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★★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!69★★★

1 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:03:27 ID:3rp7uovP
 心にぽっかり穴があいてるとき
 自分の居場所がわからないとき
 ロースクールの歌がきこえるよ
 ロースクールの舞がやってくるよ
 聴いちゃいけない
 見ちゃいけない
 ロースクールに連れていかれるよ
 二度と戻れない場所へ  ♪


 ランラランランララララランラランラランランランランラランララララララララララ
  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧ 
 ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  (´・∀・`)
 (_⌒ヽ  (_⌒ヽ   (_⌒ヽ   (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ
   ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J   .,)ノ `J   


前スレ
★☆★ロー制度『崩壊』カウントダウン!68★☆★
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1171195954/l50


2 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:04:26 ID:???
【2007年度後期ロー入試暫定版】
    定員 志願 倍率

↑後期募集なんて不要
↓//////////////////////<下位ロー上位層>
駿台 10 83(重複16)
國學院10 84 8.4
専修  8  67  8.3
甲南 10  82(重複11) 
神大 10 78 7.8 new!
//////////////////////<下位ロー中位層>倍率7倍未満
駒澤 10  64  6.4
京産 10  59  5.9
近畿 10  51  5.1
龍谷 10  58  5.8
獨協 10   53  5.3
///////////////////////<下位ロー下位層>倍率5倍未満
久留米   5 18 3.6
大阪学院 10 31 3.1
関東学院 10 24 2.4
広島修道 10 23 2.3 new!
///////////////////////<最底辺・廃校確定>倍率2倍未満
東北学院    15 24 1.6
大宮(平成国際) 10 14 1.4


3 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:04:40 ID:???
48手目を立てたもんだけど、もうシックスナインか。ここんとこ、
障日が特に早いなあ

4 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:06:18 ID:???
<弁護士志望>5人に1人就職出来ず? 日弁連が採用増要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070208-00000058-mai-soci

日弁連、新米弁護士に「ノキ弁」のススメ
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070210/wdi070210003.htm


5 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:06:23 ID:???
>>3
今日がバレンタインだから、どこもかしこもシックスナインですよ。
俺は風俗でシックスナインだけどね。

6 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:07:21 ID:???
多くの人が反対するのにどうしてロー制度は作られたんだろうかね?

アメリカの圧力かな?? でもアメリカに何のメリットがあるんだろうか??
学者の就職先あっせん? でも教授としてはロースクールの教授は嫌がられている
旧司の金太郎飴答案のせい?でも、裁判官の教官にいわせれば金太郎飴答案でも一定の能力が
              あることを示せればいいのだから金太郎飴答案批判はよくないとか

一体本当のところはどこにあるんだろう??これはマジ知りたい




7 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:08:36 ID:???
>>1のモナーのAA、なんか変というか
不気味だね。ふつうのと違う。


8 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:09:05 ID:???
【ロー教授に『不都合な真実』を後輩へ伝えるスレ】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1170599203/l50

9 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:11:03 ID:???
>>5おつ。お楽しみあれ。俺はマイファニーバレンタイン聴いてオナニーして寝る

10 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:12:06 ID:???
ローが出来る事でベテは一掃されただろう?
これだけでも当局は嬉しいんじゃないのか?
あいつらあからさまにベテ攻撃をしてきたからな。

11 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:12:17 ID:???
>>9
ゆっくり寝てくれ。俺は明日の風俗が楽しみでならん。
いまや、唯一の楽しみ。

12 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:12:30 ID:???
で、新と旧はどっちが参入障壁低いの?
誰でもうけれるけど異常に難しい旧試験
最低2年半の拘束が必要だけど異常に簡単な新試験

13 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:14:02 ID:???
>>10
んなわけないww

14 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:14:03 ID:???
誰でも受けられて程々に難しい試験が理想的。

15 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:14:15 ID:???
>>10

 そうかなあ。ベテがローにどんどん来ているという気がするんだけど。
今のうちだけかな。学力を担保するには、旧司制度に戻すか、ローを上位ローのみ
に限定するかのどちらかにする必要があることになるけど。どうするのだろ?

ベテを一掃したいというのはロー設立の根拠としては説得力ないな。


16 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:15:00 ID:???
>>12

最低2年半の拘束と「数百万のお布施」が必要だけど

17 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:15:24 ID:???
>>12
ローが実質全入時代になったら、あきらかに後者だけどね。

ただ、「事務所にみんな採用してもらえてイソ弁としてOJT受けられる」
というところまで視野に入れると、また違うけど。

18 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:16:04 ID:???
>>14

 そうなんだよね。でも、ロースクールは設立された。誰にとってメリットがあるのだろう?
今までいわれていた @教授権益説、Aアメリカ圧力説、B旧司弊害説、Cベテ排除説
 どれも説得力がないんだよね。誰か知っている人いたら教えて


19 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:16:14 ID:???
>>10
それは違うと思う。旧でも軌道修正して、合格者平均年齢を高めに誘導した。

20 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:16:15 ID:???
>>14

つ司法書士

21 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:16:48 ID:???
>>11ちょっといいみせ逝くとチョコを渡してもらえるとかなにかしかサービスが付くとか?
さて選曲はジャレットで…

22 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:18:47 ID:???
>>16

Dロービジネス説と捉えていいかな。でも、ロースクールってほとんどのところが
赤字なんだよね。当初は、学費が高くいわれてたけど批判されて学費が抑えられた。
しかも、ローが濫立したおかげで優秀な学生を取ろうと奨学金を乱発した。それで
赤字になっているところがほとんど。説明にならないよね。

ますます、不思議だ。ロー設立の根拠。

23 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:18:48 ID:???
>>19
そうだっけ?
願書にアンケート書かせたのはベテ排除が目的かと思ってた。
あとは択一の事務処理。
年寄りは処理が追いつかないだろうとか考えてるのかと。

24 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:19:21 ID:???
参入障壁の高さは

(1)受験自体の参入障壁  新>旧
(2)受験者が合格することの参入障壁  旧>新
(3)合格後、事務所にイソ弁として採用されることの参入障壁  新>旧

25 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:19:29 ID:???
>>18
追加
D文部省権益説 E経済界圧力説

26 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:19:44 ID:???
>>22
少子化
大学教授仕事確保

27 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:20:22 ID:/qrQwmT5
30超えのベテが司法試験界に居残ることは防げるかもしれないけど,
下手をすると,26,7以上の三振廃人を年数千人単位で輩出する可能性があるな。

しかも格差社会では,なおさら社会復帰できない。

28 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:20:24 ID:???
>>22

 もしかしたら、ロー制度って誰も利益を得ている人がいないってことかな。

29 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:20:57 ID:???
オリックス会長が弁護士の顧問料が高すぎると怒ったって話があるけど
大企業の顧問になるような弁護士はどんだけ弁護士増やしても高いままだろ

30 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:21:09 ID:???
>>23
>あとは択一の事務処理。
>年寄りは処理が追いつかないだろうとか考えてるのかと。

当局の真意は知らんが、旧の択一は、新傾向のパズル導入当初はともかく
パズルばかりが長年続くと、かえってパズル慣れしたベテが有利になっちゃうんだよね。


31 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:22:25 ID:???
>>29
そう。

大企業の顧問弁護士を出すような企業法務系事務所に
採用してもらうための、合格者同士の就職市場競争が激化しただけ。

32 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:22:36 ID:???
>>22
ローがあるとないでは大学全体のイメージにかかわると考えたのでは?
法学部だけあっても学部の志願者は減るだろうし。

ローそのものでビジネスを成り立たせようというのは
最初から無理だったのではないかな。
少人数教育が前提のローで儲けるよりも、
学部のマスプロで儲けるほうが楽だし。

33 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:22:44 ID:???
>>25

 なるほど、D文部省権益説、E経済界圧力説 これは納得できる。
ロースクールができれば、文部省の権益は確かに広がるし、経済界としても
弁護士が増えれば、安く弁護士を使えるし、安い賃金で抱え込むことができる。

でも、これが理由かな? 文部省がイニシアティブを取ったという形跡はない。
経済界としても安い賃金で弁護士を抱え込むという動きが見られない。

34 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:23:26 ID:???
>>29
それをいうなら、医者の給料も、経営コンサルのフィーも、外資系金融のフィーも
全部下げてキボン。

35 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:23:50 ID:???
>>23
「願書にアンケート」って何??
平安導入して無理矢理年齢を下げようとした結果、その結果が芳しくなかった
から、何でもかんでも若ければいい、という方向性はストップしたはず。
だから、一貫して合格者平均年齢は上がっている。おそらく、択一より
論文の出題の仕方と採点の仕方が関係してるのではと思う。

36 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:24:05 ID:???
ヴェテは社会復帰どころか人間復帰できない

37 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:24:06 ID:???
>>29
顧問弁護士事務所は一つではない。

38 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:24:10 ID:???
文部省は途中から巻き込まれたけど、闘う相手が省庁一番の糞雑魚法務省だったから圧勝したって感じ
法務省の霞ヶ関でのはぶられかたはすごいよ

39 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:24:20 ID:???
>>29
オーダーメイドのサービスが安いはずがない
リーガルリスクを軽減する自己の企業努力を
怠っておいて顧問料への不満を持ち出すのは
単なる「わがまま会社」の謗りを免れず


40 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:24:59 ID:???
ぶっちゃけると中流階級を下位層へ落とし込む制度。
一部の上流とその他大勢の下層


41 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:25:21 ID:???
また根拠のないベテラン叩きですかww

42 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:25:29 ID:???
>>33
企業は内部に弁護士を抱え込むのではなく、
弁護士事務所同士を比較してよりよい弁護士事務所を使いたいということだろう。

43 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:25:34 ID:???
>>33
企業の大半は、弁護士は「外注」としか考えておらず、
内部に「抱え込む」という発想は(例外はあるが)あまり無い。

だから、外注への報酬を下げたいとは思っていただろうが、
低賃金でわざわざ「抱え込みたい」などとは考えなかった。


それを、おめでたい日弁連や教授どもが、「これからは
企業内弁護士の需要がたくさんあり、引く手あまただ!」
などと信じて(信じたふりをして)、増員やロー創設に走った

44 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:25:39 ID:???
>>39
オリックスみたいなダークを超えた完全ブラック企業が今の地位に立つまでに至ったんだ
常人の感覚じゃダメw

45 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:26:22 ID:???
>>38
法務省が省庁一雑魚って、おまえ・・・・・
どんだけモノを知らないんだよ。

46 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:26:25 ID:???
オリックスの06年3月期経常利益は2521億円。
弁護士の顧問料が10億だろうが20億だろうが大した金額ではないと思うが。

47 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:26:35 ID:???
>>26

 大学教授仕事確保というのは多分違うと思う。

 というのも、ロースクールができたからと言っても実は各大学の教授の
雇用が増えたところってほとんどないんだよね。あるとしたら実務家を特
任教授とかにしていると言うケース。実務家を集めるのがめちゃくちゃ大
変なんだって。聞くところによるとね。有名な名のなる大学以外は来てく
れない。

いまのところ、文部省権益説か経済界圧力説が有力かもね。

48 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:27:25 ID:???
>>47
教授の雇用というか、法学研究科のオーバードクターの
就職は明らかに「ロー特需」で増えているよ。

49 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:27:39 ID:???
>>35
職業書けとかいうやつ。
あれはそのうち無職の奴らがいっぱい居るから問題にして
何らかの対策を立てるためだったと聞いたから。
法務省はずいぶん前からローみたいなのを考えていたのかもしれないと
そのとき思った。

50 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:27:40 ID:???
アメリカマンセー説(ロー原理主義)

51 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:28:02 ID:???
みんなの役割

経済産業省    規制緩和推進
文部科学省    ロースクール設置認可
法務省      司法試験統括
最高裁判所    司法修習統括
財務省      司法予算配分
内閣府      合格者9000人案の検討
公正取引委員会  ロー・予備校の宣伝文句のチェック

52 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:28:33 ID:???
>>47
ロー専任が増えることで学部の椅子が開く。

53 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:29:33 ID:???
結局ローは失敗したということでおk?
失敗したんだから責任者は責任を取るべきだよな。

54 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:29:40 ID:???
>>43

 う〜ん それだとロー設立をする必要はないよね。増員なら旧司でもできるからね。
「ロースクールを設立することでおいしい思いをしている人は誰か??」という観点から
考えると誰もおいしい思いをしていないのではないかね

誰もどのような思惑で作られたのだと思いますか?

55 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:30:01 ID:???
>>49
それはうがった見方すぎかとも思うが。
そのアンケートはかなり前からあった気もするがな。

56 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:30:10 ID:???
>>45
法務省って省庁間の権益争い得意なの?

57 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:31:19 ID:???
>>54
経済界自身は、「増員」は強硬に主張してきたが、「ロー設立」自体には
特にこだわっていない。

58 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:31:21 ID:???
>>47
アメリカ圧力説ってのは
はぐらかしなしでマジどうなんだ?
アメリカマンセー説はよく分かるのだがw

59 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:31:38 ID:???
>>21
メールやり取りしてる子からチョコ貰う予定だ。

60 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:31:53 ID:???
>>49
職業は、どの資格試験でも書かせるよ。
受験者、合格者の分布を調べるための基礎データの収集でしょう。


61 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:32:21 ID:???
>>54
旧司のまま増員すると、質が保てない。
かといって修習も拡大できない。
そこでローを作って、修習所の役割を一部負わせることにした。

62 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:32:29 ID:???
>>52

 なるほど、「オーバードクター職業安定政策説」ですか。でも、オーバードクターの人に
そんな国を動かす力あるのかな 誰か国を動かす力のある勢力が主導したと考えるのが自然
だと思うけど。でも、もし実際にオーバードクターの雇用が増えているならそのような考え方も
説得力ある。

 でも、何か腑に落ちなくないかな??

>>53

 佐藤工事先生にロー生になってもらいましょうww


63 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:33:55 ID:???
>>56
権益争いとかいうことではなくて、法務省自体の省庁としての格式は
一、二を争うということ。歴史も長いし、検察という権力装置と一体
ということもある。文部科学省なんかとは比較にならん。

64 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:34:10 ID:???
>>58
こういう見解でどうよ。人気の高い関岡本への批判になってるが。

ttp://hyouron.blog23.fc2.com/blog-entry-82.html

65 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:34:35 ID:???
>>61

法曹の質確保説っていうのは、多分ないような気がする。でもそれは結果論で、
設立当初は質を向上させることができると思っていたのかも。そしたら結果は・・・
ってことなのかな。



66 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:35:27 ID:???
>>61
民間でできることは民間に

何でもかんでも民間丸投げの弊害噴出

67 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:36:03 ID:???
>>62
オーバードクターは結果として就職できただけ。
ローにかかわる人がおいしい思いをしているという前提が間違ってる。
ローを作ることが目的なのではなく、弁護士を増やすことが目的。
弁護士を増やすと誰がおいしい思いをするかを考えるべき。

68 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:36:20 ID:???
ローが研修所の一部肩代わりになっているのか?
アメリカマンセーなら修習も止めればいいのに。

69 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:37:01 ID:???
アメリカの年次報告書云々の件は実際問題として大きいのだろう。
韓国も同様だし、アメリカンスタンダードを広めると同時に、自国の
法曹が海外で仕事ができるようにしたいという思惑があるのだろう。

70 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:37:02 ID:???
>>67
新日本法規か?

71 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:37:11 ID:???
ていうかさー
ロー生が就職難っていうけど
弁護士事務所の求人が足りてねーってだけで
「検察官か裁判官になればいいんじゃない」
とは誰もいわんのな。
全員が弁にならんでもいーだろーに。
裁判官少ないし検察官もたりないたりないっていわれつづけて
たんだからちょうどいいんじゃないの

72 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:37:27 ID:???
>>67

 弁護士を増やしておいしい人って経済界しか思いつかないんだけど。
ほかにいますかね?? 経済界圧力説ですか

73 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:38:01 ID:???
>>71
「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」みたいな話だなw

74 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:38:20 ID:???
>>59んービタースイート。ホワイトデー予算がんがってくさい

75 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:39:00 ID:???
>>65
計画段階では質を確保できることになってたんだろ。
ところが未修なんてアホな制度を作ってしまったからさあ大変。

建前はわからんでもないがな。
ロー入試のため法律を何年も勉強しなければならないのであれば、
ローで教育する意味が薄れるから。

76 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:39:10 ID:???
>>69
ただ、ローができたからアメリカ人が日本弁護士になりやすくなったのかどうかというと
疑問なんだよね。

試験の合格率自体は高いけど、アメリカ人にとってみれば、日本のローに入学すること自体
難儀でしょう

77 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:39:15 ID:???
>>68
ロー構想の当初は、研修所を完全に廃止する予定(ローに代替)だったが、時が経つにつれ、
ローの教授にはそこまでの能力はないことが露呈し、研修所は残すことになった。
また、研修所には、裁判官のリクルート機能があるため、これを残すべく、研修所は継続に。

78 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:39:53 ID:???
弁護士を増やすことでおいしい思いをしたいと考えている人なら、まず、旧試験合格者の増加を画策すると思うけどなあ。
ロー制度導入とか既存の制度からあまりにかけ離れた過激な主張して下手に反対派を増やすまねはせんだろ。

79 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:39:59 ID:???
>>71
裁判官がヘッポコすると大問題になるので
優秀な人じゃないと無理。
だから上位層しかなれない。
上位層資源は希少。

80 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:40:09 ID:/qrQwmT5
>>67
いや,弁護士を増やすだけなら「旧試の合格者数を増やす」
というわかりやすい方法があるのに,なぜローなのか,ということでしょう。

>>61という理由もあるけど,
だったら,合格した後にローへの入学を義務化する手もあったはずで,
なぜ,今後三振して路頭に迷う可能性のある学生を作ってまでローなのか,
と。
まぁ,今後新試不合格でも就職できるほど,ローの社会的有用性が
認められるのであればいいとは思うけど。

81 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:40:42 ID:???
>>72
経済界でいいだろ。

あとは、少しでも地方の弁護士が増えれば、司法過疎も解消されるのもあるかな。
ただ、これは圧力ではないし、そんな大量にいらない。

82 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:40:59 ID:???
>>72
っていうか、現在のようなロー制度は、単一の集団が考えて作ったわけじゃなくて、
いろんな勢力の思惑がからみあって混ぜこぜになって、こうなっちゃったんだよね。

だから、唯一の首謀者が存在するなんていう発想自体が無意味だし、
仮に最初の首謀者がいても、そいつの思い通りにすべてが進むわけじゃなくて
いろんな奴が参加してくるから、どんどん変質していくんだよ。

それが政治ってもんだから。

83 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:41:33 ID:???
 ロースクール制度が質の確保を設立趣旨としているなら、その制度趣旨を実現
 できないなら廃止するべきだよね。

 弁護士増員+質の確保を制度趣旨としているのなら、弁護士増員は実現したが
 質の確保ができないのなら、質の確保と言う点で制度的な手当てが必要なわけだよね
 
 しかも、弁護士増員を実現するためには、他の手段で実現可能なわけだからその制度に
 こだわる必要はない。そうすると、旧司でよかったということになる。

 

84 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:42:30 ID:???
国家公務員の年収(モデルケース)

<キャリア(本省勤務)>
 25歳(独身) 378万
 30歳(配偶者あり) 557万
 40歳(配偶者、子供2人) 941万

<ノンキャリア(地方勤務)>
 25歳(独身) 302万
 30歳(配偶者あり) 383万
 40歳(配偶者、子供2人) 584万

※年収には賞与を含む。
※キャリアの年収には、調整手当(基本給の12%)が含まれている。
※地方勤務のノンキャリアには調整手当なし。
※本省勤務のノンキャリアには調整手当あり(上記のモデルケースに加算)。

85 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:42:56 ID:???
>>78
>>80
その辺は合格者増と質の確保の妥協の産物だろ。
一つの原理だけで説明しようとしなくてもいいだろう。

86 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:43:25 ID:???
>>76
いや、そういうアメリカ人が日本の弁護士資格を取るということではなくて、
アメリカ各州の法曹資格持ってる人間が、その資格で日本で法律事務を
扱えるようにしようという動きのことね。今でも「外国法事務弁護士」として
限定された範囲での法律事務を扱ってるでしょ。それを次第に拡大して
いこうというアメリカ側の狙いのこと。

87 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:43:34 ID:???
>>77
任官希望者だけ研修に行けばいいのにね。
他の士業なら税理士も税務大学校で税務署の奴と勉強しろと言われるようなもんでしょ?
税理士が税務大学校に行く事を強要されたら怒るだろうなw

88 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:43:34 ID:/qrQwmT5
>>75
未習に関しては,
(1) 本当に7〜8割の合格率があると思っていた
(2) 大学が自身の教育能力を過大視していた
というところが大きいでしょうね。
(1)は早い段階で判明したはずなのに,本当にわからなかったのか,
それとも故意に気付いていないふりをしたのか・・・。

89 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:43:48 ID:???
>>82

 合成の誤謬という奴ですかね。一つ一つのねらいは、もっともな話。だから
合わせ技一本で作ってみたはいいけど、どれも当初の目的を実現できそうもなく、
制度を作った方が作らなかったよりも悪くなってしまいそう予感。ということ? 

