生であり、その意味では、
旧試験組も新試験組も本当に大差ないという意味である。
これに対し、「大きな違い」の方は、旧試験組に比べ、
新試験組の半数近くは、修習終了後すぐには実務家とし
ては使い物にならないであろうと思われることであろうか
(さらに言えば、そう思っていない者の割合が前者に比べ
後者の方が高いことも、違いと言えば違いかもしれない…)

(検察官S)


これ本当に載ってるの?いよいよ本音発言解禁か?
今年の試験の出来が去年以上にひどくなることは確定的。
どうする気だろうか。目先の数字にこだわって本当に2000人行くのか?
行ったらロー制度終了だな。そしてこのスレの役割も終了。

893 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 23:21:43 ID:???
>>892
馬鹿野郎
その号の真のネタは某ロー教授の巻頭言だ

894 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 23:24:31 ID:???
やっぱ、ネタか〜
おかしいと思った

895 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 23:24:57 ID:11CKqJMR
>>893
くわしく

896 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 23:44:24 ID:???
ロー生は学校教育法上の教育機関で教育を受けている。
だからニートではない。
一方、ベテは学校教育法上の教育機関で教育を受けていない。
よって、ニート。伊藤塾に時々通ってるというかもしれないが、
伊藤塾は学校教育法上の教育機関ではないから、「教育を受けて
いる」という扱いにならない。
だから、ベテはニートなのである。

897 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 23:46:00 ID:???
>>896
じゃあ、定義からいって、ローから出た法務博士(三振の前後を問わない)は
ニートだねw

898 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 23:48:14 ID:4b6UU+6L
 不動産鑑定士や中小企業診断士 公認会計士など 試験制度が変わり
補制度が無くなったり、一部科目合格でも数年で正式獲れるとか
大学院の修士課程と資格予備校の掛け持ちとかで、受験するヤツとか
大学卒業してもまだ勉強 資格は獲っても、肝心の実務経験は無し
就活とか行くにしても、エラそうな態度とかで嫌われたりとからしい
もともと大学3年の就活の際には、エラそうに院に行くから、
就活などバカのやることとか、見下すような態度
30歳前で、職歴無しで、大学院卒のガリ勉君で有資格者でも
よほどのコネでもない限りムリ

899 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 23:57:05 ID:???
544 名前:氏名黙秘 投稿日:2003/10/05 12:13:32 ???

未習だけどロー受かったw
お母さんにマッサージ器を買う
お父さんの墓を綺麗にする
嫁さんもらうwwwwwwww

うはー 夢が広がりんぐ


900 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 23:57:29 ID:???
みんな若いのに打算的な人が多いな。
就職はコネだとか、学歴だとか。ローに入ったら大変だ。旧はダメだとか
もっと突っ走っていいんじゃないのかね〜 ダメだったら大変だけどなんとか
なるよ。若いんだから。もっと、気楽にやればいいのに。お金がどーのとか
年齢がどーのとか言うには若すぎると思うよ


901 :氏名黙秘:2007/03/04(日) 23:59:02 ID:???
若い人なんていませんが何か

902 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 00:07:44 ID:???
合格できないし、就職もないのでローでも行こうかなって考えてるベテが多い。
しかし、酷まろ答案ではロー入試に合格できない。
仕方がないので、引き続き旧の受験生を続ける。
心はロー生に対する嫉妬で満ちている。
そして、ロー入試に通らないので、旧は就職で優遇されると思い込むようにして
気持ちの安定を図っている。

903 :弁護士:2007/03/05(月) 00:14:26 ID:???
はっきり言ってローには大いに問題があるけれど、制度としてはローに行かせて一定の教育を受けさせ、
司法試験は確認程度とするスキーム自体はいいと思う。
旧試験みたいにむやみやたらに競争試験にする必要は、実務を考えると、精神論以上の合理的意味がない
と思う。実務に出ればわかると思う。

問題はローそのものの中身だと思うよ。
何で旧試験受験生の批判が、個々のロー生の攻撃という形で現れてるのかが理解できない。
旧試験受験生はそこまで合理的判断能力のない人間ばかりになったのか?