90 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:43:49 ID:???
>>69
「アメリカンスタンダード」

世の流れに惑わされず
非常に適切な言葉をお使いで・・・
頭の良い方とお見受けします

91 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:44:50 ID:???
>>86
外国法事務弁護士はもちろんアメリカの要望だが、それはロー制度とは
直接は関係ないよ。

92 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:45:20 ID:???
>>90
皮肉でつか?

93 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:46:28 ID:???
>>82
「関係者思惑錯綜説」って感じか?

94 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:46:29 ID:???
>>88
走り出したバスに乗り遅れてはいけないのだよ。
後戻りは出来ない。
そして皆がローを作り始めた。

95 :71:2007/02/14(水) 00:47:22 ID:???
>>79
もうそんな上質な法曹は全般的に望めない状況でしょう。

ものすごく大局的に見て裁判官の数は少ないから増やしたい
みたいな切り口もあると思う。

改革のための改革っつーのか
すくなくとも受験生のためではないし、国民のためにも多分ならないと
個人的には思うけどそういう理屈でない、権力がまかりとおっちゃう現状
をしがない一受験生としては受け入れるしかないんじゃないすか。

96 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:47:25 ID:???
>>93
多元説とか、棚上げ説でもいい気がする。

97 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:47:30 ID:???
大学でないと聴けない話もあろう。甲が乙を殺そうとして衣服ごとさした場合、
器物損壊は問わないでおくわけだが、これはそもそもなぜか、とか。
でもその話聴いたらあとは予備校。放送大学でもいいし。

98 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:48:33 ID:???
なぜロースクール制度の設立がこうも簡単にしかもすごいスピードで
実現したのだろうか??と考えてみても納得行く理由が考えられないんだよね

日弁連も増員反対、ロースクール制度設立反対だったはず。久保利弁護士たちグループは
違うけど。教員達も反対派が結構いた。 

法務省と文部省は熱心だった。官邸は熱心だったのかな・・・・
アメリカの要求もロースクールを作ったところでアメリカのメリットなのっ?て感じ

99 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:48:50 ID:???
>>92
いえいえ決して皮肉ではありませんです
連日巷での「グローバル何ちゃら」
という言葉の連発に辟易しておりますもので

100 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:48:57 ID:???
>>91
いや、ところが関係あるんだよ。
日米でロースクールという共通の法曹養成制度を持つことで、法曹資格の
互換性を高めて、ゆくゆくは日米の法曹が互いに相手国で行うことが可能な
法律事務の範囲を広げるんだ、てな説?を唱えてる教授さんもいらっしゃる。
ちょっと無理なこじつけのような気がするが。

101 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:49:28 ID:???
弁護士増員といってもね2回試験ね、最高裁は本気だぞ。
容赦無くバッサリやるだろう。するといくら合格者数増やしても、
肝心の法曹は今後言われてるようには増えないようにも思うけど。
プラス内定取れない進路未定者。これらも含めると大変な数になるよ。
だから修習出口=就職の時点で司法合格者数の3割、4割、下手したら半数が切られてしまう。
もちろん一回で司法合格出来ない人も脱落者の烙印を押され後はないと。
そう考えると合格者
3000人でも法曹界にエントリー出来るのは毎年これより遥かに少なくだろう。

102 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:49:54 ID:???
>>89
そう。

(1)経済界=弁護士を増やして競争させろ(手段は何でも良いので、ロー制度にはこだわらない)
(2)自民党=あまり反権力的でない、社会の多数者の感覚に近い価値観の弁護士を増やせ
  (やはりロー制度にはこだわらない)
(3)日弁連主流派=ゼロワン地域などもあるので、ある程度は弁護士を増やせ(でも判事検事も増やせ)
(4)大学教授=大学に法曹養成の機能を取り込み、主導権を握りたい。修習も廃止したい。
(5)創価学会=ローを一部の大学に限定させず、創価大学にも作らせたい。(つまりどこの大学でも区別しようがない。)
(6)文部科学省=大学院大学強化政策の一環として主導権を握りたい。
(7)法務省=当初は乗り気ではなかったが、検察を大学に送り込みたい。修習は残させたい。
(8)最高裁=(7)とほぼ同じ。

これらのごちゃ混ぜ。

103 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:50:23 ID:???
>>74
ホワイトデーは頑張るよ。彼女は不要、風俗だけでいい。

104 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:50:43 ID:/qrQwmT5
>>98
教員に関しては,反対派もいたけど,推進派もかなりいたと思うよ。
ロー1年目前後のの受験新報の巻頭言とか,取っておけばよかったな。

なかなか高名な教授が,こんなことを言うのか,と。

105 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:50:52 ID:???
>>96

 改革している姿勢を見せるだけのポーズとしての制度ってことかな。
ローフェイク説。

 でも、多元説が本当のところなんだろうね。設立当事者の思惑がどんどん
はずれていっているという。当初の思惑はもっと理想に燃えていたんだろうかね。

106 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:50:56 ID:???
>>95

今後は権力に迎合しまくる弁護士が排出されまくる訳ですか


107 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:50:57 ID:???
>>98
とにかく今までの司法が閉鎖的で変な判決する奴とかが出たから
何とかしなくちゃという思いはあったんだと思う。
実際閉鎖的でしょ?
ただその意気込みがあさってに向いたというだけで。

108 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:52:38 ID:???
>>106
反権力的な弁護士を黙らせて、お上に従順な法曹を大量に輩出するのが
目的という話は結構ある。

109 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:54:07 ID:???
>>108
弁護士が従順でなくても判事は十分最高裁の犬になってるじゃん。
違憲判決を書くと自殺しなきゃならんて酷いぞ。

110 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:54:27 ID:???
>>103メンタルが充実してるとお見受けした。そうでないとそんな啖呵切れなかろう。
女に軽い贈り物、といえばコーヒー豆引きの馬鹿安いのに出会って買い占めて、
折々配ったことがある。「かわいい」ってさ。飾りだろうが、胡椒でも引いてるかもしれん。

111 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:54:34 ID:???
>>108

 ロースクール制度でどうして反権力的な弁護士を黙らせることができるのでしょうか?
 逆に反権威主義的な人がローにたくさん入ってきそうだけど。

112 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:56:22 ID:???
>>106
いやいや受験生が右往左往させられるというだけで。
だってそうだろ三振制なんてどう考えても理屈じゃない。
なんで二回でなくて3回で、4回でなくて3回なのか(それでもロー経由でいくしかないけどさ、俺は。)
なにも説明がないし、旧試が合格率1.8%で存続ってもうなんか悪い冗談でしょw
試験の主催者が正気と思えない。

法曹界は、程度が落ちるだけで反権力とかはかわらないんでないかと

113 :anal ◆h.Vs1OFy7c :2007/02/14(水) 00:56:22 ID:u4atog9J
みんなの役割

経済産業省    規制緩和推進
文部科学省    ロースクール設置認可
法務省      司法試験統括
最高裁判所    司法修習統括
財務省      司法予算配分
内閣府      合格者9000人案の検討
公正取引委員会  ロー・予備校の宣伝文句のチェック
厚生労働省    自殺防止対策有識者懇談会

114 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:56:30 ID:???
>>108
お上に従順かどうかは知らないが、社会の多数派の価値観をそのまま持った法曹を
作りたい、という財界の発想の話はよく聞くね。

企業人の感覚を持った弁護士とか。(もちろん、そういう人がダメなどとは俺は言わない。)


ただ、財界は、「企業人の経験があるとか、その感覚に近い発想を持った弁護士が
増えてほしい」とは言ってるようだけど、「企業内部で弁護士を大勢面倒みたい」などとは
まったく言っていないんだよね。

ところが、おめでたいロー教授や日弁連主流派は、そこを後者だと勘違いして、
「これからは企業内弁護士も増える!企業がたくさん雇用する」なんて思い込んでいたのだw

実際はそんなことはなかった。

115 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:56:50 ID:???
>>111
ローに入ること自体がすでに権力迎合

116 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:58:00 ID:???
大学が手もち無沙汰か経営危機か、どちらかになると文型学部や院を作るよ。
箱と人少しずつで完成。夢見た人がそこそこ集まるので適当に選抜して開業。
変な大学にも文型博士課程があるし。ローもそんなのりだろうよ。

117 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:58:07 ID:???
>>101
実はオレもそう思う。そうなると実際の法曹は言われてるほど増えないよね。
やっぱ今年の2回試験の結果、これが重大な試金石となるよね。

118 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:58:26 ID:???
>>109
裁判官が従順な政府の犬なのは昔からだけど、それに加えて弁護士もそうして
やろうということね。

>>111
ロー制度が参入障壁であり、参入するためには多くの時間とお金が必要になるでしょ。
そうすると、ある限られた裕福な層でないと参入できないため、次第にローに
入る人間が均質化していって、叩き上げで反権力志向の人間が相対的に生まれにくく
なるということだ。

119 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:58:44 ID:???
そうかねーたかが最高裁ごときが国会さまの決めたことにたてつけるもんかね

120 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 00:58:57 ID:???
>>111

(1)未収に、社会人、企業人の多数の受け入れを期待していた

(2)ローに新卒ですんなり入ってもらい、長年世間から一人離れて
  孤独に思索し独自に勉強して考えを磨くようなことはやらないでも受かるようにした

(3)あまりに特異な人はローの面接で斬られることを期待した

121 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:00:43 ID:???
ロー制度導入→比較的裕福な層だけ法曹に        →保守的、体制寄りの法曹増加

122 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:00:59 ID:???
>>110
なかなかいいセンスしてるね。
俺のメンタルはもうボロボロ。だからこそ風俗にどっぷりなわけ。
もうやめられまへんなあ。

123 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:01:55 ID:???
修習は最高裁の管轄であり権限。国会が口出しすることではない。

124 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:03:05 ID:???
>>119
1回楯突く
政府から苦言が入る
2回目からはおとなしくなる

だから新61期は安泰

125 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:03:39 ID:???
>>118

 じゃあ、反権威主義者抑制説とでも名づけましょうか。説得力ないけど。
 まず、ロースクールに裕福な人しか入れないと言う点については、現実は
 奨学金や免除が豊富であること、学費も国立に行けば年間80万とそれほど
 高いわけではないことからすると、あたらないよね。
 ロースクールが裕福な人のための制度で旧試験がたたき上げの制度という捉え方
 は現実とマッチしていない気がする。旧試も予備校通いの資本試験といわれていたし。
 自学自習の人で合格していた人は、ここ最近はごく一部だし。

 

126 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:04:01 ID:???
>>117
>>110

二回オチがそこまで増えないとしても、修習終わった時点で
事務所に就職できない人間が激増するだろう

かといって、いきなり独立開業できる人間は(資金と度胸がいるので)
例外的存在だから

結局、未登録で潜在的資格だけもって弁護士にならない人間が増え
弁護士そのものはそんなに増えないだろうね。

127 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:04:15 ID:???
でもさ新60は修習が1年しかなく、そんで就職活動も同時平行と。こりゃきついよね。

128 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:05:14 ID:???
>>127
その分ローでみっちりやってきているから大丈夫

129 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:05:51 ID:???
>>125
旧試験はバイトや仕事しながらでも受かる。
まあフルタイムで働いた人は少数だろうが、ある程度のバイトなら
多くの人間がやっているだろう。

130 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:06:24 ID:???
>>124
そういうあなたの願望はわかるけどねw

131 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:07:11 ID:???
>>122あ、そっちか。腕立てやダンベルで肩甲骨あたりを鍛えると体が温まるらしい。
気分あげあげ祈る。健かで遊び尽くせるよう祈る。
あ、あと合格などもw

132 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:07:20 ID:???
>>128
そりぁ、いくらなんでも違うだろww

133 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:07:47 ID:???
新61は半分以上が就職不能状態になるらしいね。

134 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:08:08 ID:???
米年次改革要望書に基づきオリ宮内が積極的に推進。
オリ宮内は改革利権を得るのが目的。
こと司法制度改革においてはオリ宮内というよりは大学や教授に利益。
改革利権目当てに皆が群がってきた。
その過程で主導権が門下省に奪われ制度設計がめちゃくちゃに。

135 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:08:38 ID:???
旧試験は予備校もない(通信という手はあるが)田舎で細々と勉強してる人もいた。           そんな人はローの近くに下宿しなきゃならん。   学費免除もそうそう取れるわけじゃない

136 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:08:52 ID:???
>>126

「弁護士のあり方」はどんどん変っていくんだろうね。コンサル的な役割を果たす
弁護士や起業する弁護士も出てくるだろうし。

今までみたいに事務所でしばらくイソ弁して何年かしてから独立して事務所を構えるという
会社でサラリーマンしているけど、実は弁護士資格もっていたみたいなね。



137 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:09:15 ID:???
>>125
まず、奨学金があるから、というのはちょっとおかしいと思う。
奨学金自体は借金であるわけだし、膨大な借金を背負えば、反権力的な
活動(必然的にもうからない)はできにくくなる。国立の学費は安いかも
知れないが、学費以外にも生活費もかかるし、何より多数のローは私立だ。
免除も全体からすれば、ごく限られた人間しか得ることができない。
旧試験はバイトしながら生活費をある程度稼ぐことも可能だし、何より
膨大な借金を背負うという例は一般的ではなかったように思う。

というのは反論になってるかな。

138 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:10:22 ID:???
宮内のオッサン余計なことしてくれたな。

139 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:11:25 ID:???
ただ、旧試験も、予備校漬けが多かった末期は、
そんなに「反体制的」な人間を生む活力はなくなっていたと思うよ。

予備校がはやらなかった500人時代はちがうだろうけどね。

たとえば、昔は検察修習で、取調べの実習を、刑訴法違反だとして
拒否する修習生がかなりいたけど(それでも点が悪くなっただけで
罷免はされなかったが)、いまどきはほとんどいないようだね。

140 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:12:01 ID:???
>>131
ありがとう。風俗と勉強で合格したい。
運動もしないといかん。

141 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:14:53 ID:???
>ロースクールに裕福な人しか入れないと言う点については、現実は
 奨学金や免除が豊富であること、学費も国立に行けば年間80万とそれほど
 高いわけではないことからすると、あたらないよね。

値段の問題だけではない
会社辞めて行くということになるが、
受からなかった場合のブランクは大きいが、どうやって埋めるんだ?
再就職は容易ではないと思うが?
しかもその間の収入ゼロ+生活費はどうするんだ?
既婚者や家族がいる奴は事実上無理だが、嫁さん働かせるのか?

最終的には独身で、働かなくても生活に困らなくて、時間が死ぬほどあって、就職のコネに事欠かない
奴しか無理でしょ?
ってことは、裕福でプラプラしてるボンボンしか最終的に行かなくなるという視点はあながち間違っていない

社会人がロー入学に二の足を踏んでいる実態を見よ
簡単に金の問題と片付けるべきでない

142 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:17:58 ID:???
>>137

 確かに、ロースクールに通うことは旧司法試験の受験に比べたらお金がかかる仕組みになっているけど
 お金がない人はロースクールに通えないというのは、裕福な者と裕福でないものの差を誇張しているような
 気がする。ロースクールに通っている人のほとんどはお金持ちではないし、一人暮らししているがほとんど。
 でも奨学金で生活している。借金を背負うことはお金がなくてもできるからね。覚悟さえあれば。

 お金がないと反権力的な活動ができないというのは、これは嘘に近いくらいの暴論。反権力的な人はお金持ちにも
 お金持ちではない人にも平均的に分布するでしょう。お金をもうけている奴は権力的だという思い込みによるもの
 だと思う。現に、インテリ(インテリの人はお金持ちが多い)の人ほど反権力的なのは、小泉政権のときの支持分布を
 みればわかる。お金がない人ほど権力者である小泉首相を支持し、インテリは、小泉をこき下ろした。

 お金がかかるというのは、同意するけど、裕福な人しか進学できないシステムではないよ。お金のない人は覚悟がいる
 という点で進学しづらいのではないかというのであればその点には同意するけど。

143 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:18:34 ID:???
>>141
まったくだな。そして、どんどん人材の画一化が進むわけだ。

144 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:20:22 ID:???
>>142
>反権力的な人はお金持ちにもお金持ちではない人にも平均的に分布するでしょう。

「反権力的」というと曖昧な言い方だな。

ただ、「反企業的」「反資本主義的」な人は、明らかに平均分布ではなく、金持ち層には少ないよね。

145 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:21:47 ID:???
ゴンニにも家庭持ち元社会人が沢山いると聞いた。
いったいどうするんだろうね。

146 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:23:03 ID:???
>>142
>現に、インテリ(インテリの人はお金持ちが多い)の人ほど反権力的なのは、小泉政権のときの支持分布を
>みればわかる。お金がない人ほど権力者である小泉首相を支持し、インテリは、小泉をこき下ろした。

インテリは、「金持ち」ではなく「中産階級」というべきだろう。
株とか金融資産を数多く持っているという意味での「金持ち」層は、小泉支持が多かっただろう。
基本的に彼らの利害に合う政策をしていたから。

147 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:23:29 ID:???

■(新・旧)司法試験 合格者 平均年齢
──────────────────────────────────────
            新司法試験    旧司法試験
──────────────────────────────────────
1999 (H11) 年              26.89歳
2000 (H12) 年              26.55歳
2001 (H13) 年              27.42歳
2002 (H14) 年              27.57歳
2003 (H15) 年              28.15歳 ←丙案 (受験開始3年目以内者優遇合格制度) 最終年
2004 (H16) 年              28.95歳 ←丙案 (受験開始3年目以内者優遇合格制度) 廃止
2005 (H17) 年              29.03歳
2006 (H18) 年   28.87歳 ..   29.33歳
              ̄ ̄ ̄ ̄
               ↑

     ヨンパもベテ集団だよ! 結局、ベテラン同士の戦い。


148 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:23:46 ID:???
>>141
> 既婚者や家族がいる奴は事実上無理だが、嫁さん働かせるのか?

いるよ。嫁さん働かせている人。子供までいる人も。
もともと旧試験やってたからだけど。

149 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:23:57 ID:???
>>142
じゃあ旧試験にくらべて
新試験は資格要件が厳しい(2年ー3年ローにいける人は少ない/旧試験なら大学出てりゃ名にやってようが受けられる)
再チャレンジが難しい(3回しかできない/旧試験ならまぁあきるまでできる)
これで合格率が高くなければ意味がないよねという人もいるけど
どうも合格率が高ければいいってもんじゃないでは

150 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:24:13 ID:???
>>141

 「社会人が会社を辞めてロースクールに進学するというケース」では、おっしゃる
 通りだと思う。「裕福な人/裕福じゃない人」という区別の仕方は恣意的だということ。
 「社会人/非社会人」というわけ方ならその通りだ思います。

151 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:25:33 ID:???
>>142
お金持ちではないというのはどうかな。
奨学金借りている人はともかく、奨学金も借りずバイトもしてない奴が3割はいるぞ。

152 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:25:38 ID:???
 ロースクール制度で反権力的な奴がいなくなって権力迎合になるっていうのは
めちゃくちゃな議論だよ。

153 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:25:53 ID:???
>>142
もちろん、お金が無くても奨学金を目一杯借りればローには行ける。
でも、やはり法曹になったとしても、その時点で800万の負債を抱えた
人間と、負債ゼロの人間では自ずと差が生まれてくるのは間違いないと思う。

「お金がないと反権力的な活動ができない」は間違ってないと思う。
負債を背負った状況で、どれだけ反権力的(そのほとんどは公益的な仕事だろうけど)
な活動に時間を費やせるかを考えれば自明でしょう。
インテリに反権力の人が分布するというのはその通りと思うけど、それは大学教授や
マスコミ関係の人であったり場合が多いからだろう。こと弁護士という職業を
取り出してみれば、反権力一本やりで食っていけるような性質のものではないと思う。


154 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:26:43 ID:???
>>148
あなたが嫁さんの親だったら、素直に「ローに行きなさい」って言えますか?

155 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:26:44 ID:???
>>151
 
 何でも比較の問題だろうと思うけど、それは旧試験の場合も同じだよ。


156 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:28:37 ID:???
>>154
 
 社会人や既婚者は、ロースクールに進学しづらいだろうけど、それでも
 勇気を持って進学して勉強している人もいる。

 いづれにしてもロー制度の欠陥だろうけどね

157 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:28:40 ID:???
>>152
いや、結構あたってると思う。

158 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:30:26 ID:???
ロースクール制度を批判するなら真正面から「社会人や既婚者などは進学するには
障壁がある」と言う観点から批判するべきで「ロー制度で権力迎合的な奴が増える」とか
「質が落ちる(これはロー制度の問題点ではなくて増員の問題点)」というのは的外れ。

159 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:31:15 ID:???
>>158
的外れとは思わん。

160 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:31:19 ID:???
>>152

 そうなのかね。考え方の相違だけど

161 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:31:30 ID:???
>>150
おっしゃりたいことは分かるが、
通常は裕福じゃないから社会人やっているということを
失念しておられるのかな?
働かなくても食っていけるなら好き好んで働かないよね?

162 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:32:05 ID:???
>>158 そもそも旧試験での1500人水準で十分だったのであって、それ以上の増員は必要なかったと思われ。

163 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:32:58 ID:???
>>157学生運動なんて、大学全入に近づくにつれ、見事に廃れたしなw

164 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:33:10 ID:???
もう眠たい。

165 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:33:16 ID:???
>>152
そうだな、まあ、うんと抽象化して大雑把な概念をいえば、何とでも言えるから、粗雑でめちゃめちゃに
なるのは事実だ。だから、もう少し緻密に考えてみようよ。

ロー制度の場合、

(1)面接で、社交的な人間、人付き合いのうまい人間ほど受かりやすい。反社交的、
  反体制的な気質の人間は不利
  
(2)「社会人でも受かる」という謳い文句のもとで、企業人や、社会の多数派の価値観に近い
  中庸、保守的な人が多く入ってきた(実際は彼らの期待は裏切られたが)

(3)借金や学費をものともしない、バイトもしないで専念できる、比較的裕福な層が従来以上に
  多くやってきた

(4)学部新卒後の順当なレールとして、企業の就職などと同レベルで進路を考える無邪気な若い層も
  多くやってきた

(5)旧試験のように、孤独に自分ひとりで学び、マニアックに学説や理論を考えるような者はいなくなった

(6)判例実務の通りにしなければ新試験に受からないという発想が蔓延し、実務に批判的な学説は
  かえりみられなくなった(特に刑訴はこの影響が深刻)

などは言えると思う

166 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:34:21 ID:???
>>18
文部科学省と大学の少子化対策というのが一番の動因。
文科省には20年以上前からの長期的な計画として「欧米のように日本でも大学進学率を高くして自己の権益の及ぶ範囲を広げたい」とい野望があった。
それがこの10年は、少子化が予想外に進行したので尻に火がついてきた。

決定的だったのは国立大学の独立法人化。ロー設立の日程は強引にそれに合わせた。
もし国立大学法人化がなかったら、ロー構想は「構想」のまま2010年ごろまでたな晒しにされていたはず。

167 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:34:22 ID:???
わざわざ多額の税金使ってこんな糞制度つくるなんてね。頭おかしいよ。

168 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:34:51 ID:???
>>161

 社会人やっているのは裕福じゃないからというのも言い方きついけど
 大嘘だよ。裕福でも働いているよ どんな金持ちを想定しているのか
 わからないけど。年間いくら稼げると金持ちだと思っているのかな
 
 年収300万円のサラリーマンでも計画を立てれば2年計画でロー進学とか
できるよ 奨学金とかを組み合わせて。止める覚悟が必要だけど。

169 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:35:04 ID:???
>>152
権力迎合そのものだろ。
欠陥だらけの制度をヨイショしないと、入学すら危ういのだから。

170 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:35:59 ID:???
>>141
独身で、働かなくても生活に困らなくて、時間が死ぬほどあって
就職のコネに事欠かない奴を法曹にさせたい!!ということでスタートしたのが法科大学院

171 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:36:41 ID:???
>>165
あんまり言われない気もするけど、6番目は結構重要な点だと思う。
従来の法学部の存在意義の多くが、そこに負っていたわけだから。


172 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:37:30 ID:???


 「 法 科 大 学 院 は 社 会 人 ・ 他 学 部 に と っ て 福 音 で は あ り ま せ ん か ! 」


 と宮澤節生(元・大宮ロートップリーダー。大宮のヤバさを痛感し青学に脱北) が世紀の愚著・珍著
 
 「めざせロースクール、めざせ弁護士 」で叫んだのは今は昔。



173 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:37:36 ID:???
>>149
旧試験は高卒でも1次試験受かれば受けられるよ
まあ、新試験も予備試験受かれば受けられるか

174 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:37:50 ID:???
ああひろゆきか

175 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:38:15 ID:???
>>172
どうやって言い訳するんだろうね。

176 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:38:41 ID:???

制度論再考

 結論から言おう。理想としては、法学部教育を残し、司法研修所を国営ロースクールとし
有料とした上で、日本各地に複数設置し、法曹実務教育はこれに任せれば十分である
(それ以外の民間の法科大学院は廃止)。公営のロースクール (司法研修所) があるのに
別にロースクール (法科大学院) を作るのは、私の単純な脳みそでは理解ができない。

 法学部の大多数の教員は法科大学院制度に反対であるが、始まってしまった以上、この
矛盾極まりない制度を試行錯誤しながら一つひとつ改善していく他ない。

 「法科大学院出デテ法律学滅ブ」、これが現在の大学研究者の実情であり、法曹教育が
現行司法試験とどこがどう改善されたのか (悪くなった点も)、やりっぱなしではなく
導入した人間は責任をもって数年後にはちゃんとした追跡調査報告書を出してもらいたい。

 日本に必要な制度であったのかどうか、また今後どうすべきかは、その資料に基づいて
国民がきめることであり、一部の人間だけで決めるべきことではない。

 学者も学問ができず、学生も実務的な勉強が多くなるというだけであれば、日本全体の
法学の発展という観点からは、研究者を実務家養成教育に巻き込んだだけの法科大学院は
マイナスである。

                                 受験新報 2004年10月号
                                 慶應義塾大学大学院法務研究科教授 平野裕之



177 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:39:01 ID:???
>>171
数年前の2ch司法試験板では、前田が刑訴の本を出すという噂が流れて、

「前田が刑訴の教科書なんか書いたら、それこそ『絶望の刑事司法』の完成だな」
「刑法以上に実務べったりになるのだろうな」

なんて冗談めかして批判されていた

で、前田池田刑訴が実際に出て、いまでは何ら疑うことなくロー生がこれを
スタンダードにしているご時勢

故・田宮教授がこれを見たら驚愕するだろうな

178 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:39:33 ID:???
法科大学院制度創設に至る経緯

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/012/05062401/004/004_1.htm

最初に言い出したのは、自民党のようだが。




179 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:40:18 ID:???
>>165

 (1)、(3)、(4)、(6)は同意

 (2)は、多数派の価値観に近い人が入って来る?っていうのが変
 (5)は、逆にロースクールになってからこの傾向が強くなっている
 からむしろ逆かな。特に憲法、民事訴訟法、商法、行政法については
 逆に学説を詳しくやるし、マニアックな人が多い。特に新卒の人とか。
 受験経験者は、そんなの試験にでないよって冷ややかに見ている。

 (1)はあたりまえだよ。そんな社会的なマナーのなっていない人は、
 反権力とか権力迎合以前の問題。


180 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:41:17 ID:???
>>177
だな。従来の法学部は教育無能力ではあったが、それなりの数の学者が
実務を批判的に観察しつつ、実務に影響を与えることもできていた。
それができなくなったら、学者の存在意義はほとんど無くなるだろう。


181 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:41:21 ID:???
士業を弁護士に一本化っていう線でローが生き残る悪寒。会計士とか書士の食えないの拾ってきて。

182 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:41:52 ID:???
つーか受験生が受験制度に反抗できるかって・・

183 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:41:57 ID:???
今のロースクール生にむかって
「取調受認義務なんて否定が筋だろ」っていうと鼻で笑われるぞ、マジで
何をバカにしてるのか知らんがな
田宮は名著だって言っても「田宮なんて読んでる奴1人もいないよw」と返される

184 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:42:25 ID:???
>>180

 刑事訴訟法が実務寄りになったというのは確かにそう思う。実務家の教員の講義や
ゼミを受けることが多くなったせいだと思うけど。実務家と言う場合ほとんどが検察官だし。

185 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:43:29 ID:???
読売新聞 2002年8月25日

■紛糾 「そもそも法科大学院なんて必要あるのか」

 6月13日、東京・永田町の自民党本部で開かれた法曹養成小委員会。政府の司法制度改革推進本部の
担当者が、法科大学院の仕組みについて具体案を説明しようとしたところ、議員からそんな言葉が浴びせられた。
担当者は、まず大学院の理念から語り始めるしかなかった。

 法科大学院の制度設計は、学者や法曹経験者らで構成された司法制度改革審議会が、2年間の集中審議を
経て昨年6月にまとめた意見書を最大限に尊重しながら、進めることになっていた。しかし、同党の中には、
「こんな意見書をだれが作ったんだ」と言い出す議員もいた。

 「すべての人に開かれた現行の一発型司法試験のどこが悪いのか」
 「法案提出を1年、延期したらどうか」。

 政府と与党の協議が最終段階にさしかかった今年7月の段階でも、議論を振り出しに戻そうとするかのような
発言があった。

■不信 議論はなぜ、ねじれていったのか。

 「法科大学院への異論は、文部科学省不信と国の規制に対するアレルギーが原因」と複数の関係者は指摘する。
もともと自民党の法務関係議員には「日本の法学部教育をだめにしたのは旧文部省と大学」(太田誠一衆院議員)
という意識が強い。「法科大学院が従来の法学部の延長なら、質など望めない」という訳だ。

 法務関係議員は旧通産省出身者を中心に、規制緩和論者が多かった。「受験資格を何らかの形で制限することは、
法曹の量確保にマイナスになる」という考えから、大学院に対する第三者機関の評価いかんで受験資格を得られる
かが決まるという当初構想を認めなかった。予備試験ルートを重視したのも、「質の悪い法科大学院は、市場原理に
任せ、受験予備校と競わせることで淘汰(とうた)すればいい」という考えが根底にあった。

186 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:44:06 ID:???
>>182
800・800案が出たときに署名運動やって法務省に提出したのが今の1期
日本の歴史上、受験生が集団的に受験制度設営者に合格者増やせと運動したのは初めてでないか?
もしも、代ゼミ生や駿台生が署名活動して東大や一橋の学務課に
「来年度の合格者を増やしてくれ」と運動始めたらお笑い扱いされる

187 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:44:14 ID:???
>(6)判例実務の通りにしなければ新試験に受からないという発想が蔓延し、実務に批判的な学説は
>  かえりみられなくなった(特に刑訴はこの影響が深刻)

これについては、前田まさひでが、東大出版会のUPにも関係することを書いていたなあ。

2003年11月くらいだった記憶が。


188 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:45:02 ID:???
>>183
取調受忍義務は否定しますが、田宮は読みます。
田宮先生亡き後、よい基本書があまりないのが困る。
白取とか寺崎をつかわにゃならんのか?

189 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:45:24 ID:???
判例一本やり、要件事実による判例の刷り込み、こういうのが金太郎飴法曹を
大量に養成するだろう。そろそろ学者も(当初から懸念してた学者も多いだろうが)
ロー制度が自分たちの存在意義を失わせる可能性のある存在だと気付いて
いるのではないか。多数派のロー教授はロー制度反対だろう。

190 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:45:37 ID:???
旧試験で田宮・田口本をベースに勉強をしてきた。
ローに入って、刑訴は特にカルチャーショックだった。
教えてるのは検察官出身者。

俺の刑訴ベース本が、前田・池田本に変わったことは、
言うまでもない。

191 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:45:38 ID:???
ロースクール最終学年は司法研修所前期修習代替機能を果たすことからすれば
判例ガチガチで教えないとそれこそおかしいって事にもなるんだよな。

192 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:46:05 ID:???
>>187

 「何でも反対すれば世の中変る」という能天気な旧社会党発想ではなくて、
「現状の実務に乗っかった上でその中で実践して行こう」という自民党若手的な発想
の違いじゃないのかなww 

193 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:46:14 ID:???
>>184
元裁判官の学者・松本一郎先生も。

194 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:47:15 ID:???
芦部に田宮といった、良心的な学者が亡くなったのは痛い。


195 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:47:28 ID:???
池田前田を読んでみたが、あの記述の薄っぺらさはなんだ?
大まかな制度・概念説明しかしてないだろ。あんな教科書で思考力鍛えられる?
田宮とは雲泥の差なんだけど

196 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:48:24 ID:???
だけど、すごいね ちょっとでもロー制度の肩を持つと10倍くらいの
批判が帰って来る。怨念おそろしや。こんな怨念を持たせるような制度は
よくないのかも

197 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:48:25 ID:???
>>177
ぐぐったら、確かに、こんな過去ログが出てきた
=================

67 名前: 前田先生は 投稿日: 01/08/29 12:23 ID:bxbmbu1U

刑事訴訟法の本も出してもらえないかな
「戦後50年以上にわたって積み上げられてきた刑訴実務への信頼」
を基本スタンスにしてさ(藁

68 名前: 氏名黙秘 投稿日: 01/08/29 12:48 ID:emIPf/8A

刑法以上に実務ベッタリになりそうだ。

172 名前: 氏名黙秘 投稿日: 01/09/17 11:23

前田が刑事訴訟法の本を書く必要は無いでしょう。
土本があるから(藁。

174 名前: 氏名黙秘 投稿日: 01/09/17 12:17

平野、田宮先生あたりの学説を「実質的」に解釈しながら、
判例を肯定しまくる前田刑訴の出版を予定。
自説を伝導するため、学者初の論証ブロックカードの執筆&
「私の学説」のレコーディング。
そして、前田刑訴出版の時期にあわせて、この両商品を市場に投下。 

176 名前: 氏名黙秘 投稿日: 01/09/17 12:22

田宮、田口でさえ実務に好意的なのに、
これ以上判例寄りになったら、まさに「絶望的な刑事裁判」の最終的完成だね。

198 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:48:26 ID:???
ウチのローは検察官教員、裁判官出身教員がいるが、田宮勧めてるよ。
田口は勧められない。池田前田はあまりきかない。


199 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:48:41 ID:???
内田や池田前田や弥永と予備校本の違いがわからない。

200 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:48:45 ID:???
ロー時代の刑訴学習

 咲子 → 池田・前田 → 検察講義案




201 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:48:52 ID:???
漏れは、旧試特攻組だけど珪素は、「取り調べ受忍義務肯定」「別件基準説」で書いているぞ(w。
漏れが旧試をはじめたのは5年前でもう田宮教授が亡くなった後だから判例まんせーを自説にした。

202 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:49:07 ID:???
田宮を馬鹿にできるロー生って一体何だ?
判例じゃないと馬鹿にするロー生って一体何だ?

203 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:50:34 ID:???
平野・法律学全集が改訂されない以上、その流れをくむ田宮に頼らざるを得ないのが現実。


204 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:50:43 ID:???
>>202

 ロースクールでは、前田刑訴を進める実務家はいないけどね。検察官出身でも
実務寄り書いているけど前田先生の本はお勧めしないと言う先生までいる。



205 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:51:12 ID:???
>>156
単なる勇気だけで嫁さんや周りの人間を説得したとはある意味ツワモノか
それとも周りの人間が現状に無知すぎるのか・・・

206 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:51:39 ID:???
>>191
皮肉なことに、刑訴の白取教授(北大ロー)は、
法学セミナーの座談会で、

 「ローには前期修習の肩代わりは無理。新試験合格者は修習でハンディを
 背負うことになる」

と語っているんだよね

207 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:51:45 ID:???
誰か田宮の本を改訂してください。本人の意志か、遺族の意志で拒否されてる
のかな。

208 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:52:00 ID:???
>>200
渡辺?

209 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:52:12 ID:???
>>202
 いや、少なくとも俺は、田宮先生を馬鹿にしたりはしてない。
 ただ、元検察官の教員の講義やら、その講義を元にした彼が出題・採点する単位認定試験に対応するためには、
 田宮先生の立場よりも、判例・実務の方がやりやすいというだけの話。

210 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:52:55 ID:???
転職コンサルに「ローなんて実務の世界では無職と同じ」と言われた。
法務部への再就職も、ブランクゆえに困難らしい。
企業はローを全くプラス評価しない。
最悪。

211 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:53:09 ID:???
>>204
そうなのか。じゃあ、誰のを薦めてるのだ??

212 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:53:53 ID:???
>>207
らしいね。
芦部憲法みたいに中身の文体には手を加えない形でできないものか。

213 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:54:01 ID:???
>>211
今の時代一番使われてるのは寺崎でしょ。
学者としても学会を代表する大物だし。

214 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:54:52 ID:???
>>209
心の底から判例実務すべてマンセーでないならいいんだよ。
でも新卒の批判能力ないロー生ではいそうなのが怖いがねえ。

215 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:54:56 ID:???
おれはローの教育が実践的になる以前に、
試験が実務志向が強いとおもう。
これは批判されている点だ。
学生なのに実務ごっこしてもしゃーないだろ。

まず、試験の内容を改変する必要がある。
行政法の必修も含めてな。

216 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:55:02 ID:???
>>213
喋りは、ボソボソって感じだったけどな・・・ 

217 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:55:33 ID:???
>>213
すまん。その人、知らなかった。

218 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:55:48 ID:???
>>213
出たばっかりだがそんなに普及してるのか?

219 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:55:56 ID:???
東大の刑訴学者が教科書を書かないのが悪い

220 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:56:21 ID:???
田口でいいじゃん あとは判例だよ判例

221 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:57:02 ID:???
寺崎本はテキストとしてはいいけど、いまいち寺崎のスタンスというか寺崎の思想が見えてこない。

222 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:57:14 ID:???
>>220 田口と判例との相性は、実に悪いわけだが…

223 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:57:27 ID:???
>>215
実務家養成試験なのに学者ごっこしてもしゃーないだろ。

224 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:57:39 ID:???
>>210

 そりゃそうだよ。文系の大学院卒なんて企業の評価ぜんぜんダメ。特にロー
スクール卒で就職だと試験落ちの烙印を押されるわけだからね。まあ、多くの
人事担当者はロースクールの存在すら知らない人が多いわけだけど。

大学院卒は、社内の給与の規定でニ等級分上で高い給料を支払わないといけないから
逆に採用の際は、就職しづらいよ。文系の大学院卒の就職の困難さは、今に始まった
話じゃないからね。それの知らないでロースクールに入学する奴が悪い。自業自得。

でも、それくらいの覚悟を持って入学しないとやってられないよ。

225 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:58:01 ID:???
そういや、最近2ちゃん上のロー生は、内田民法なんか使えるかよ、みたいな
生意気な発言が多々見られるよな。

226 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:58:27 ID:???
>>219
井上正仁?