904 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 00:18:38 ID:???
「旧試験から逃げた」発言する連中だから合理的判断能力はないだろ。

905 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 00:24:57 ID:???
>>903
司法板には旧試験受験生がロー生を煽り、
ロー生は旧試験ベテを煽るというルールが出来つつあるようです。

906 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 00:25:57 ID:???
>>905
 旧司のヴェテは、ロースクールができる前から呼ぶ若手に対して、
「お前らは択一も受からないバカだっ!」ってケチ付けてたからね。

それが、ロースクールができてロー生に向かう非難になっただけだよ。
旧司の多くの受験生は、まともな奴が多いから旧司受験生をバカにする
っていうのは、どうかと思うけどね。

ヴェテっていうのは、年齢じゃなくて、自分のプライドを守るために痛々しい
振る舞いをする奴のことを言うんだと思う。
 

907 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 00:28:40 ID:???
>>902
君の在学しているローを教えてくれ!


908 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 00:29:14 ID:???
所詮、ベテは酷まろ答案しかかけないから、旧もロー入試も落ちる。

909 :弁護士:2007/03/05(月) 00:30:17 ID:???
僕としては、旧試験で頑張ってる人は応援したいと思う。
しかし、旧試験を”受けてるだけの人”が「俺は旧試験で頑張ってる!今の実務家は旧試験を通ってきたんだ!
だから俺たちもそういう実務家と同じ立場にある!ロー生とは訳が違う!」と言いたげな奴がこの板には目立つね。
でも、受かってなければ新旧関係ないよ。どっちも受験生。
はっきりいって、旧試験受験生が、今の実務家は旧試験を受けてきたことを、自分たちの立場のよりどころにしてる
のだとしたら、大いなる勘違いだと思うぞ。不愉快です。

910 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 00:30:33 ID:???
もう、この制度、終わってるな

911 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 00:32:43 ID:???
>>903
ロー生が旧試験受験生を攻撃するからに決まってるだろ。

912 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 00:33:43 ID:???
終わってるのは、合格もしてないのに旧を受けているいうだけで
優越的地位にあると勘違いしてるベテ。

913 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 00:34:47 ID:???
>>909
そりゃ、ロー生が、「これからはローの時代だ、旧試験受けてる奴は人間として低級だ」
という類の煽りをするから、それに触発された反応にすぎないだろう。
ローが始まった頃から2chを見ていればわかるでしょ。

914 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 00:35:42 ID:???
終わってるのは、合格もしてないのにローに通っているというだけで
優越的地位にあると勘違いしているロー生。

915 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 00:36:12 ID:???
このスレでは基本的にロー生を非難の対象にしてるわけじゃないだろう。
ロー『制度』を非難しているわけで。
ただ制度の問題点を指摘する上でヨンパや勘違いロー生がやり玉にあがることはあるが。

916 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 00:38:02 ID:???
>>913
上2行はともかくとして、

>ローが始まった頃から2chを見ていればわかる


あんたねぇ・・・

917 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 00:39:34 ID:???




     精神病者の自演スレはここですか?






918 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 00:46:40 ID:???
>>909
あなた弁護士詐称するのやめたら?

919 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 00:48:17 ID:???
>>909
あのね、旧試験受験生をおとしめるために部外者が
勘違い旧試験受験生を装ってる釣り・煽りを額面通り受取るなんて
相当かっこ悪いよ?

920 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 00:50:55 ID:???
>>918
本人はバレてないと思っているのかね?

921 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 00:54:55 ID:???
>>919
あのね、ロー生をおとしめるために部外者が
勘違いロー生を装ってる釣り・煽りを額面通り受取るなんて
相当かっこ悪いよ?

922 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 00:56:53 ID:???
うっせーぼけ

923 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 00:59:54 ID:???
ベテは毎日ウンコを生産してるだけだからな。
ウンコ出ない日は浣腸してやるぜ。

924 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 01:01:43 ID:???
>>902
答えろ!!