227 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 01:59:39 ID:???
田口は受験には使いにくい。
彼は本質的に理論志向が強いから。

一事不再理効とかの理論的な空中戦が好きな人にはたまらないんだろうけど。

228 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 02:00:03 ID:???
>>225
 
 ロー生ほど基本書好きが多いのだが・・・俺は29歳のベテロー生だが、この前
シケタイを持っていたら「そんなの読まないで基本書読みましょうよ〜」と明るく
ケチをつけられたよww すみません 基本書読みます。

229 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 02:00:35 ID:???
法学部ももっと判例中心の授業にすべきなんだよ。
せっかく希望胸一杯に法学部入ったのにA説だのB説だのさ。
百選ひとつずつ講義でやっていくほうが余程学生の興味引くよ。

230 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 02:00:43 ID:???
>>219
松尾


231 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 02:02:21 ID:???
>>228
いや、シケタイも基本書もそんなに変わらないよ。

232 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 02:04:39 ID:???
>>227
> 一事不再理効とかの理論的な空中戦が好きな人にはたまらないんだろうけど。

ほとんど空中分解しそうです。

233 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 02:05:29 ID:???
>>228 ロー生は権威に弱いから。いや、マジで。

234 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 02:06:37 ID:???
上位ローにシケタイ勧める教授はいないから当然でしょ。
ロー生は教授のいうことを基本的に実践してるんだから。

235 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 02:06:47 ID:???
>>230
書いてるだろ。
上下巻のヤツ。

236 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 02:07:14 ID:???
>>226
井上は、旧司法試験が大嫌いのようだ。

「法曹養成制度改革の課題」『ジュリスト』1176号 2000.4.15

237 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 02:08:41 ID:???
>>234
教授が薦めなくても、読みたい学生は読めばいいだけの話よ。
教授に洗脳されて批判能力の無いのが一番ダメだ。

238 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 02:09:20 ID:???
>>236
司法制度改悪の主導者の一人だもんね。

239 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 02:09:58 ID:???
>>236
ひょっとして旧落ちで旧コンプなのかな。

240 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 02:12:08 ID:???

「通説」という名のお化け

法学の世界には、「通説」と称せられるお化けが存在している。有名大学の教授による教説がそれである。
その実態について問われれば「いわばギルドの世界だ」と世間の人に説明するとわかりやすいだろう。
ギルドだから徒弟制がある。弟子は恩師の学説に楯突けない。こうなると、多くの弟子をもった人物の教説が
「通説」となるのは必定である。

ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/forum/29-4/jityo2.html



241 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 02:12:47 ID:???
>転職コンサルに「ローなんて実務の世界では無職と同じ」と言われた。
ローの3年間が社内の資格が据え置きと扱われるのかな??
ようするに3年間働いていないのと同じなわけだ。
というか再就職こそ前職での経験がものをいう。
ローの学部新卒は公務員しか逃げ道は無い。

242 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 02:14:07 ID:???
>>240
広大卒じゃいくら立派な研究しようが法学会では永遠に傍流だもんな・・・

243 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 02:16:23 ID:???
アメリカの就職市場では、高等教育1年=実務経験3年 の価値があると
考えられているのだが(だから社会人が多数大学院に行く)、日本は、
大学教育(院含む)に対する評価が低い。これは、日米文化の差でしょう。

244 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 02:20:49 ID:???
でも、無職扱いは酷すぎる。
再就職自体無理そうで泣けてくる。

245 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 02:25:01 ID:???
再就職は無理ではないがランクが相当さがる。
企業は使いやすく、自社の企業文化に洗脳しやすい
新卒を求めている。

だってさ、ローでていまさら営業の志望動機いえって言われて涙がでないか。
すぐ面接官に見破られる。

246 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 02:30:04 ID:???
>>245
っていうか、ロースクール行ってるっていうと、「現職」の欄に「無職」と
書きやがった。
おまけに、ロースクール出ても合格する率は低くて就職できない人も大勢
いると言う話でしょ、弁護士になって一発逆転しようっていう発想は企業
では嫌われますよ。ロースクール行ってた間のブランクは他の会社でも
必ず釈明を求められますって言われた。

247 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 02:34:25 ID:???
専門職大学院って本当に社会のニーズがあるのか疑問ですね。

248 :anal ◆h.Vs1OFy7c :2007/02/14(水) 02:34:59 ID:???
>>246
伝聞はいいから、あんたの意見書けや。

249 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 02:36:01 ID:???
企業と大学院を行き来できるような土壌と人事慣行の無い日本で
専門職大学院を作ったのがそもそもの間違い。

250 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 02:49:30 ID:???


日本の大学院てのはある程度のキャリアを積んだ人が
働きながら通うのが通常の形態ということ。
だいたい学部Fランクの大学がロー作ったとして企業が評価するか?
おれなんて周囲がそれなりの

251 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 02:52:41 ID:???
結局、会社辞めて慶應ロー行く奴は負け組で、会社辞めずに大東とかの
夜間ローに行く奴が勝ち組。
慶應ロー出ても無職じゃ結婚すらできない。

252 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 02:54:05 ID:???
都内ロースクールを春に卒業しました♪
今は法務研修生(なんちゃって博士号があるんだよw(゜o゜)w)。しかし現在の実質は
新司法試験受験生(*_*)。。
勉強に運動に(ときに遊びも(*^_^*))、バリバリやってこーと思ってまつ。最近すご
く感じること。自分は、周りの人間に恵まれている幸せ者です。
よろしくね♪

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

ってここまでは真面目な紹介文で…。

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5月の新司法試験で落ちちゃいました。
それで、おうちにPC買って息抜きというか気分転換にmixi始めました。

H大好きです。
気軽にメールください。

253 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 02:54:15 ID:???
よく日本社会のレールにのるのが嫌だったというやつがいるが。
そういうのは大きく2つに大別される。
1つは、親がレールにのせてくれたばあい。
慶應幼稚舎とか。
レールをはずれても、アメリカ留学やらなんやらで成功

2つめは、自分からそういうレールからはみでた場合
手に職を持つ寿司職人とかシェフとして成功

大半は、二度とレールに戻れない。
日本全体の村社会からはみ出たやつは日本全体から
村八分。
そして社会人リーマン→ローってのはこのレールにはみでる行為。
リスク3倍返しという社会全体からの報復の危険にさらされる。

254 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 02:56:40 ID:???
慶應幼稚舎とか。
レールをはずれても、アメリカ留学やらなんやらで成功

こういうのは後に世界バリバリバリューなんかにでたりする。

255 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 03:02:17 ID:???
ロー入学してレールはみ出る確率は2分の1なんだから旧試験に比べたらかわいいもんだろ。

256 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 03:06:13 ID:w5VpPc0F
>>253
よくも悪くも日本は村社会。
大正から昭和初期にかけて日本の工業化が急速に進んで日本の本来の村社会が崩壊して、共産主義や国家社会主義など左翼・右翼の急進思想が跋扈したが、
結局日本社会が選択したのは、「擬似村社会の会社共同体を作る」という路線だった。

平成初期のバブル崩壊で「擬似村社会の会社共同体」が崩壊して、アメリカ型新自由主義が跋扈した。ロースクール構想はそういう社会の流れに順接するものとして構想された。
ところが現在は景気の回復とともに「正社員雇用を増やせ!」とか「企業の株式持合い復活」とか「擬似村社会の会社共同体」が復活しつつある。

そのためロースクールは歴史の流れの中の一つのエピソードとして終わってしまうだろう。

257 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 03:11:50 ID:???
そして会社辞めた奴、新卒プレミアム捨ててローに行った奴は
社会から排除される。


258 :anal ◆h.Vs1OFy7c :2007/02/14(水) 03:34:43 ID:???
>>256
E電と同じか・・・

259 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 03:38:38 ID:???
漏れ村八分でいいわw
自分が人に使われるのが大嫌いだということに
会社に入ってみて改めて気付いたから
戻りたいとも思わない
とにかくあの「ノリ」が嫌い

260 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 03:46:48 ID:???
弁護士になって一発逆転しようっていう発想が社会から嫌われる。
会社が嫌になって辞めたなら、早くラーメン屋でも開業汁

261 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 03:52:52 ID:???
別に弁護士になることが逆転ともなんとも思わないけどな
それは社会が勝手に思ってることで

262 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 04:04:45 ID:???
>>261
そうだな。
馬鹿どもが競争相手を減らそうとしているか、もしくは、
自分が達成できなかったことで、他人をも引き摺り下ろそうとしているだけだ。
笑っちまうぜww

263 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 04:32:02 ID:???
いたいたできない理由ばかりを探して安心させている奴らが、目標ももてずに
現状の自分を肯定して他人を否定して安心したいだけ。もっと、人生楽しもうよ。
目標に向かって何かに打ち込むと言う作業をしたことがないんじゃないだろうかね

264 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 06:10:22 ID:???
>>210
俺も同じこといわれた、

それどころか、退職後の無職期間は就業期間から差し引く会社もあるんだと。
会社3年行ってロー未収行った俺は、職歴なし扱い。
本当にありがとうございました。

265 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 06:50:16 ID:???
>>255
合格してもレールからはみ出る可能性も
これからはカウントしないと…

266 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 07:01:11 ID:???
>退職後の無職期間は就業期間から差し引く会社もあるんだと

つまり君の場合だと3年就業マイナスロー3年で0年扱いってこと?

一番つらいのは空白期間が一定以上あると社内規定で採用されない
ことだな。

だいたい会社踏み台にしてローいっといていまさら面接にこられても
圧迫面接されるだけだぞ。御しにくいとおもわれる。

どーみても俺自身のことです。
人生オワタ

267 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 09:31:04 ID:???
どうみてもローはいい点が殆どなく、逆に害悪が多すぎるね。
これじゃあ志願者が減るの当たりまえだわな。
感覚ズレまくりの教授どもには、その原因がわからんだろうけど・・・

268 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 10:09:53 ID:vF+ugSBa
分からないか、分かっても言わないか・・・・どうせ彼等の人生には影響がないからね。
責任を取らないし。


いい点は何もないんじゃないか?
壮大な無駄

269 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 10:10:12 ID:???
読売新聞 2002年8月25日

■紛糾 「そもそも法科大学院なんて必要あるのか」

 6月13日、東京・永田町の自民党本部で開かれた法曹養成小委員会。政府の司法制度改革推進本部の
担当者が、法科大学院の仕組みについて具体案を説明しようとしたところ、議員からそんな言葉が浴びせられた。
担当者は、まず大学院の理念から語り始めるしかなかった。

  学者「政府与党、自民党の先生方、法科大学院制度はわれわれ学者が制度設計した『国策』です。
   政府与党の先生方は、学者の考えた『国策』を必要ないとでもおっしゃるのですか!!」

270 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 10:27:01 ID:???
馬鹿どもが後悔先に立たずだww

271 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 10:28:09 ID:???
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世)

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  経済学者 元政治家)

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
 (奥田碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
 (宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
 (三浦朱門  作家 元教育課程審議会会長)

「格差論は甘えです」
 (奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)

「格差は能力の差」
 (篠原欣子  人材派遣会社テンプスタッフ社長)

「フリーターこそ終身雇用」
 (南部靖之  人材派遣会社パソナ社長)

「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
 (林純一  人材派遣会社クリスタル社長)


<竹中元国会議員は人材派遣会社パソナの顧問として迎えられるとの事

272 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 10:31:18 ID:???
>>271
ちっくしょー!!
もう、あったまにきたぞお!!
決定的に優位な立場からモノ言ってんな!!!

273 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 10:32:36 ID:???
ローは、福音ではありませんか! w


274 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 10:33:39 ID:???
★同志社大学法科大学院ニュース★ 2007年2月11日
2月9日をもって本学の2006年度年秋学期末試験が終了した。

しかし民事法演習W(会社法)および公法演習U(行政法)において出題された問題の内
容および試験の実施のあり方について学生の怒りが頂点に達しつつある事実が判明した。

以下では特に問題点の多かったと思われる民事法演習W(会社法)を採り上げる。

民事法演習Wの問題においては多数の出題ミスが見られた。

2時間で解き切るにはあまりにも長文すぎる問題文であることに加え、問題文自体の中に日
本語として意味不明な箇所や論理的に矛盾した箇所が多く含まれていたため、多くの学生
が問題文の意味が理解できずパニックに陥り貴重な試験時間を大幅にロスした。

学生たちが大混乱しているところへ問題作成者(と思われる)木下孝治教授がニヤニヤし
ながら試験教室に入って来て問題文のミスを多数、訂正し始めたため学生はさらに試験時
間を大幅にロスしさらにパニックに陥った。

そのため今回の民事法演習Wの試験では、実力のある学生ですら試験時間不足のため設問
に十分に解答できなかった者も相当多数いるものと見られ、今後、民事法演習Wの再評価
試験(追試)を受験しなければならない学生が多数、出るものと見られている。
(つづく)



275 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 10:34:22 ID:???
(つづき)
こうした事態を受けて学生の間からは、「木下先生は法曹として必要な堪忍袋を養うために
わざと学生が腹の立つような問題を出して、わざと試験時間中に問題文を訂正して私たち
の試験時間を奪ってくださったに違いない。本当に素晴らしい先生だ。」との木下教授を絶
賛する声もきわめて少数ながらある一方で、

「こっちは1分1秒を争って答案を書かなければならないのに、試験時間中に何度も何度
も時間をおいて問題文を訂正するとはいったい何事か。ここの教授は本当にやる気がある
のか」

「教授が出題ミスをしたせいできちんと勉強していた人間が再評価試験を受験させられな
ければならないとしたら、これほど不正義なことはない。デュープロセスの概念を本学の
教授は知らないのか」

「教授は偉そうに学生を成績評価する前に、論理的で矛盾のない問題文を作成できる最低
限度の国語力くらいはせめて身につけておくべきだ。普通人以下の国語力しか持ち合わせ
ていない人間が教授を勤めていること自体がそもそもおかしい」

といった木下教授に対する多くの怒りの声が上がりはじめており、いまや学生の怒りは頂
点に達しつつある。


276 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 10:53:07 ID:???
続きは〜?

277 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 10:54:15 ID:???
単に試験時間延長するか
もう一度試験やり直せばいいじゃん
あほ教授のミスなんだから・・・
馬鹿だねこの大学

278 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 10:59:53 ID:???

同志社にもこんな基地外教授がいるのか。。。。。。。


279 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 13:03:03 ID:???
                  ___
                 /     \
                /    /=ヽ  \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               |     (゚) (゚)   | < これが僕ら旧べテの唯一の楽しみ!! ビュッ!ビュッ!ビュッ!
               |     )●(  |   \_________
               \     ▽   ノ
            /⌒ \___∪_/ ⌒\
         \ /     ¬         \            / ̄ ̄ヽ
           \            /⌒⌒ヽ         /      \
            \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
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280 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 13:03:35 ID:???
クソヴェテって民法が漢文みたいだったころからやってるんだろwwwwwwwwwwwwwwww

281 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 13:10:10 ID:???
>>280
民法だけじゃないよ。
判例も漢文だった頃からやっている。
ちなみに虚偽告訴罪は誣告罪でインプットされている。

282 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 13:22:55 ID:???
んなわけないww

283 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 13:29:42 ID:???
放火罪も焼損じゃなく焼毀だよな。
ってかボス弁兄弁の頭も当然そうだぜ。

284 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 13:33:08 ID:???
クソヴェテって会社法がカタカナだったころからやってるんだろwwwwwwwwwwwwwwwww
ひらがなになって今までやってきたことが無駄になった気分は最高でしたか?wwwwwwwwwwwwwwww

285 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 13:34:05 ID:???
間違いなく崩壊だな。

286 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 13:37:25 ID:???
先日の法務君は、煽りでもなんでもなくて、本気でロー生だったようだ。


103 名前:氏名黙秘[gthtrdjhrtd] 投稿日:2007/02/11(日) 17:26:02 ID:???
1: 粗悪ロー生どもを法曹にさせない方法を考えよう! (101)
 2: 【法曹定員】日本で年間3000人は多すぎる! (511)
 3: 【合格者数】2007年旧司法試験受験者【300人】 (837) 
4: 【秋葉原駅ビル】筑波大学法科大学院7【夜間開講】 (738)
 5: 新60期ですが、就職がありません 4 (612)
 6: 新司法試験なんて廃止にしろよ (38) 
7: 司法試験受験生ならU-15アイドル好きだよな? (11)
 8: 現行61期司法修習スレ‐4‐ (534) 
9: 旧60期ですが、就職がありません★2 (615) 
10: 旧61期ですが、就職はありますか? (651)

これ見ると、旧司の問題点が明らかじゃないか・・・

104 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2007/02/11(日) 17:30:27 ID:???
>>103
新司の問題点じゃね?


107 名前:氏名黙秘[gthtrdjhrtd] 投稿日:2007/02/11(日) 17:34:25 ID:???
>>104

 一見すると、新司の問題点だけど・・・・・新司の批判ばかりしている
のは、旧司の受験生でしょ この吹き上がりっぷりみればね 学力以前の問題
点がある人が多い感じがする・・・ 

287 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 13:40:08 ID:???
          ___
         /     ||   へ ̄ ヽ
       /     ノ ||  // |    \
      /   _/  || // /\   \
       ̄ ̄   |    || // /   \__ノ
        / ̄ ̄ ̄ ̄\
       (  人____)
       |./  ー◎-◎-)    <クソヴェテwwwクソヴェテwww
       (6     (_ _) )     \ ハヒーwwハヒーwwwwwwwww
        | .∴ ノ  3 ノ
         ゝ       ノ
       /    ̄ ̄ ̄ )
   _  /         )
 /    V -v 。。、    ノ人  ,。。
 |  ⊂_/  |゚○||  |ノイ | `y(_)|
 \   (   .|  |.|  | .|  | ' /
   ― '\_ヽ_ノ_|_、、|_|_、、|_/

288 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 13:41:11 ID:???
馬鹿ロー生今日も必死だな。

289 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 13:46:41 ID:???
>>286

どうせ下位ローの糞ベテだろ。無視しておけよ。掲示板ばかりやっていないで
勉強しろって言ってやれ。

290 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 13:52:15 ID:???
>>289
何でなんでもかんでもベテランになんねん。
こいつは若手糞馬鹿ロー生なんだよ。


291 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 14:00:28 ID:???
ベテは差別用語ですよ。受験経験豊富な受験生という言い方に変えましょう。

292 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 14:05:42 ID:???
新も旧も合格者はベテラン多いし、ロー生の中ではTKC見ても分かるように
旧からの転向組ベテランが上位層だし、煽ってもその事実は変わらないから
どうでもいい。

293 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 14:09:50 ID:???
>>292

 ベテというのは、受験回数で決まるんじゃないよ。長く勉強しているだけあって
多くの人は、能力あって、ただ試験的な能力が足りないってだけの人が多い。

ベテっていうのは、受験期間長いだけで普段ぜんぜん勉強していない人のこと。
まじめに勉強している人は、ベテではないよ

294 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 14:11:31 ID:???
>>293
そういう定義づけならいいが、ロー生はそのへんを誤解してるように思う。
まあ、単なる外部の煽りかもしれないがね。

295 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 14:13:40 ID:???
能力はあるけど試験的な能力は足りないwwwwwwwwwwwwwwwwwwどんな状態だよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

296 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 14:20:22 ID:???
>>295
まさか試験の能力が実務の能力と一致するとは思ってないよな?
ただ一致する事が多いだろうけどw
ローの場合は試験の能力も実務の能力も図れそうにないけどさ。

297 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 14:27:47 ID:???
さて、これは、何罪でしょうか? 純粋未収者は、分かりますか?