925 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 01:02:27 ID:???
>>921
誰も額面通りに受取ってないのだが

926 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 01:35:05 ID:???
>>914
もっと終わってるのはヴェテじゃん

927 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 01:46:53 ID:???
375 名前:氏名黙秘 :2007/03/05(月) 01:44:28 ID:???
>>371
大差はないが小差はある。
ゴンニ>二期既習>>>>>>1期未収だね。


376 名前:氏名黙秘 :2007/03/05(月) 01:44:33 ID:???
>>373
ゴンニがトップ層の馬鹿ロー生




928 :なんだこのみっともなさはw:2007/03/05(月) 08:11:31 ID:???
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929 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 10:16:57 ID:???
>>928は、ベテの属性をよく語ってるな。

930 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 10:27:39 ID:???
>>929
そう妬むなよw

931 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 12:50:20 ID:???
>>929
お前に当てはまるから、そう自信を持って言えるんだなw
俺には分からんよ。

932 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 14:34:06 ID:???
>>807

   ∩____∩゜.:+___∩: :.+
ワク. | ノ      ヽノ     ヽ+.:
:.ワク/  ●   ● | ●   ● | クマ
  ミ  '' ( _●_)''ミ'' ( _●_)''ミ クマ
. /  ._  |_/__ノヽ__  |_/__ノヽ
 -(___.)─(__)__.)─(__)─



933 :もう余計なこというなお前はwww:2007/03/05(月) 16:15:20 ID:???
新司法試験の合格者は5000人が相当 by米倉明教授@戸籍時報609号52頁

資格試験として,ロースクールでまじめに勉強した者は全員パスする程度とすべきとされています。
また,司法試験の必須科目には,「法と経済学」,「法と文学」,「法哲学」などを入れるべきとも
されています。
また,現行の,ロースクールの3年制(真正未履修者)は,生徒が天才ばかりであることを前提しているとしか思えないとし,
ロースクールを4年制にすべきとされています。
また,そのかわり,★法学部は廃止★すべきとしています。
「現在の法学部生の圧倒的多数がやる気がなく,トコロ天式に卒業させる大量生産であること,
企業や官庁にいる法学士は法律的な物の考え方が何もできていないこと」などを理由とされています。

ボツネタより




単なる学部教員退職後のロー教員のポジショントークじゃねえかwww



934 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 16:27:03 ID:R5b/cWQ4
>>933
じゃあ、隣接法律資格保持者にも法曹資格やってくれよ、もう。
少なくとも専門分野には精通してるんだしさ。
学者どもは、寝言もいいかげんにしろと言いたい。

935 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 16:33:39 ID:???
 ようするに、アメリカと同じにせよという主張か?
 それとも、愛学ローが「合格者0」となることをおそれているのか?

 米倉教授は、北大→東大→早大→愛学大と「流浪」している。
 東大にいれば、内田・大村を従えて、「黄門さま」でいられたのに。
 「汝自信を知れ」

936 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 16:45:11 ID:???
>>933
これって最近の?

937 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 16:46:22 ID:vTAP0iPI
もうだめぽ

○| ̄|_ =3 ブッ

あっオナラでちゃった

938 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 16:53:29 ID:???
>現在の法学部生の圧倒的多数がやる気がなく,トコロ天式に卒業させる大量生産である,
>企業や官庁にいる法学士は法律的な物の考え方が何もできていない

確かにこの点については同意だが
そんな駄目学生の掃き溜めにしたのは一体誰だい?

939 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 16:59:02 ID:???
2ちゃん 西村氏ピンチ!!、賠償額4億円に

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20070305it05-yol.html


940 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 16:59:02 ID:???
>>938
愚かな弟子ども

941 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:02:16 ID:???
>>940
ご本人が筆頭だろw

942 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:11:11 ID:???
>>933
ポジショントークか・・初めて知ったけど意味を調べてみたらいい言葉だね。
「我田引水」とか韓非子の「匠人棺を成せば即ち人の夭死を欲す」に近いが、
少しニュアンスが違って、いろいろな言説にドンピシャリと当てはまる言葉だ。

東大紛争のころにテレビで「東大なんかとっととぶっつぶせ!」と言った評論家
たちも実は東大法卒だった。もう自分たちは学歴の恩恵を十分に受けた後だから、
安心して受けねらいに走ったんだろうな。

943 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:15:28 ID:???
>>941
ご本人の時代は今のようなマニュアル人間はいなかった。
真のベテランを教育できていた。
自分の頭で考えない馬鹿を量産したのは弟子ども。
弟子を上手く教育できなかったことについては自身の至らなさを反省しておられるに違いない。

944 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:21:00 ID:???
>>943
そうか?
昔から法学部は「潰しの効く」学部として名を馳せていたわけでね
そしてこの老教員も自分の潰しのこと(愛知ローのこと)ばかりを考えてるだけじゃないのか?
弟子も弟子なら師匠も師匠だと思うがw
所詮この人の本質だろ?