10日、由布市挾間町医大ケ丘、看護師(25)を、○○○容疑で逮捕。
同日午前6時20分ごろ、大分市内の24時間営業のインターネットカフェで、
自慰行為をして、椅子に腰掛け熟睡していた団体職員の女性(27) のコートや
マフラーに精液を付着させた疑い。駆けつけた警察官が事情を聴いたところ、容疑を認めた。

毎日新聞 2007年2月11日
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/oita/archive/news/2007/02/11/20070211ddlk44040302000c.html

298 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 14:31:55 ID:???
>>297
強制わいせつだろ?

299 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 14:33:35 ID:???
>>297
おっと熟睡していたんだ。
上のレスは準強制わいせつに変更。

300 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 14:38:22 ID:???
器物損壊

301 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 14:45:24 ID:???
               _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ  法科大学院こそがいまの腐りきった
             /〃/   、  , ;i  法曹界を変える救世主たりうるのだ!!
             i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)
             lk i.l  /',!゙i\ i
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /
             Y ト、  ト-:=┘i
              l ! \__j'.l
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /




302 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 14:48:44 ID:???

佐藤幸治のシッポ

303 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 15:40:33 ID:???
>>297
業務妨害罪、器物損壊罪、公然わいせつ罪、侮辱罪、準強制わいせつ罪、

適当に並べてみた。正解は?

304 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 15:57:18 ID:???
なお、甲は精子で人が殺せると思いこんでいた。

305 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 16:14:23 ID:???
>>303
まあ、せいぜい軽犯罪法とか、○○条例違反だろ。
放尿事例を考えれば、器物損壊もありえるが。

306 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 16:18:49 ID:???
>>297
なんだか被疑事実の罪名をもって正解と思いこんでるようだが、
強制わいせつにおけるわいせつ行為とは暴行脅迫を伴うものだぞ。
もっとも準強制わいせつの場合相手の意識がないのであるから暴行脅迫を不要と解する余地もあるが。
鍋に放尿した行為を器物損壊とした判例の立場からすると器物損壊にとどまるのではないか。

307 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 16:22:43 ID:???
    |┃
    |┃  ____
    |┃/⌒  ⌒\
    |┃ (●)  (●)\ 放尿は器物損害罪だよ!!

――‐.|┃:⌒(__人__)⌒:::::\
    |┃           |
    |┃          /
    |┃ヽ・    ・ ̄ /
    |┃ \    ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ ,
    |┃ヽ_)つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
    |┃  (::)(::)  ヽ    ・゜゜・∴~゜
    |┃/    >  )    ゜゜・∴:,゜・~
    |┃     (__)    :,゜・~:,゜・゜゜・~


308 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 16:36:01 ID:???
放尿された食器で食事するのと、精子の付いたコートを着るのと、
あなたならどっち?

309 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 16:57:35 ID:???
>>181
経済同友会が以前だした案か。
意外とありうるかもね。
書士とかを科目一部免除したうえで法科大学院にかよわせ、弁護士に統合。

310 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 17:03:49 ID:???
>>309
「公認法務士」に名称変更か。

311 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 19:28:59 ID:???
>>236
井上には、
自分が突破した東大入試も
旧司試批判と同じ論理で批判せよと言いたい。

それとも、
結局、自分が成功したものは善で、失敗したものは悪かよ。
それを御都合主義といって、法学者がやってはならないことなんじゃないのか?



312 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 19:49:24 ID:???
学者の旧試験嫌いは珍しいことではないでしょ
亡くなった井上先生も、同じ様な答案ばかりで嫌気がした、と
仰ってたようだし

313 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 19:58:52 ID:k9s8FNM5
>> 274 公法演習Uは、誰が教えているの。どんな風にいい加減なのでしょう

314 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 20:12:53 ID:???
>>312
違う答案ばかりだといいのか?

じゃあ毎年「法について好きな事を書け」を出題すればいいよ。

315 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 20:16:08 ID:???
良い意味で型破りな答案に出会うと、興奮して高得点を付ける         と試験委員が昔言ってました

316 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 20:26:29 ID:???
仕事辞めて4期未修入学予定の人はどういう心境なんだろう?
既に辞表出しちゃってるのかな?

317 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 20:40:56 ID:???
297については、住居侵入と合わせた事案だけど、九州の某地裁で、準強制わいせつ罪が成立するとしたものがあるよ。


318 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 20:48:39 ID:???
学者らは旧試験の答案が同じようなものばかりとか予備校批判するが、いざ
彼らに教えさせてみると去年のTKC模試のような惨たんたる結果。

319 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 21:07:35 ID:???
>>316
出したよ

まあ最悪資格持ちだから、紳士に受からなかったらその資格を利用して細々と
生きていくよ(´・ω・`)

320 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 21:12:05 ID:???
>>320
宅建持ってるなら、何とか食えてはいくだろう。


321 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 21:15:21 ID:4tsbkwAl


『行政書士』は弁護士と並ぶ法律専門家の国家資格であり、個人・企業を問わず、あなたの身近な法律家としてサポートできる経営と法律のプロフェッショナルです。
http://www.h-cosmos.net/gyouseishosi/hukuchi.html











322 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 21:18:55 ID:???
>>320
ご自身へのレスですか?ww

323 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 21:36:47 ID:???
でもネタじゃなく、今年から入る社会人は、宅建持っているから失敗してもなんとかなる
というレベルの人が増えそう。

324 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 21:57:14 ID:???
>>323
なぜ宅建にこだわる?
あんた宅建落ちたのか・・・かわいそうにww




325 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 22:15:27 ID:???
まともな人は今更ローに入学しないだろ。
きちんとリスクが判断できる人なら、新卒は就職するだろうし、
社会人は会社を辞めない。


326 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 22:19:15 ID:???
>>324

はぁ?
323は320を受けてのレスだが。

327 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 22:23:16 ID:???
宅建を初めとして有力資格を持ってればロー制度の犠牲になっても
何とか食えると思う。
理容師とか調理師の資格を取ってからローに入学するべきだな。

328 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 22:42:38 ID:???
>>327
いくら資格があっても経験がない調理師なんかはねぇ・・
やはり看護師だろ。

329 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 22:54:06 ID:???
看護師は女ならいいかも。
年収600万円くらい貰える人も多いし。
でも、男は無理っぽくないか?

330 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 22:59:07 ID:???
看護婦と結婚して勉強する方が手っ取り早いと思うけど。

331 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 23:00:25 ID:???
無職とは結婚しないと思う。

332 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 23:01:59 ID:???
>>312
答案が均質化する方が人間が均質化するより、よっぽどマシ。
今は制度の過渡期だから、ローにも様々な人間がいるけど、
長い目で見たら、ロー制度は、ローに通うヒマとカネのある同じような
人間ばかりの集団を育てることになる。
答案の均質化なんかは、実務経験を重ねる中で解消されていくにすぎない
些末なことだが、
人間の均質化は、どうしようもない。
  

333 :氏名黙秘:2007/02/14(水) 23:36:19 ID:???
スッチー撤退 & 司法試験撤退 で ケコーン

しかし、、、バラバラ(・ω・)

334 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:04:01 ID:???
>>333
撤退&撤退コンビで人生撤退

335 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:09:05 ID:???
新司法試験+ロー制度は、制度としてはいろいろ問題点あるよね。これから少しづつ改善
していく必要がありそう。まあ、ドラスティックに変化することはないだろうから、
変わるとしたら、ロー制度+新司法制度を維持しつつ研修所のシステムを変えるとか
ロー制度の中身、予備試験のあり方等それぞれ少しづついじるだけで終わっちゃうような
気がする。いまさら、やっぱりロー制度と新司法試験制度はダメだったからやめます。なんて
いえないもんね。政策としては大失敗したけど失敗を認めないからね。日本のお役人様や政治家は


336 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:12:16 ID:???
改善できる事と出来ない事があるだろ?
根本からおかしい姉歯物件みたいなもんだから
一度倒壊させればいいんだ。

337 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:13:58 ID:???
そうだそうだ

338 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:16:18 ID:???
>>336
 
 一度倒壊させればいいことには全面的に賛成だよ。でも、「司法制度改革」と
+「行政改革」をセットで大々的に行っておきながら、今さら司法制度改革のメインである
ロー制度+新司法試験制度を全面廃止って現実的にしないだろうなって言う意味。

339 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:17:35 ID:???
ぬっ壊せ!!!!!!!

340 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:21:02 ID:???
>>338
確かにやらんだろうな。
新試験組が問題を起こして社会問題にならない限りは。
まあ今更各大学に「間違いでした。止めます」とは口が裂けても言えないだろうw
ポンコツバスを見切り発車させた奴らの責任は大きい。

341 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:24:28 ID:???
>> 340

 ダメダメ制度であってもそれをスタートさせてしまった以上、つぎはぎしながら
も維持していくんだろうと思う。どういうつぎはぎ的な制度の修正をするのかについて
は未知数だけどね。

342 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:25:39 ID:???
一期、二期のモルモット人生オワタ\(^o^)/

343 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:29:54 ID:pzqdaJ8v
とりあえずロー制度がこの先生き残るためには、

ア「ローは、三振してもやり直しが可能な新卒がメイン」
イ「リスクがあまりにも大きい社会人は予備試験に誘導」

という線でいくしかないと思う。ローはアイ両方を対象というよりも理念や宣伝はイをメインにしていたけど、
日本の雇用慣行や社会通念からすれば、社会人をローに誘導するのはどう考えても無理。 

だから対策としては、
a「他学部枠・社会人枠をはずし、未修コースの設定も任意にして、大学経営の自由度を増す。」
b「予備試験枠を年間500人以上確保して、他学部・社会人はこっちに誘導する。」

という二本立がいいと思う。
さらにはc「予備試験受験資格は満26歳以上に限る」
というのも入れればなおベターなのだが、これは最高裁と法務省が同意すまい。おそらく東大・京大の4年生、5年生が
10人以上合格できるレベルに予備試験を設定して未来の最高裁判事や検事総長候補を確保したいというのが最高裁・法務省の本音だろうから。

344 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:30:05 ID:???
>>342

 一期、二期生あるいは、現在ロースクールに通っている人がモルモットだというのは
そうかもね。でも、うまくいったときには一番おいしい思いするんだろうね。許せないけど。

何かいい時期に生まれた奴らはいいよな。俺がもっと若いときにローできてればね。

345 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:30:27 ID:???
今日晩御飯食べに近くの店行ったら、関西最低合格率のロー生三人と出くわした。
多分俺より年も上で、見るからに童貞2匹・処女1匹。
勉強の話は全然してなかったけど、三振するんだろうなと思った。

346 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:32:03 ID:???
司法試験制度の改革で、一番声が大きいところはどこ?

・日弁連
・自民党
・法務省
・法科大学院協会



347 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:32:20 ID:???
>関西最低合格率のロー生三人と出くわした
姫毒か神戸学院か?
ところで鉦鼓は今何やってるんだ?

348 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:32:44 ID:???
>>345
関西最低っていったら姫路独協?


349 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:33:24 ID:???
>>346
法務省

350 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:33:49 ID:???
>>346

 どこも今は声が大きくない。無視されているよロー制度のことなど。


351 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:33:58 ID:???
>>343
制度が複雑すぎます。ついていけませんヽ(。∀゚)/

>>344
もっと若いときにローが出来ていたら、就職してたw

352 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:34:43 ID:???
>>345
なぜローがわかる?

353 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:35:59 ID:???
>>344
自分でローに行かないという選択をしておきながら、
うまくいったヤツが許せないとはなw

354 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:38:34 ID:???
俺も若いときに今の状況だったらロー行かなかったな。
ベテにはならずに済んだかも。
ん?素晴らしい制度じゃないか。

355 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:39:34 ID:???
>>346
声がでかいのは「法科大学院協会」。
でも権力がない。

権力があるのは自民党だけど、自民党は法曹養成制度そのものにはそんなに関心がない。

とにかく一度ぶち上げた司法改革の方針はよほどの障碍がなければ撤回はされない。
「三千人合格」と「法科大学院制度」の二つは、つぎはぎしながらこのまま続けざるをえないだろう。

356 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:40:09 ID:???
>>350
もう、寂れているんだな。
結局、日本は行政国家だし、行政上の諸問題の方が重要ですわな。


357 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:40:24 ID:???
>>351
 
 俺は若いときにローができてたらローに行ってたな。どんな手段であろうと弁護士になりたい
って言う気持ちは変らないしね。

>>353
 まあ、本心をいっただけだよ。最初の人たちはリスクを取ったんだからしょうがないんだけどね。
理屈ではわかっていてもね。本心ではコンチクショーっていうのがあるんだよ。仕方がないけどね。

ローに行かないという選択というより、正直言うと借金してまで行く選択をする勇気がないってことかな


358 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:40:55 ID:???
ローはぬっ殺せ

359 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:42:56 ID:???
>>354

 俺も積極的に行きたいっ!って感じにはならなかっただろうけど
もし若いときに今みたいな状況だと弁護士になるにはそのルートしか
ある意味ないわけだから、いやでもそのルートを選択せざるを得ない
じゃん。逆に年齢を食ってからローに行こうと思っても社会人になったら
行くの大変そうだし。 

360 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:42:59 ID:???
裁判員制度もどんなに反対が強くても一度決まったことだから撤回されないだろう。
でも実際にスタートしたら、否認事件などややこしい事件はすべて「裁判員の負担が重いので裁判員制の適用除外」ということで事実上骨抜きされることになるはず。

361 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:45:32 ID:???
裁判員制度はすぐ撤回されそうだけどな

フツーに考えて、一般人が殺人事件なんて真剣に扱ってたら
精神がおかしくなるよ。ノイローゼの人出るみたいに新聞が煽って、
議員の若い奴が暴れだす。

362 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:46:28 ID:???
司法関係者は、一般の行政官庁と比べると、政策立案が上手くないね。


363 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:47:14 ID:???
段々日弁連の言うこともネタ化してきたしな。

364 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:47:21 ID:???
>>360
昔陪審員制度があったみたいだけど結局やめたよね。
昔の人のほうが偉いじゃん。

365 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:48:02 ID:???
>>361
それに加えて、刑法総論でやるような複雑な論点が出てきたら、途中で具合が悪くなるのでわ。。。


366 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:50:21 ID:???
裁判員制度なんて、裁判所関係者はぶっ潰れろと思ってるだろ。


367 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:51:27 ID:???
ここまで誰一人やる気のない改革もめずらしいな


368 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:52:52 ID:???
「裁判員は法律知識は必要有りません」とか言っているでしょ?
本当に法律知識いらねえのかよ。
法的に無知の人が量刑まで決めるって・・・

369 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:53:38 ID:???
そこは「市民感覚」で

370 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:54:29 ID:???
ある程度の法律知識がないと、生の事案を見ても、ピンと来ないのでは。
ただ単に殺人がありました、だけではどうしようもないでしょう。


371 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:54:42 ID:???
最近の馬鹿どもは、「自分が制度をいじってみたい」「歴史に名を残してみたい」
っていう低レベルな欲求が勝ちすぎている気がする!!

372 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:54:53 ID:???
>>348
ごめんリッツwww

373 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:56:09 ID:???
>>369
市民感覚ってw
これからはうかつに被告人になるもんじゃねえな。
新試験法曹三者と市民感覚のタッグマッチ。

374 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 01:57:24 ID:???
裁判員制度ってある意味ロースクール制度と一体化した制度のような気がする。

つまり、今までは「あんな難関試験に通ってきた人たちだからその人たちに言われる
のならしょうがない」と言う感じで法曹の言うことに従ってたけど、
「試験がある程度簡単になったから、何であんな奴らのいうこと聞かないといけないの?」
という感じになる。そのときのエクスキューズとして「市民感覚」からもこの判断が妥当
であるというサポートが必要になるってことじゃないかねww ま、考えすぎかな 

375 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 02:01:13 ID:???
>>370
どうやるんだろうな?
裁判官が「日本は共犯従属性説を取っておりまして云々」とか言うのかね。
市民は「???何言っているんだこの人」と思うんだろ。

376 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 02:01:58 ID:???
>>372
それはそれでひどいなwww

377 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 02:05:01 ID:???
つまりリッツ以下はローですらないと

378 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 02:05:40 ID:???
>>375
純粋な市民感覚でやると、新派みたいな発想を持っている人も、結構いると思うんだよな。
共犯なら、共犯独立性説がいいと思う人がいてもおかしくないw


379 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 02:06:04 ID:???
俺たちは市民じゃねーのかよ

380 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 02:07:23 ID:???
>>377
全然そうは思わないが、その程度の人間が若手面してここの旧試験受験生
煽ってるんだなと思うとカワイソス通り越して哀れというか・・・

381 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 02:08:05 ID:???
>>379
一度この世界に足を踏み入れたらもう一般市民ではないな。
セミプロ級だと思うぞ。

382 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 02:08:30 ID:???
旧試受験生もピンキリだけどな。
昔予備校にたくさんたむろってた末恐ろしいバカたちは
今どうしてるのかな。


383 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 02:08:55 ID:???
俺達は市民だが、嫌がられるかなw
裁判官にwww

384 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 02:09:10 ID:???
申し込みさえできたらいいからね。


385 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 02:10:13 ID:???
予備校にたむろってた馬鹿は、最近見かけなくなったって書込みがあった

386 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 02:10:17 ID:???
>>383
「そもそも」とか「思うに」とか言い出すのでダメw


387 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 02:11:16 ID:???
>>382
ま、それはそうなんだがw、ここで粘ってる人間は今年の択一すら苦にしない
ベテランが多いのは事実。その意味では勉強すること自体に気力を失った人は
いないとおもってるけどな

388 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 02:11:55 ID:???
そうじゃなくて、裁判員の方に向かって、
裁判官はああおっしゃってますが、○○とも考えられませんか
なんてやるんだよ。

389 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 02:12:07 ID:???
もはや「一般市民」に見捨てられてる司法受験生・ロー生・若手合格者たちだけど
そいつらも裁判員制度がはじまれば目を覚ますんじゃないかな
司法制度改革おかしいって


390 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 02:13:12 ID:???
キモヲタ弁護士だと市民に嫌われそう

391 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 02:13:49 ID:???
「ベテランが裁判員を変に誘導するから対象者から外して下さい」と
裁判官が直訴しそうだなw
俺達法曹関係者でもないのに事実上免除されるかもよ。

392 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 02:14:06 ID:a+PiuwcR
>>382
不思議と司法試験には馬鹿を惹き付ける魅力があるんだよな

393 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 02:17:02 ID:???
俺はキモヲタではないけど、6年付き合ってる今の彼女にふられたら
相当やばいことになりそうw
でも、彼女とこのスレの住人のおかげで朝のテンションは高いけどなw
感謝。

394 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 02:17:56 ID:???
俺の友人は、合格寸前に振られて、合格したら戻ってきたけど
彼女が妊娠してるというオチが・・

395 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 02:19:18 ID:???
>>394
良かったじゃないか。
合格と子供で喜びも2倍だ。

396 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 02:20:02 ID:???
そういう思考になるのかw


397 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 02:20:38 ID:???
>>395
いや、二股相手の男の・・

398 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 02:21:03 ID:???
あらまww

399 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 02:21:48 ID:???
>>397
何だそういうことかw
じゃあ喜びも半分ということで。

400 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 02:23:21 ID:???
一応喜ぶんだw

401 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 02:32:36 ID:???
だから、このスレは見てしまうわけでww


402 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 03:19:18 ID:???
ロー生を一度やると辞められないだろ。
モテ度が全然違う。
弁護士の卵ということで、合コンに来る女の質が格段に上がった。


403 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 03:22:17 ID:???
いいな・・・

404 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 03:45:24 ID:???
抱ける女の格が上がったという意味では、ロー制度は大成功だろ。

405 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 03:46:27 ID:???
>>333
あの人ってスッチー撤退だったの?