945 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:23:18 ID:???
潰しの利く利かないと
自分の頭で考えるってのは別だろう。

予備校マニュアル人間とか量産したのは弟子の時代

946 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:25:00 ID:???
>>933
自分の受け皿ができて本音丸出しに古巣の法学部をつぶせ!なんて公言するあたり
人間性を疑うよ。

ったく・・・

947 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:26:41 ID:???
私的には愛学のひどさを語っているらしいから、
公的にはこうでも言わないと愛学は救えない状況にあるんだろう。

948 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:28:14 ID:???
>>945
そういうマニュアル時代に学生の教育マニュアルを作れなかったような弟子しか育てられなかった責任はどうなんだよ?w

949 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:29:15 ID:???
>>948
だから弟子の教育失敗については責任感じてるだろう、といっているw

950 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:30:03 ID:???
>>947
私的にローの酷さを語っているロー教員はこの教員以外にも大多数いますが何か?

951 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:30:17 ID:???
「法と文学」ってどんな内容なの?w

952 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:31:05 ID:???
>>949
亀ってすまんが感じないと思うよ。

953 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:32:00 ID:???



               老害だよ老害・・・・




954 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:32:11 ID:???
>>950
次スレよろ

愛学の比較対象が未修の総本山早稲田だということを忘れてないかい?
ただひどいといっているのではなく、比較の上で言っているのだから重みがある。

955 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:33:23 ID:???
>>952
そうか。それは見解の相違って奴だな。

956 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:34:06 ID:???
たいして影響力なんてないだろうからほっとけwwww

957 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:34:22 ID:???
愛知大のローと比較したら・・?

958 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:36:05 ID:???
>>954
誰が和田と愛大を比較してんだよ?w

959 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:38:13 ID:???



    どっかの関西の爺教員もそうだが軽口多くねえか?>爺老教員




960 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:38:24 ID:???
>>958
愛大じゃなくて愛学だ、アホが。
文字も読めないのか、低脳。

961 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:39:35 ID:???
「法と文学」ってどんな内容なの?w



962 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:41:17 ID:???
>>961
「司法試験と文学」ならこの板に昔スレがあったよ。
だからそんな感じなんだと思う。
村上春樹風に司法試験を語ったりするんだろう。

963 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:41:30 ID:???
>>954
まあそう興奮すんな糞ベテw
誰が和田と愛「学」を比較してんだよ?w




964 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:42:05 ID:???
愛大ロー=新堂(旭丘)>>>>>>愛学ロー=米倉(東海)

965 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:42:06 ID:???
>>960
まあそう興奮すんな糞ベテw
誰が和田と愛「学」を比較してんだよ?w



966 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:43:04 ID:???
レスアンカーを付け間違えるほど興奮しているバカロー生w

967 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:43:24 ID:???
>>963 >>965
必死だな、糞ベテ。
米倉は東大→早稲田→愛学だ。
ベテのお前は知る由もないだろうがなw

968 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:43:37 ID:???
愛大でも愛学でもどっちでもいいじゃんw

969 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:44:33 ID:???
ベテが恥ずかしさのあまり、火消しに入りましたw

970 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:45:26 ID:???
>>968
大学はどうでもいいが、新司第1回の合格率は大差だ

971 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:46:01 ID:???
てか米はいつもつまらんことばかりゆう

972 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:47:24 ID:???
米倉と※を一緒にするなよwww

973 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:48:33 ID:???
米倉の軽口の話だろ>米倉擁護の糞ベテ

974 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:49:24 ID:???
>>972
今となっては同じだろwww

975 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:50:35 ID:???
>>973
擁護してる糞ベテなんているのか>米倉の移籍を知らない糞ベテ

976 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:52:19 ID:???
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新司法試験の合格者は5000人が相当 by米倉明教授@戸籍時報609号52頁