406 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 05:38:54 ID:???
今年も何も考えずに会社辞めて未修入学してしまう被害者が多数出るんだろうな。

407 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 05:49:40 ID:???
      /::. ソ . :;;ヽ          おはよう!!今日も旧べテは
           /::.     ..:::;;;ヽ  元気にがんばるぞ!!      
           /::.      ..::;;;;ヽ     
         /::.        ..::::;;;;i    
         (::.        ..::;;;丿    
          >::...___..::::;;;イ     
          !ヾ. ̄⌒__ ̄彡|       
          |::: ('    ( :;;|       
          |: | ミ   ヽ\|         
          |::: 丶ヽ  :ヽ )      
          ( \  l. |  ..:;;;;|        
          |::\∨丿 ″..:;;;|     
          |::: | ミ   ヽ\|       
          |::: 丶ヽ  .ヽ )      
          ( \  l. |  ..:;;;;|       
          |::\∨丿 ″..:;;;|     
          |::: ( (  ゙ ..:;;;;|      
          ( \  l. |  ..:;;;;|        


408 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 05:56:05 ID:???
しょうもな。

409 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 11:03:04 ID:???
C-BOOKvsコンデバvsシケタイvs基礎vsLLM スレで、下記のような質問そしたら
ここにくるように誘導されました。
伊藤塾関係の話題は、どのスレでも徹底的に叩くだけで誰もまともには答えてくれないそうで
好意的に対応してくれるのはこのスレぐらいとのことでしたのでよろしくお願いします。


>民法の勉強法スレで下記のような質問したらここにくるように誘導されました。
>そもそもシケタイなどに致命的な間違いがある。とのことらしいんですが
>よろしくお願いします。

>>1番の速さで質問に答えるスレに下記のような質問をしたら
>>ここにくるように誘導されました。
>>どなたか詳細わかる方教えてくれませんか?

>>>勉強方法について質問です。
>>>伊藤真って2ちゃんじゃあまり評判よさそうに無いんですけど何でですか?
>>>これから伊藤真の本使って勉強始めようと思ってるんですけどやめたほうがいいんでしょうか?
>>>良い点悪い点教えてくれたらうれしいです。


410 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 14:25:34 ID:zT00vLwp
【電通】政府が電通と不適切な「さかのぼり契約」あったこと認める 福岡・裁判員制度フォーラムで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171504428/

411 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 16:34:31 ID:???
>>409
その程度自分で情報あつめなよ。
こんなとこで誰とも分からない人から簡単に答えを手に入れて、それで満足するの?
そんな甘っちょろいやり方で今の時代やっていけるわけないでしょ

412 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 16:42:46 ID:???


おまいら法学セミナー3月号読んだか?
ちょっと見てこい。





413 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 16:44:39 ID:???
法セミに何が書いてあるんだよ。
読める環境にあるが、いま手元にはないので・・

414 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 16:46:15 ID:???
885 名前:氏名黙秘 投稿日:2007/02/15(木) 08:07:29 ID:???
法学セミナーに月20日以上を就職活動に費やす修習生や
ノイローゼになった修習生の話が載ってるらしい

↑のことじゃないの?


415 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 16:48:15 ID:???
>>409
メリット
いわゆる実況中継風の記述で、大方の者には読みやすく取っ付き易い。
デメリット
予備校本の中で、一番間違いが多い、といわれている。
どこが間違いなのかは、他の予備校本または基本書と比較しながら読んでりゃわかる。

つか、間違いにはいずれ気づくから、結局どの本使ってもかわらん。
立ち読みして印象がいいのをさっさと買って勉強しなさい。

このスレに応じたアドバイスと付け加えるとすれば、
上位ローで一発上位合格できそうもないなら、別の仕事を探しなさい。

416 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 16:49:26 ID:???
ふ〜ん。それは興味深いな。読んでみよう。

417 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 16:57:42 ID:???
修習生の就職活動の苦労の話は、法学セミナー2月号じゃなかったっけ?
少しだけだったが。

3月号は、ロー生や教授ども(特に工事)が、
必死でローを正当化するプロパガンダをしてる特集記事だ。
これは、おそらく、逆に、志望者減少への危機感の反映だと思うが。

418 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 16:59:25 ID:???
それなら、立ち読みしかしない
日評への抗議の意味も込めてな!!

419 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 17:01:25 ID:???
>>413
とある中大教授のはなし
新試択一は分量時間ともに大変だ。
特に未収にはあまりにも酷。
ローは択一対策なんかやる暇ないし。
択一なんか「運転免許型試験」で十分だと。
修習に入れる最低限の知識の確認ができればいい。

もう頭おかしいんじゃないかと。
そのレベルに達しないやつはロー卒業させんな。ボケ。

そのほかローマンセー盛りだくさんの特集。
俺も立ち読み程度だけど。
工事もでてたよw

420 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 17:03:52 ID:???
[特集]
総合点検 法科大学院の現在
http://www.nippyo.co.jp/maga_housemi/hg0703.htm

俺も買って読んでみよう


421 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 17:06:19 ID:???
>>419
おいおい…肢別一回回せばアホでも210点には到達するだろ。
この先、択一が合格者平均270点とかになったら、そういう議論してもいいけど、
今のレベルで酷とかふざけるのも大概にしておけ、と仮面の俺は思う。

422 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 17:07:30 ID:???
そりゃあ、ひでえ話だなw


423 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 17:14:10 ID:???
ロー教授には旧試験の択一すら受からなかった連中がゴロゴロいるんでしょ?
論文多数回落ちの末に撤退した奴も数知れず。
こんな奴らが偉そうに法曹教育の一翼を担うなどとシャシャり出れる、その神経が
未だに俺には分からないんだよね。あまりにも厚顔無恥で呆れるばかりだ。
やっぱり世間一般の感覚とは違うんだろうね。学者の馬鹿どもは。

424 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 17:15:39 ID:???
>>419
元々、ローがあるから修習なんてイラネ!ってのがロー推進の側の意見じゃなかった?
それを「修習に入れる最低限の知識」で放り出すってのはどういうことよ???

425 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 17:18:32 ID:???
>>424
の未修はビデオにあった阪大の未修よりもレベルも低いみたいだから、
教授がぼやきたくなる気持ちもわからなくはないw

426 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 17:21:23 ID:???
初の未修受験を目前に控え、相当危機感を抱いているみたいだな

427 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 17:22:58 ID:???
>>426
未修が壊滅すると、全体合格率が低下する上、
外に対するイメージが傷つくからな。教育力がないと。

早稲田みたいに無駄に強気なのもどうかと思うが…w

428 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 17:24:36 ID:???
馬鹿者どもめ!
3年もあれば、立派な法曹になるはずじゃあ〜〜、なかったのかいいいい

429 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 17:29:15 ID:???
>>428
そんなの本気で信じてた(そして今も信じてる)のは早稲田くらいのもんじゃないの?

430 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 17:39:12 ID:???
ローにさえ合格出来れば、新司法試験など合格率は7〜8割だと。
まるで屁みたいに簡単な試験なんだろうな。そう思ってた‘あの頃’。
ローに合格そして入学後、同級生と連日飲み会だった‘あの頃’が懐かしいなぁ・・・・・・
といってもつい数年前の出来事なんだがさ。
ローに入れた俺は勝ち組だ!ロー合格体験記を嬉々として書いた。

しかし‘あの頃’とは就職状況も周囲の雰囲気も、何もかも全てが
変わり始めた。なによりも昨年初実施された新司法試験の出題内容には絶句した。
『これほどレベルが高く難しいとは・・・・当初の7〜8割なんて嘘だったのか・・・』

431 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 17:58:42 ID:???
>>419
短答の平易化などは、それこそ新試験問題検討あたりから法セミで繰り返されてきた主張だな。

松宮「やってみると、やはり慣れている人と慣れていない人とで差がついてしまう。ですから、
慣れの有無で差がつく問題ではなく、本当に最低限の能力があるかどうかを試す試験にする。」

塚原「特に初めの3問がわかりにくく、短答試験を初めて受ける学生は意気喪失する感じがしました。
わかりやすい問題から入って、実力を発揮しやすい環境を作ってあげることも必要なように思いました。」

自分たちの教育能力、自分のローの存在意義に直結するから、必死さが旧試験時代とは段違い。
もしかしたら旧試験時代の予備校より必死なんじゃないかと。

432 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 18:06:29 ID:???
>>430
下位ローなんかに行くからだよ
上位ローにはあてはまらない

433 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 18:09:54 ID:uvivgUtV
>>431
短答を今よりも易しくすると、もう書士の試験のほうが難関になっちゃうじゃん。
氏ねよ、馬鹿ロー教授ども。
新司法試験合格者には他の資格の業務は出来ないようにするか、
新たに能力をためす試験をやってくれ。
税理士界なんか怒って要望書だしてなかった?

434 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 18:12:17 ID:???
>>432
まあ。そう威張るなw
旧試組の俺らが分析・検討しても、
簡単だ!

435 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 18:13:19 ID:???
身内に甘いという次元じゃなく、なんとか自分達の学生を受からせて
自分とこのローはまともな教育行っていますと言いたげだね。


436 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 18:13:58 ID:???
つまり、択一しかとりえのないベテは要らない
という政府の意思表示であり、民意だな

437 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 18:14:34 ID:???
既習未習別の合格率って最後まで分けて公表されないと思うよ。
〜年入学者、もしくは〜年卒業者で一緒に出すだけ。

大学の時だって、試験別に、一般入試、センター入試、指定校推薦、付属校推薦とかで
分けて何かを発表してることなんてなかったし。

438 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 18:14:44 ID:???
3年も付き合えば情も湧くでしょ
あと、学生が試験のことばかり気にして思い通りの授業が出来ない、
というのもあるかもね

439 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 18:19:56 ID:???
俺から見たら、司法ベテも一般人も、実務感覚をもたないから同じ。
まあ、司法ベテは法律に詳しいつもりだろうが、何一つ事件解決できないからな

440 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 18:24:07 ID:???
>>439
今日も忙しいね。色んな所で。特定されてるよ。

441 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 18:24:38 ID:???
>>439
意味わかんね。
誤爆?

442 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 18:28:09 ID:???
>>433ああ、税法選択者がガチで税理士面してくるのが耐え難いか

443 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 19:07:00 ID:???
>>309亀レスに亀レス。そうしないとロー生の質が保てない

444 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 19:30:26 ID:???
旧の択一の憲法の最初の5問の難しさは異常
単なる嫌がらせ

445 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 20:17:42 ID:???
新の択一は知らないけど、新の論文は相当難しいよ。
時間制限を考えると旧よりも難しいだろう。
でも、再現答案をみる限り、受験者のレベルが相当に低くて、
最低レベルのことを一通り書けていれば、かなりの高順位だったようだ。

446 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 20:27:10 ID:???
ところでロー修了だと税理士の試験免除とかになるの?
法学研究科は修了したら科目の2つくらい免除じゃなかった?

おれの会社の同期にもいたよ。法学研究科卒で法務に配属されて
辞めていったの。税理士試験組だったのだろうか。

447 :街弁:2007/02/15(木) 20:39:13 ID:???
こんばんわ。今日は会社更生事案で地裁からの帰りで、携帯から失礼します。
先日今年の新司法試験の出願状況の発表がされましたが、意外と受験者が少ない
とみなさん感じられたのではないでしょうか?
実はこの件につきましては私たち弁護士仲間でも話題になりまして、未修の
学生が今後も多くこのように受け控える傾向は続かざるを得ないのではないか
との話になりました。
やはり新司法試験の問題は私たちの目からみても難しいですし、やはり3年か
そこらで合格レベルに達するのは困難と思われるからです。
そうすると本来のロー制度の3年で合格レベルに持っていくというローの理念が
どうなってしまうのか、いずれにせよ問題は残ってしまうでしょう。


448 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 20:49:19 ID:???
>>446
単なる修了ではダメなはず。
卒論が必要ではなかったかな。

449 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 20:53:31 ID:???
たしかに受け控えが出るってことは3年間で合格レベルに達していないと
感じたものが5人に一人いたことになる。
有意な数だと思う。

そもそも合格率ってのは分母に対してこれだけ合格させるってのが先に
あったはず。その分母の数が2年目にして1000単位で差が生じてくると
合格予定者数も修正を迫られるんだろうな。

今回受ける未修1期も既修1期のリベンジ組に蹴落とされる形で涙を呑むものが
相当数いると思われる。多用な法曹を期待された虎の子の未修1期がベテの
妄執の前に辛酸を舐める。それこそローの理念が揺らぐ。

450 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 20:56:46 ID:???
>>448
なるほどそうでしたか。
ますます身震いがする。
進路変更もままならない。

会計大学院と単位互換とか打ち出さないとほんとつぶしきかねぇな。
ロー会計大学院の学内トランスファーをいち早く容易するのは
中央、早稲田、明治、慶應あたりとみた。

451 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 20:57:38 ID:???
理念にかなうように努力しない奴が悪いんだろ。
未修は既修より一年長くローに在籍して勉強してるのに。
既修に追いつけなかった人は、適性試験がまぐれだったんだよ。きっと。

452 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 20:58:54 ID:???
>>450
文系大学院はどこ出ても潰しきかないよ。
公務員にでもなるしかない。

453 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 20:59:02 ID:???
理念に適った奴なんて過去も今も上から数人程度

454 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 21:02:24 ID:???
ベテは1年長くどころじゃないぞ。

455 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 21:02:50 ID:???
純粋未修から10人合格すれば理念達成
今までと違う形で法曹を誕生させた
後の3000人は人柱

456 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 21:04:05 ID:???
>>451
というか、適性試験が無意味じゃないかと。

457 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 21:05:05 ID:???
変な授業を受けながら3年で受かるってすごいよね。
何と言うかトラックのタイヤを引き摺りながら100m10秒台で走る感じ?
旧試験なら確実に2年ぐらいで最終合格組だ。

458 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 21:07:12 ID:???
試験に関係ない科目多すぎ。

出席とる授業とかなめてんのか。
俺たちの時間を金で買うんなら金よこせといいたくなる。
なんで金払ってまで糞授業聞かないといけないのか。

459 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 21:14:54 ID:???
>>458
そりゃ、受験資格を担保にとってるからだろw

>>457 未収の場合・・・
受け控え組が予備校等で鍛錬を積んで、そして、やっと受かる。
→そいつらに押されて、ローを卒業したばかりの奴はますます受かりにくくなる。
→そいつらが予備校で鍛錬を積んでやっと受かるようになる。
→そいつらに押されて、ローを卒業したばかりの奴はほとんど受からなくなる。

更に既習組も同じ経緯をたどる。→競争が激化する。
→あっという間に受験生にとって地獄の試験になる。

後2年くらいまでがパラダイスなんじゃないか?それ以降恐ろしいことになると思う。

460 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 21:20:25 ID:???
>>459
ギャハハハハ。
そしてあっという間に択一地獄が始まってキチガイみたいな点数になり
論文は予備校に攻略されて金太郎飴答案。
それで受かればいいけど三振して乞食か。
旧試験と変わらねえどころか悪化してんじゃんw
ロー作った奴責任取れよ。

461 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 21:20:31 ID:???
受け控えって3回枠を大事に使いたいんだろうけど。
卒業後5年以内のライフラインを使うことにもなるんだよね。

ローの雑事や定期試験、レポートなど雑務wをこなすのが
3年の1月末まで続く。そっからやっと試験勉強が始まる。

東大の未修で受け控えがどれだけあるのか。
スーパー社会人はいずこ。

462 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 21:29:11 ID:???
東大で受け控えなんて奴はいないと思われ
それに就職難が現実化した以上、一発で上位合格しないと苦しい
東大ロー卒でも5年後3回目で2000番で受かった人など雇うとこはないぞ

463 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 21:29:33 ID:???
択一地獄になって択一で肢きりされて論文対策が水泡に帰すなんて
ことになったら受け控えはして残り4年の余命になるわ、残り2振りしかないわ、周囲は
合格するわで死にたくなるだろうな。

こんな状態で育英会からの支払い督促、親からのお叱りを受けたら

ローの教授を。。。

464 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 21:31:51 ID:???
まあどこからどう考えても、制度を修正しないとこの制度はもちませんよ。

465 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 21:36:32 ID:???
ゆとり教育もいまごろになってごめんなさいされても。

制度設計者は自浄作用がないから、よっぽどショッキングな事件で外から
圧力かけられないと変われないんだよ。

参院選はロー制度見直に前向きな政党に入れるとか

466 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 21:45:27 ID:???
最初は煽りスレだと思ってたけど、10年先には違う箱ができてそう・・・

467 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 21:45:57 ID:???
>>465 社民党だけがロー法案に反対した。

468 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 21:47:33 ID:???
社民党の存在意義って何?


469 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 21:49:55 ID:???
>>463
もし受かっても、就職地獄が待っている

就職活動で狂ったようになって修習がおろそかになり
二回試験も危なくなるかも知れん

無事修了しても、就職先がないかも知れない
いきなり開業しようにも、もはや資金は底をついている・・・

大変だな

470 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 21:50:55 ID:???
無間地獄ってやつか

471 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 21:52:21 ID:???
銀行の内定を蹴ったあの時に戻りたい

472 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 21:52:47 ID:???
責任者はまだ逃げてんのか?

473 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 21:58:17 ID:???
>>472
中坊は廃業して孫の再教育している。
佐藤や高橋などの国賊はまだ教授みたいなことしているんじゃないの?

ドッカン ドッカン 責任者出て来いのAAきぼん


474 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:04:02 ID:???
>>460
ありうる修正は
5年3回を10年6回にする。
予備試験枠を相当の大きさにする。

もちろんこれでも破綻するけど、この制度変更した後かつ破たん前に
砂糖工事あたりの制度設計者はお隠れになる。責任を問われる怖れのない人
に交代した頃、ロースクールは・・・・どうなるんだろ(;´Д`)タダじゃすまないよな。

475 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:05:00 ID:???
何年も必死に勉強して
金たくさん使って
必死に就職活動しなくちゃいけない。
そのくせ給料安くて
将来も不安。
一般人にも実情がバレ始めた。


マゾにもほどがある。

476 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:05:50 ID:???
まあ、皆さん。聞いておくなはれ。
誰じゃ、その国賊は。責任者、出てこ〜い。

477 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:07:57 ID:???
「合格率の低いローは淘汰される」ってのは、最初から言われていたが、

それだけでなく、「就職率の低いローも淘汰される」ってことも現実味を帯びてきたからなあ

弁護士二世なら就職できなくても大丈夫だが、そいつらだけで中下位ローの経営を成り立たせるのは
無理だろうから、結局、上位ロー以外は滅びるんじゃないの。

で、上位ローだけでは逆に供給不足になるから、予備試験もある程度拡充することになろう。

478 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:10:14 ID:???
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
今、大学生だったら司法試験なんかやってねええええええええええええええええ

479 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:10:41 ID:???


ロー入試
 →未習をやめる又は4年にする。
  既習者については適性試験をやめる。統一の法律試験を課す。
  人数を絞る。
教育
 →ローの教員資格要件をロー教員資格試験合格又は司法試験合格とする。
  ロー教育について詳細なガイドラインを作る。
  優秀な実務家を教員として満遍なく送り込む。

その他→大学毎ではなく地域単位にする(設備は流用)。
    予備試験枠を相当数確保する。
    試験委員は受験前年度の期の教員からはずす。

480 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:10:51 ID:???
昔の司法試験は一発逆転の大バクチ。
リスクも大きいが得られる利益もかなりのもの。

今の司法試験は得られる利益は少なくリスクも大きい。
こんなバクチに誰が賭けるか?

481 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:11:24 ID:???
もうね、いたるところで競争による自然淘汰に任せる制度ならね・・・・

誰でも制度設計できるぞw


ロー制度の立役者だと自負してる奴!オマエが責任者だ!名乗り出ろ!

482 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:14:03 ID:???
世間は超売り手市場らしいのに
俺らは受かったところで、超買い手市場…

法律の勉強なんかしなきゃよかった><

483 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:17:52 ID:???
>>481
憲法の最初のほうで行き過ぎた資本主義の弊害で福祉国家がどうだこうだと
言っていたが今や再び資本主義全開だもんな。

484 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:19:13 ID:???
>>482
買い手市場と言うより、ロックアウトされてるっぽいね。
お得意の市場競争による淘汰だろう。

まさか、スタートラインに立たせない という市場原理による淘汰が待っていようとはね。

485 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:20:46 ID:???
>>480

旧司法試験=2%程度の確率であたる宝くじを何年も買い続ける行為

新司法試験=50%以上の確率で倒壊するマンションを大金出して買う行為

486 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:21:59 ID:???
>>483
自由奔放の世界に逆戻りだね。
ほんと、この国は自由奔放を克服した概念を導入したんじゃなかったのか?という感じはする。

487 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:23:43 ID:???
>>486
しかも検挙率最低で夜警国家ですらないwww

488 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:25:21 ID:???
これだけ見事に杜撰な制度をよく創ったな。制度設計者は純粋の馬鹿なのだろう。
馬鹿な制度設計者を名前を挙げて徹底的に批判して、学者生命が断たれるくらいの
打撃を食らわせないと収まらない人間が沢山いそうだが。
それくらい多数の人間の人生をメチャクチャにしそうな制度だ。


489 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:33:00 ID:???
>>488
白鳥事件のように「白鳥はもう殺してもいいやつだ」「堂々と襲撃しよう」
などと謀議するようになるんだろうか?
ガクガクブルブル

490 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:37:04 ID:???
>>489
いやいや、あくまで言葉で徹底的に批判するということね。

491 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:39:32 ID:???
ローを作ったヤツらには、ここでできた食い物をぜひ食ってほしい。
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/

492 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:47:08 ID:???
修習生は大変だ@法学セミナー今月号65頁

ある修習生の方によるレポートですが,
1か月に20日以上!も就職活動をしている修習生や,
ノイローゼになった修習生もいるそうです。
「就職のために精力を削がれ,自己研鑽をつむ余裕すらなく,
精神的に疲弊してしまう現状にはどこか違和感を感じざるを得ない」
とされています。

ボツネタより



493 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:47:33 ID:???
今年の新試験の問題は未収でも解ける問題を出すらしいが
未収でも解ける問題って何だ?
素人っていうことか?ならローいらねえじゃんw

494 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:49:49 ID:???
いりませんけど、何か?

495 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:50:48 ID:???
>>474
何年何回にしようが、合格者数を減らさない限り、1年1回で合格しないと厳しい状況の改善にはならんよな。

496 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:55:00 ID:???
>>492
ローも崩壊、修習生も疲弊、法曹現場も大混乱・・・司法制度崩壊カウントダウンだなw

497 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:55:00 ID:???
10年6回案で検証
22歳で未収に入る
25歳で卒業
10年経つと35歳

え〜っと激しくベテなんですがw

498 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:55:09 ID:???
司法制度の改革者は、なぜか京都大学法学部卒が多い・・・


499 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:56:00 ID:???
京大法卒は政府の審議会委員になるのが大好きなのさ。
毎週毎週せっせと上京してご苦労さんなことだよ。

500 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:56:13 ID:???
>>497
受からないんだからしょうがねえだろ
そもそも受かる実力もねーのに入学したのが間違い
未修自体なくすべき


501 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:56:26 ID:???
経済行政改革者は、なぜか大阪大学経済学部関係者が多い・・・

502 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:57:42 ID:???
>>498
変な怨霊に憑依されているんじゃないか?
菅原道真とか。

503 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:58:06 ID:???
>>493
未収でも書ける問題
「以下の判旨を読んで、あなたの感じたことを書きなさい」

504 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 22:59:07 ID:???
>492 :氏名黙秘 :2007/02/15(木) 22:47:08 ID:???
>修習生は大変だ@法学セミナー今月号65頁

>ある修習生の方によるレポートですが,
>1か月に20日以上!も就職活動をしている修習生や,
>ノイローゼになった修習生もいるそうです。
>「就職のために精力を削がれ,自己研鑽をつむ余裕すらなく,
>精神的に疲弊してしまう現状にはどこか違和感を感じざるを得ない」
>とされています。

>ボツネタより

じわじわっと制度の歪がボディブローのように効いてきてるようだな


505 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:00:28 ID:???
>>504
とゆうよりストレートだろ、こうなるとw

506 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:01:01 ID:???
>>500
でもロー作ったとき佐藤幸治のバカがベテが人生破綻させて可哀想だから
ロー作るんだって言ってたぞ。
人生破綻させるのが可哀想なら佐藤幸治のバカはパチンコや競馬なんかを廃止すればいいのに。
余計なお世話だっちゅうの。

507 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:03:13 ID:???
新卒上がりの未収生が三振寸前のヴェテラン未収をこんなスレで叩くのかな

508 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:04:16 ID:???
【佐藤委員】私は、大学で憲法を教えております。平成8年の11月から行政改革会議で勉強させていただきまして、
非常に貴重な経験でございましたけれども、根が書斎人なものですから、今回お話があったときに大分躊躇しました。
しかし、司法改革も必要だとかねて申してきたものですから、悩んだ末、お引き受けさせていただいたような次第です。


躊躇しておいてくれれば良かったのに・・・orz


509 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:04:52 ID:???
>>507
新卒投げうって
ローに行くようなバカはいない

510 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:05:46 ID:???
新卒未収でローに来るような奴=就職できなかった奴


511 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:07:32 ID:???
昔佐藤幸治は基本書の解説本なんかが出ていたくらいだから
頭のいい人かと思ってた。
勘違いだった・・・orz

512 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:11:22 ID:???
>>511
解説本がなきゃ読めないような基本書を書いている
時点で頭悪い

513 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:14:22 ID:???
>>512
俺もそう思う。
芦部は天才 佐藤幸治バカ

514 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:14:55 ID:???
砂糖工事は、
「もう受からないのにやめられなくて、惰性で続けて苦しんでいる受験生もいる」
「誰か二度と受けられない様にしてくれないものか、心からそう願っている」
「殆どの受験生がそう思っている」
「だから受かる見込みのない人間を早めに撤退させて、別の道を歩ませてあげる仕組みが必要」
とか言って、三振制度を熱く語ってた

何か自分の経験談と他人の相談の区別が付かなくなってる気もしないではない
自分も諦めるため、20年近く受け続けたのに学生は5年3回で諦めろとおっしゃるwww

515 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:17:08 ID:???
>>514
憲法学者が受験生の自己決定権を侵害

516 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:17:44 ID:???
>>515
工事流のパターナリズムなのでしょうw


517 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:18:05 ID:???

     ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!ロー責任者出てこい
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

 ↑ハイリスク            ローリターン↓


518 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:21:26 ID:???
おいら左京区法学部去年卒業した23だけど、ローいったゼミの奴とは
やっぱりテンションが違ったな。向こうからすれば俺のほうがおかしいんだろう。
でも、今年の旧駄目なら普通に就職か公務員。一年違うだけでも違うと思う

519 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:21:53 ID:???
>>514
佐藤幸治は20年も受けてたのか?
大ベテ神様じゃないかw

まああいつの基本書の書き方で答案書いてりゃ
添削者から「言いたい事は分からなくもないですが、もっと分かりやすく簡潔に書いて下さい」
と書かれそうだ。

520 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:24:04 ID:???

 君の後ろに誰かいる
 そいつはローを作った幸治
 ララランララランララランラン

 道に迷ったぼくたちは
 幸治の作ったロー制度に
 骨の髄までしゃぶられる
 ララランララランララランラン
 ララランララランララランラン


 ランラランランララララランラランラランランランランラランララララララララララ
  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧ 
 ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  (´・∀・`)
 (_⌒ヽ  (_⌒ヽ   (_⌒ヽ   (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ
   ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J   .,)ノ `J   


521 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:26:11 ID:???

 ローにお布施だ300万
 予備校講座だ50万
 ララランララランララランラン

 修習貸与で300万
 開業するのに600万
 どこまで続く詐欺商法
 ララランララランララランラン
 ララランララランララランラン


 ランラランランララララランラランラランランランランラランララララララララララ
  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧ 
 ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  (´・∀・`)
 (_⌒ヽ  (_⌒ヽ   (_⌒ヽ   (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ
   ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J   .,)ノ `J   


522 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:28:25 ID:???
東大もそういう人多かった。取り返しがつくギリギリ(2留)まで旧試にトライして
ダメならスパッと就職。
まあ大学に6年生までしかいられないからという理由も大きい。
ローの場合1留で落ちたら就職っていうパターンが基本になるだろう

523 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:28:27 ID:???

 ローを訴え、民訴法
 国を訴え、行政法
 ララランララランララランラン

 債務地獄で倒産法
 DQN就職、労働法
 ローの授業に無駄はない
 ララランララランララランラン
 ララランララランララランラン


 ランラランランララララランラランラランランランランラランララララララララララ
  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧ 
 ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  (´・∀・`)
 (_⌒ヽ  (_⌒ヽ   (_⌒ヽ   (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ
   ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J   .,)ノ `J   


524 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:28:46 ID:???
>>518
おまいが、灘、甲陽、洛星、東大寺出身なら、旧司特攻でおk


525 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:28:59 ID:???
>>495
10年6回にして、問題の先送り・お茶を濁して、致命的にどうしようもなくなる前に制度設計者はドロンだと思うよ。
ロー制度はガラス細工だから制度をちょっといじると壊れちゃうだろう。

壊れていいと思うけどね。もう。

526 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:30:04 ID:???
ローを出て受控えなきゃいけない時点で破綻。
放り出されてからは1年1年きつくなるだろ。
大学のための制度、いい加減にしろ。


527 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:31:34 ID:???
>>526

でた願望だけ垂れ流す奴が。ロー制度は、ここ10年は絶対につぶれないよ。
少なくとも今ローに通っている奴らが法曹になるまでには、つぶれない。

 

528 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:31:37 ID:???
>ロー制度はガラス細工だから制度をちょっといじると壊れちゃうだろう。

法学者は、こういう総合的な政策立案が、とんでもなく下手糞。


529 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:32:38 ID:???
>>522
留年したら受験資格ないじゃん。落ちれないと思うけど?

受験資格を得るときは無職だろ?
新卒カードナシで就職です。しかも、(合格できませんでしたので)能力が低く企業人にあるまじき性向である(ローに行くとは
そーゆーことだろう)ことの烙印が押されてます。

凄いことになります。

530 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:33:22 ID:???
数十年後〜 司法試験には、かつてこんなものがありましたと伝説で語られるもの

・教養選択
・丙案
・法科大学院
・三振制


531 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:33:25 ID:???
>>527
前半と後半で両立しないことを言ってるような気がするが。

前半では、10年は絶対潰れないといいながら
後半だけ見ると、早ければあと3年程度で潰れることになるぞw

532 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:34:20 ID:???
今日は訳あってお酒飲んでる状態で参加します

533 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:35:30 ID:???
>>527
理念の破綻 だろう。
おっしゃるとおりローそのものは暫くは絶対に潰れない。
しかし、理念は1年目にして破綻。というか一度も達成できずに終わる。

534 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:35:41 ID:???
法科大学院「制度」そのものは、そうそう短期間にはなくならないだろ。

ただ、多くの個々の中位・下位ローは、合格率問題だけでなく就職率問題も
襲いかかってくるので、予想以上に短期間でなくなるだろうけどね。

(ロー教授たちは、合格率問題は最初から意識していたが、就職率問題はこれまで
まったくといっていいほど考えていなかった。これから大変な騒ぎになると思うよ)

535 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:36:45 ID:???
>>527
おまえが潰したくないだけだろ。
まさに願望w

536 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:37:31 ID:???
俺達はこんなバカどもに採点されて論文AだCだGだと言っていたのか?

537 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:37:37 ID:???
>>534
絶対に、在野法曹が悪い といいだすよ。
ローの理念が分かってないとかなんとかいってw

538 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:37:41 ID:???
>>534
法学系教授は、学部新卒の就職ですら、ロクに面倒を見ないからなあ・・・

539 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:39:41 ID:???
いや、今のままでは確実につぶれるだろ。
擁護してる人は今ローにいってる人でしょ?その人たちが三振するくらいまでは
あると思うけど、今年法学部→ローって人は母校が廃校みたいな気持ちにはなるよ。
実際今年の出願法学部激減なんだよね?

540 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:40:35 ID:???
特に今は新卒就職市場が売り手市場なので、
これもローに対して非常な逆風となるだろうな。

541 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:40:36 ID:???
>>534
就職問題は、2chでもノーマークだったよな。
コレだけ正確に悲観的な予想を全力でする輩の総合力の更に上の悲惨な状況を
手間隙かけて作り出す学者にバンザイだよ。

542 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:41:14 ID:???
ローのせいで、東大・早稲田などの法学部の定員が削減されているので、
ローとは逆に、法学部→新卒就職の価値は高まるばかりw


543 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:42:00 ID:???
>>541
いや、ロー制度発足直前から、2000人も3000人も合格したら
就職で大変になる、位の意見はあったよ。

ただ、こんなに早く、ここまで深刻な状態がすぐやってくるとは
思わなかったけど。

544 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:42:46 ID:???
>> 535

自分でもわかってると思うよ。つぶれないことくらい。本当につぶれると思っている
のかね。そんな簡単にロー制度がつぶれるわけない。ロー制度を含む司法制度改革は
、行政改革と結びついている。ロー制度をいじるとほかの制度もいじくらないといけない
のだよ。10年改革の総仕上げが司法制度改革だからね。司法制度改革を前提として、行政
改革が最初の5年で行われていたという事実を知らないのかな。世間に取り上げられなかった
だけで、10年改革の総仕上げとして司法制度改革がなされたのだよ。ググッて調べてちょ。


545 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:43:24 ID:???
























546 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:43:32 ID:???
>>527
お前、そんなに信用できるのか。馬鹿どものやることが。
制度の責任者が変わればコロッと変わるんだぞ。今の日本は。



547 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:44:54 ID:???
 「就職問題」は、法曹界にショックを与えたけど、その法曹人員の増加に
あと2、3年すればすぐに対応するよ。1年もかからないかもしれないけどね。
何でも一回目は、右往左往するでしょ。何事でもきちんとルートというものは
できていくものだよ。人間が活動している限り。

548 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:45:42 ID:???
でもいくら交差点で事故が起きても
人が死ぬまでは絶対に信号機を設置しない国だぞ。
断言する。ローで人死にが出るまでは改善されない。

549 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:45:43 ID:???
なんか法学部の価値まで下がりつつある気がする

550 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:46:00 ID:???
>>543
チラッとあったかな?ぐらいか。

ローは瀕死の重症、というかほぼ死産。PS3状態だな。
行くも地獄・退くも地獄。無駄な関門をいくつも増やした挙句に、
自由競争で淘汰されねばならない人材を供給するのが前提の制度。

ふ〜ん('A`)

551 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:47:49 ID:???
>>546

 司法制度改革に限定して物事を見るからそう見えるんだよ。司法制度改革は
長く議論された上になされたもの。佐藤工事が責任者だなんていっている人は
物事をわかっていない。今の時代はネットがあるんだから、きちんと物を調べt
から発言すべき。

552 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:49:12 ID:???
>>547

おまえ ばか だろ?

553 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:49:22 ID:???
>>551
面倒だから教えろ。
誰が責任者なんだ?

554 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:49:45 ID:???
>>549
新司法の難易度のせいで法学部の価値が見直されてるけどな。
やっぱり法学部入って4年間しっかり法律の勉強しないととても法曹になれないて感じで。
今年は法学部人気よ。

555 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:49:57 ID:???
>>551
長く議論されて出来た割に
こんなんかい!

556 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:50:12 ID:???
>>551

おれはお前から聞きたい おれにとってはおまえもネットの一部にすぎん

557 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:50:26 ID:???
>>547
まあ、おまえのたわいもない願望を漠然と書くのは自由だからなwww

558 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:50:53 ID:???
>>551
長く議論されたからどうなんだろうか。
長く議論をして、多大な税金を投入して、ダメなものを作ったまでじゃないのか?

砂糖工事はイケニエだよ。ロー制度創設の象徴w

559 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:50:56 ID:???
普通もはやローなんていかないだろ?

560 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:51:08 ID:???
いやなくなるだろ>ほとんどのロー

肝心の生徒がいなくなるよ。
旧のヴェテが一層される数年後には。
これ以上増える見込みがない。


561 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:51:44 ID:???
よし 今日中に600げとだ!

562 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:52:49 ID:???
>>559
法曹になりたいと思うひとは常に一定数いるからね。
ロー受験者数が1万人割ることはないよ。

563 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:53:13 ID:???
なにがロースクールだよ!
あほな制度作りやがって!
今までの試験で何が悪かったっていうんだ
思い上がりも甚だしい

564 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:53:33 ID:???
>>562
割ったらどうする?
適当なこと言うな!

565 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:53:42 ID:???
>>560
結局、メリットとデメリットと難易度の均衡するラインで落ち着くだろうね。

適性受験者6千人あたりになるのかな?これでも多いな。

566 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:53:48 ID:???
>>554
そうか?
法学部の権威みたいなものの象徴の一つとして
司法試験があったと思うんだよね。
それが、「弁護士って、なれても最近キツいらしいね」って
知れ渡ってきたら、価値も薄れるんじゃないかと思う。

567 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:53:51 ID:???
高い収入も期待できず
契約しないけど軒先だけ貸してやるよという屈辱的な契約しか結ばされず
学歴社会
ローには膨大な金がかかり
入学してみれば糞授業に2年を費やし、へとへとになりつつ受験勉強

とても子供にオススメできないな




568 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:53:58 ID:???
>>562
お前 これから人口減るってわかってていってる?

ばかにしかみえん

569 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:54:34 ID:???
私も15年後にはロースクールはないと思う

570 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:55:12 ID:???
法曹三者の権威がなくなるという最悪の副作用。。。


あほだなあ みんな。。。

571 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:55:15 ID:???
クソ馬鹿の責任者は幸治だろうがw
責任の所在を曖昧にしたがる奴が紛れ込んでいるな!

572 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:56:00 ID:???
>>571
シュガーがきてるんじゃね?

573 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:56:07 ID:???
1万は維持するかもね。

ただ、半分は「就職できないアホ大学生」に場所を提供するための
未収だが。

574 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:56:10 ID:???
俺が大学生の親なら
今は時代の変動期だからと、とりあえず就職させて
司法制度の様子見するなあ。
そもそも、こんだけの売り手市場をスルーなんて。

575 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:56:22 ID:???
>>571
腐れ幸治自身か腐れ幸治の親戚縁者だろう。
もしかするとピロシかもしれん。

576 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:56:52 ID:???
最初の年がバブルだっただけ。よく考えればわかるでしょ。適正な人数に
落ち着いてるでしょ。この二期、三期、四期と。よ〜く考えようぜ。



577 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:57:03 ID:???
シュガーを委員長に推薦したのは、厨房なんだよな。


578 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:57:19 ID:???
>>566
わけわからん。
弁護士で儲からない人が出てくるとその資格の価値が下がるのかよ。
そんな価値観だからロー批判なんて的はずれなことしちゃうんだよ。


579 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:57:50 ID:???
でおまいら、今年落ちたらどうするの?

580 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:58:07 ID:???
>>573
東大京大早慶の学部卒でローに入るやつの率はどんどん低下すると思う

581 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:58:19 ID:???
ロー制度作った奴に適性テストやらせてみればいいじゃん。
多分適性ゼロだぜwww

582 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:58:26 ID:???