資格試験として,ロースクールでまじめに勉強した者は全員パスする程度とすべきとされています。
また,司法試験の必須科目には,「法と経済学」,「法と文学」,「法哲学」などを入れるべきとも
されています。
また,現行の,ロースクールの3年制(真正未履修者)は,生徒が天才ばかりであることを前提しているとしか思えないとし,
ロースクールを4年制にすべきとされています。
また,そのかわり,★法学部は廃止★すべきとしています。
「現在の法学部生の圧倒的多数がやる気がなく,トコロ天式に卒業させる大量生産であること,
企業や官庁にいる法学士は法律的な物の考え方が何もできていないこと」などを理由とされています。

ボツネタより


糞ベテと老教員の発想は似てるらしい・・・煽り耐性がない点でwwww




977 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:54:35 ID:???
>>975
移籍のことを知っててどうなるの?

978 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:54:39 ID:???
糞ベテは米倉が擁護してるロー生ではなく、
意識の低い大量生産の法学士様だから必死だなw

自分の見てるスレの紹介乙>976
それ、専ブラ使ってるロー生様には関係ないのよねwww

979 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:55:24 ID:???
>>977
別に何も?
ただ、知らない=ベテってことを露呈しただけで、
知ってて偉いとかは全くない。

980 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:56:19 ID:???
>>978
どうしちゃったんだよおまえは

981 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:57:10 ID:???
>>980
ん?
1000鳥合戦だからテンション上げてみたんだが…

982 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:57:36 ID:???
>>979
お前みたいな奴クラスにいたけど嫌われていたよ。
ローでも嫌われ者だろwww

983 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:57:47 ID:???
>>979
知ってる=ベテなんじゃないの?

984 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:59:12 ID:???
>>983
>米倉教授は、北大→東大→早大→愛学大と「流浪」している。
たしかにこんなに詳しい奴は糞ベテだwwww

985 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 17:59:34 ID:???
>>982
残念ながら。お前とは違って人気者だよ。

986 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 18:00:08 ID:???
>>981
ごまかすなよ、
おいwww

987 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 18:00:47 ID:???
>>985
2ちゃんでなw

988 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 18:03:30 ID:???
自分で人気者という奴に人気者がいたためしが無い。

989 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 18:03:38 ID:???
>>984
北大は知らなかったなw
東大以降は極々最近の話だからロー生なら知ってて、
逆にロー人事に興味ないベテは知らないw

>>987
2ちゃんでもなw

990 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 18:04:01 ID:???



                  老害だよ老害・・・





991 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 18:05:11 ID:???
どっかの教授がどこに移動しようとどうでもいいじゃないか。
バカじゃないか?
くだらねえwww

992 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 18:06:19 ID:???
>>991
間違えたからって必死だなw
そんな器量の狭さがベテ化の最大の要因だよw

993 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 18:06:23 ID:???
>>990
糞ベテも老害だなwwww

994 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 18:09:21 ID:???
>>992
間違えたって何を?
第一俺米倉なんて知らねえぞ。
誰それ?

995 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 18:09:24 ID:???
著しく自演スレ

996 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 18:10:46 ID:???
>米倉なんて知らない

ベテの言い訳ミグルシスwwwwwwwwwwwwwww

997 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 18:11:21 ID:???
新司法試験の合格者は5000人が相当 by米倉明教授@戸籍時報609号52頁

資格試験として,ロースクールでまじめに勉強した者は全員パスする程度とすべきとされています。
また,司法試験の必須科目には,「法と経済学」,「法と文学」,「法哲学」などを入れるべきとも
されています。
また,現行の,ロースクールの3年制(真正未履修者)は,生徒が天才ばかりであることを前提しているとしか思えないとし,
ロースクールを4年制にすべきとされています。
また,そのかわり,★法学部は廃止★すべきとしています。
「現在の法学部生の圧倒的多数がやる気がなく,トコロ天式に卒業させる大量生産であること,
企業や官庁にいる法学士は法律的な物の考え方が何もできていないこと」などを理由とされています。

ボツネタより

自分の影響力ないことを知っての発言だろうな

998 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 18:12:22 ID:???
>>997
だと思う。

999 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 18:13:14 ID:???
>>996
いや本当に知らない。俺そういうの疎いんだ。
だってどうでもいいから。

1000 :氏名黙秘:2007/03/05(月) 18:13:47 ID:???
糞ベテば〜か

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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