>>576
これから悪いニュースが延々と発生し続けるから、ずっと人数が落ちて行くと思うよ。
最終的な数字がどこだろう。

583 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:59:20 ID:???
さすがに今年駄目ならロー行くよ。

584 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:59:20 ID:???
>>578
おまえはローの批判もできないほど頭が悪いのか?
中学生以下だな。。。

585 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:59:26 ID:???
むしろただ弁護士になるだけじゃ駄目な時代になったって意味ではよいことでしょ。
いままでは漫然と法曹目指して30過ぎまで無職でも受かれば年収1000万の世界が開けてたけど,
これからは学部時代からしっかり勉強して上位ロー入って紳士法試験上位で受からないと厳しくなるだけ。



586 :氏名黙秘:2007/02/15(木) 23:59:34 ID:???
>>578
お前は高橋ピロシだな?
もうどっか行けよ。

587 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:00:01 ID:ea2Rlxb6
 希少価値だけで権威があるなんて思っている奴はならなきゃいい。希少価値は
弁護士という資格に生まれるんじゃなくて、自分の仕事に生じるものでしょ。
資格というゲタに頼ってんじゃねえよ ヘタレがっ。



588 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:00:10 ID:???
マコツは、龍谷との提携に失敗して、結果的には良かったのかもしれない・・・

589 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:00:13 ID:???
>>578
儲からない資格の価値は下がるよ。
儲かる資格の価値は上がる。

当たり前じゃないか?????オマエ・・法曹資格に特殊な夢を持ちすぎじゃない?

590 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:00:16 ID:???
>>580
ロー入らないで何処いくのさ?
民間?官僚?
法曹にはかなわんよ。

591 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:00:22 ID:???
>>578
金にならない資格が人気減るのは当たり前だろ。

金にならなくても済むのは、行書みたいにユルユルか
マイナーでヲタをとりこめる資格ぐらいだよ


592 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:00:58 ID:???
企業が争奪戦をしている新卒人口はピークの3割減。来年以降さらに減る。
一方、社会人の参入は横這いか減少だろう。この状況じゃね。

旧試験からロー転向の流れも、すでに終わりつつある。
去年ローを受けなかった旧試験の受験生は就職して様子見か撤退するつもりだろう。

今ローに行っても一期のような高い合格率の恩恵は得られず、代わりに修習貸与と就職難が待ち受ける。

こんな状況でモラトリアムちゃん以外に誰がローに行くというのだ??

593 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:01:03 ID:???
そのうち適性やローの受験者の水増し発表が横行する気配

594 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:01:50 ID:???
>>589
うわーまじでこういう人いるんだ。
儲かるんだったらラーメン屋でもやっちゃいそうだなw
弁護士が魅力的なのは地裁以上の法廷に立てるのが弁護士だけだからだろうが。
それに魅力感じない奴はそもそも法曹目指すなよ。

595 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:02:16 ID:???
>>593
既に、新司の問題リーク疑惑も発生しているようではありませんか。


596 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:02:54 ID:???
 人気があるとか価値がさがるとか弁護士資格をブランドとしか思ってないのかね。
しょうもない人間が法曹にならないというだけロー制度設立の意味はあったね。



597 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:03:07 ID:???
>>587
権威を構成する一要素としての希少性がなくなるのだから、権威は下がる。
希少価値は、弁護士資格にもあり、その仕事にもある。

598 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:03:56 ID:???
>>594
どんな職業だろうと、好待遇と高い社会的地位は
強力な誘引だと思うが?
法廷に立てるヤツだらけで、わんさかあふれる社会に
魅力でも感じてろよw

599 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:03:57 ID:???
今気が付いた。
アメリカの弁護士ってこんなロー卒の弁護士よりも更にバカなんだって。
昔はアメリカの弁護士でも弁護士だから頭はそれなりにいいんだろうと思ってたけど。
勘違いだった。
アメリカって・・

600 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:04:05 ID:???
>>594
お前は本当に頭が悪いな 資本主義社会の仕組みがまったく理解できていない

小学生並だ

601 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:04:35 ID:???
資本主義社会の話しになっちまったよwwwwwwwwwwwwww

602 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:05:12 ID:???
弁護士が一律に儲からなくなるわけでもないだろう
アメリカみたいな格差社会が到来するだけ

603 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:05:14 ID:???
やっぱり、職業を決めるに当たって
「金」は大事だろ。

604 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:05:16 ID:???
>>596
あほか!しょうもない人間しか将来法曹にならなくなるんだよ

605 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:05:22 ID:???
>>585
叩かれるかもしれんがあえて言ってみる。

ではロー入試ももっと平等化されてもいいんじゃない?
若けりゃいいとか英語適性、職歴、本当に平等と言えるかな。
あと、「上位」ローなら就職に圧倒的有利という現状はほんとにフェアかな?
実力だけで上位と言えるならもっと率に差が出るはずでしょ。
ほんとに東大が99パーセント近く合格する優秀なローなら
あれだけ優遇されても文句言わないけどね。

606 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:05:32 ID:???
>>598
だから好待遇と社会的地位の高い弁護士はこれからも存在しつづけるだろ。
一部の好待遇じゃない弁護士が出てきただけで法曹全体が終わったような口ぶりやめてくんない。

607 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:05:47 ID:???
>>603
金の亡者め

608 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:05:48 ID:???
>>594
うわ。

男一人が稼ぐって事は、奥さんと子供の費用も稼ぐってことなんだぜ?
地裁以上の法廷に立てても金にならなきゃ法曹として活動できませんよw

609 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:05:58 ID:???
 ロースクールに行きたい奴はいけばいいし、行きたくない奴は来なければいいじゃん
それだけでしょ。何でいまさら制度批判とか価値が下がるだの。言っているわけ??

女に振られておきながら、あの女はひどい奴だったとか、次の彼氏はブサイクだ、俺のほうが
いけているとかプライド傷つけられた奴がのた打ち回っているのと同じだね。



610 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:06:05 ID:???
>>601
お前は金がなくても生活していけるんだな?

611 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:06:38 ID:???
>>603
じゃあみずほにでも就職してろよwwwwwwww

612 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:06:46 ID:???
>>609
どんな論理なんだよ?幼稚園並み

613 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:06:54 ID:???
>>602
ローが問題なのは
就職難でスタートライン、入り口にさえ
立てなくなってきてるからだろ
競争も何も、まずスタートラインにならばねーとな。

614 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:07:07 ID:???
>>594
お前ね
どんな国でも、まずは高給によって人を集めるもんだよ


615 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:07:40 ID:???
>>611
だからそうなるって いってるだろ?
みんながおまえみたいなロマンチストじゃないんだよ

616 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:08:11 ID:???
>>609
制度の批判いっさいしちゃダメなのかよw
こりゃ北朝鮮な人ですね。

617 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:08:23 ID:???
>地裁以上の法廷に立てても金にならなきゃ法曹として活動できませんよw

別にカネにならんとはいってない。カネになるかどうかその弁護士の腕次第。
弁護士なればみんな幸せな家庭きづけますよって時代は終わったわけよ。
まったく終身雇用の時代が終わったことに必死に抵抗してるおっさんたちばっかみたいなスレだな。

618 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:08:28 ID:???
基地外のふりして釣ってるな。
逆かもしれんがw

619 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:08:39 ID:???
そのうち下位ローが「当大学院の合格率は90%です!」とか
「当大学院の定期試験の平均点を取れば合格率68%」とか宣伝して
予備校化するんだろうな。

620 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:08:43 ID:???
>>606
逆だろうね。
一部の高待遇の弁護士が出てくるだけで法曹全体がマトモなままだと思うような口ぶりはやめたほうがいい。

>>607
私立医学部があんな金を取ってるのにやっていける理由を述べてみろ。

621 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:08:59 ID:???
>>605

 ロースクールの選抜は、ぜんぜん平等・公平だよ。試験の結果だけを見る
ことが公平だと思っている人は、ほかの要素を見ると不公平に写るのだろうけど。
この2ちゃんのうわさは、ほとんどが嘘だからきちんと受けてみるべし。実力者なら
必ず受かる。どんな年齢だろうとね。

622 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:09:05 ID:???
正直、もうちょっと煽ってくれんと
盛り上がらんよなw

623 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:09:23 ID:???
>>585
となると、上位ロー以外にはそもそも行く意味がなくなるよね。

624 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:09:28 ID:???
>>617
人が集まらなくなる 今までより魅力がなくなる
ことは否めない

625 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:09:53 ID:???
>>613
就職難はローのせいではなく、合格者増のせい。

626 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:10:02 ID:???
>>617
いつ終身雇用がなくなったと?

お前みてーに懐かしの価値観に踊らされてる奴まだ居るんだな。
お前みたいな奴こそ一昔前はネット万能とほざいていたし、数年後には
ネット不要とほざくんだろうな。


627 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:10:04 ID:???
医学部wwwwwwwカネのためなら人の臓器も平気で触れますってかwwwwwwwww

628 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:10:16 ID:???
法律家を目指すやつが
物事の批判を許さないって…

629 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:10:18 ID:???
>>594
夢見がちな上に職業蔑視か・・・。
最低だな。

630 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:10:26 ID:???
燃料不足!!!!!!!!!!!!!!

631 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:10:51 ID:???
>>621
それは絶対にない。
ロー生なら全員がそう言うはずだ。

公平はありえない。


632 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:10:57 ID:???
>>621
そう。ローの入試には、年齢、性別、職歴などは一切影響しないし
個人の属性や固有名詞など考慮されない。完全な実力勝負しかない。

633 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:11:11 ID:???
>>621
京大に若手が多いのはどう説明する?

634 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:11:20 ID:???
>>623
上位ローだけで一学年の定員1000以上あるんだからそれでよい。
上位ローだけの倍率なら年々上がってる。

635 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:11:31 ID:???
>>617
>終身雇用の時代が終わったことに

これ、間違いだろう。日本は終身雇用だよ。一定階層以上であれば。

636 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:11:33 ID:???
>>616

 制度の批判じゃないじゃん。俺たちを受け入れてくれないロー制度なんていらない
実は言っているだけということを本人も実は気付いているのだろ。入れれば文句なんていわ
ないくせに。自分のことしか考えていないくせして、制度が問題だなんて大きなことをいうなよ。

制度を真剣に考えているわけないじゃん。君みたいな人が。

637 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:11:45 ID:???
>>629
確かに。
ラーメン屋の何が悪いんだ?
>>594には法曹の資質が欠けることに異論はないだろう?みんな!


638 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:11:49 ID:???
621は煽りとしてはイマヒトツ

639 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:11:55 ID:???
>>632
煽りはヤメレ

640 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:12:01 ID:???
最近よく現れる、煽り君はこの程度じゃ
就職面接とか無理だろ。
せめてもうちょっと詭弁をきかせろよ。

641 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:12:07 ID:???
>>621
よそのスレで見たがローの面接でバカ教授が
「択一に5回も落ちてどう思った?」とニヤニヤしながら聞いてきたらしいぞ。
これも公平なのか?

ああ5回落ちたら全員にニヤニヤしながら聞くから公平って言うんだろ?w

642 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:12:22 ID:???
>>629
あんたのいう「価値」は金なんだろ。くだらない人間だ。

643 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:12:41 ID:???
借金漬けで資格を取っても収入がない。
たとえ高い理想があっても、これでまともな活動ができるのか?

644 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:12:42 ID:???
>>636
お前知らないな
ローに文句唱えてるのがほとんどロー生ってことを


645 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:13:10 ID:???
>>628

 物事の批判はいくらでもすればいい。でも、物事の批判じゃなくて
だだっこでしょ。俺もロースクールに入れてくれ。司法試験に受からせてくれっ
ていうね。自分でもわかっているくせして。

実存問題を制度問題に摩り替えるなよ。かわいそう

646 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:13:13 ID:???
30歳の無職と22歳の新卒が完全に同じ土俵で戦わなきゃならない旧司法試験のほうが余程不公平だろ。

647 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:13:16 ID:???
ちょっと無知な新卒くんなんだよ
暖かく見守ろうぜ

648 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:13:17 ID:???
>>636
おお!
超強引に議論をすり替えようとしてるよ!

もうちょっとうまくやんなきゃ通用しねえよ あんちゃん(笑)

649 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:14:08 ID:???
>>645
毎晩ご苦労だなあ

650 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:14:10 ID:???
>>644

 お前より内部者だから知っているよ。妄想垂れ流しおやめください

651 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:14:11 ID:???
>>645
司法試験に受からせてくれとダダをこねているのはロー生ですが?

652 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:14:19 ID:???
>>632
ありえないんだけど。

年齢も性別も職歴も一切考慮してるし、個人の属性も顔の良し悪しも考慮されてると思うよ。
おまえ・・・人間だよな??人間の営みを知ってるよな?

653 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:14:35 ID:???
>>646
そりゃどっちにとって不公平なんだ?

654 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:14:52 ID:???
>>651

 といって自分を安心させているんでしょ?がんばってね。

655 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:15:10 ID:???
>>653
美人にとって不公平

656 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:15:19 ID:???
>>609
価値が下がるのは、現実だろ!
そこをも否定するなよ。

また、制度がおかしいのも現実だろ。

657 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:15:48 ID:???
>>653
そりゃ年寄りが弱いのだから年寄りに配慮せよ。
電車の座席もそうだろ?

658 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:15:51 ID:???
>>645
まず、日本は終身雇用ですか?答えてください。

659 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:16:11 ID:???
え、終身雇用じゃないの?
俺の父ちゃん大丈夫かなw

660 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:16:18 ID:???
>>656
価値って希少価値のことか?少ないのがいいならマイナー資格でもとっとけよ。

661 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:16:40 ID:???
終身雇用の弱肉強食資本主義格差社会の日本wwwwwwwwwww

662 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:17:09 ID:???
東大ローは4期から実力重視主義に転換したお(マジ。内部4年に聞いてみ)
狂大はしらんが

663 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:17:10 ID:???
格差とかいって煽るしか脳がねーんだろうな
最近のマスコミは

664 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:18:06 ID:???
>>656

 価値が下がるからってどうだっていうの?制度に支えられた価値で安心する
ことになれちゃっているからでしょ。価値が下がるのを恐れているのは。

制度がおかしいのは現実ではない。あなたの考えにすぎない。


665 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:18:15 ID:???
まぁ東大は元々フットワーク軽いからね

京大はムリだろうね。でももういいんじゃね?
カッコつけても阪大みたいに恥ずかしい目に合うだけだし。
どうせ数字が証明するよ

666 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:18:27 ID:???
とにかく食えない奴が出てきて法曹の価値が下がるだの言ってる奴はとっととミズホに就職しとけ。
べつに無理に法曹になれなんて誰も言ってないんだから。
法曹の価値がなくなろうが崩壊しようがミズホに勤めてりゃ笑ってられるだろ。

667 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:18:57 ID:???
>>594
>弁護士が魅力的なのは地裁以上の法廷に立てるのが弁護士だけだから

あなたはその特権の持つ権威性に魅力を感じているということですかな。

668 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:19:03 ID:???
あほか
銀行をバカにすんじゃねえ

ほんとに安定したい奴は公務員ですよ

669 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:19:07 ID:???
特攻って言葉は、旧司より新司に似合う。

670 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:19:21 ID:???
>>654
ばかだなあ。おまえがしがみついて安心してるものなんて
何かの拍子に一瞬で崩れ去ってしまうものなのに。
勝ったつもりで他人を見下すなんて。

671 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:19:29 ID:???
まあ、少なくとも
この制度の推進者が事前に言ってたことと
まったくの別方向に行ってるのは間違いないな。
これがロー推進者の描いた未来通りに行ってるならまだしも。

672 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:19:41 ID:???
>>642
図星つかれると人格攻撃かよ・・・。
>>629のどこにそんなことが書いてあるのか・・・。

673 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:20:11 ID:???
>>662
内部新卒なんて使えネーもんな

674 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:20:30 ID:???
けっきょく、文句言ってるのは、人格豊かで高い見識を持つ法曹を育てるという
ローの高度な理念を理解できない奴だけだろ?

675 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:20:47 ID:???
>>662
そうそう。ピロシーの嫌いな旧試併願組ががっつり受かって
ロー洗顔は玉砕
あいつら勉強しなさすぎだったから自業自得

676 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:21:21 ID:???
>>667
違う。紛争の最終的解決の現場に興味あるだけ。
医療行為に興味あるやつが医者目指すのと同じこと。
このスレの奴は年収しか見てないから弁護士と医者を比べてたりするわけだろ。

677 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:21:33 ID:???
>>664
日本は終身雇用ですか?貴方の事実認定能力はナッテナイと思うよ。

ついでに「制度がおかしいのは現実ではない」という事実認定もおかしいと思う。

678 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:21:43 ID:???
東大4年で旧を少しも経験してないって
その時点で甘すぎだろ。落ちて正解


679 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:21:57 ID:???
>>672
では価値ってなにかね?

680 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:22:02 ID:???
>>674
「人格豊かで高い見識を持つ法曹を育てる能力」

ローに一番欠けているものじゃないか?

681 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:22:37 ID:???
>>680
ローに不当な攻撃をする君も、ローの理念を理解できていないんだろ。

682 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:22:49 ID:???
>>673
内部新卒でも旧で論文までいったやつ、択一A落ちのやつ
は受かってるけどな。
惨敗したのはスペック集めに必死で択一記念受験レベルの4年

683 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:23:56 ID:???
ぶっちゃけ

ローに2年も3年もいらね。
ローの教授でやる気ある奴は少数。かなりの奴等が仕方なくやってる。
そんな授業を受けたくないし、時間のムダ。

1年でいい。未収廃止。
これぐらいしないとリスクリターンの釣り合いがとれなくなるよ。


684 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:23:56 ID:???
>>680
いつもご苦労様です

685 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:24:24 ID:???
>>670

 しがみつくもんなんてないじゃん。だって、価値ないものなんでしょ。
見下してなんかいないよ。見下すとしたらその精神構造だよ。人の不幸や
不利益を願っているという精神構造。みんなでがんばればいいじゃん。




686 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:24:58 ID:???
ローに2,3年いても半分は休日だしなw


687 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:25:05 ID:???
>>681
不当って・・
正当としか思えない事実が次から次へと

どうせ証拠を出せって言うんだろ?
だから予め言っておく。
勝手に下位ローのスレを見て判断しろや。

688 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:25:11 ID:???
試験はテクニックだ
こんな単純な真理から目を背ける奴らが教育なんてできるものか!

689 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:26:14 ID:???
>>688
紳士法試験合格はテクニックかもしれないけど,
法的思考力の豊かな根っこの太い法曹はテクニックじゃ育ちません。

690 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:26:18 ID:???
>>664
「どうだっていうの」って、なんとも思わないよ。
価値が下がることすら否定するような発言をしたのは君だろ。
俺は、それが現実だよって指摘しただけ。

制度はおかしくないか?
俺は、おかしいと思う。多様な人材の確保と言いながら、現実には1期だけしかできていない。
択一連続8年30点台の奴や、論文全然年度F、前年度Gの奴が合格している。

それが羨ましいなら、ローにいきなよっていうのはヤメテクレよな!

691 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:26:27 ID:???
>>685
がんばるのは当たり前だろw
皆がんばって就職活動しとりますがな。

692 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:26:29 ID:???
>>686
そう!そうなんだよ!それがホントにもったいなくてしょーがない。

まあ休みがないと、新試の勉強できないからヤバイんだけどねww
せめて半年は短縮できないかな?夏休みとかいらんから、マジ。
旧のときの苦労を思えば、一日授業でも我慢する。
だからとっとと卒業させて。

693 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:27:20 ID:???
まーあんまり短いと、高い授業料の言い訳がきかなくなりますからwww

694 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:27:28 ID:???
 結局、二種類に分けられる

 @ 特権的な地位を温存してくれないとその特権をめざしてがんばってきた
   自分がみじめだから法曹増員+ロー制度をやめてくれという者

 A 特権的な地位などなくてもよいから法曹として一歩踏み出させてほしい
   と願う者

  Aの人間のほうがまともだと思うが。 
   

695 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:28:24 ID:???
仕事に興味もてないと法曹なんてやってられんぞ
単に特権的地位が欲しいならお勧めしない

696 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:28:25 ID:???
>>694
なんでAのほうがまともなんですか?

697 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:28:34 ID:???
>>694
@とAはかぶると思うんだが

698 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:28:36 ID:???
>>694
二分論は高校で卒業しようぜあんちゃん

699 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:28:41 ID:???
>>685
いいかい?人間てそんな単純なものじゃないよ
ここで口汚く煽ってる人間が日々懸命な努力を重ねてたりする

700 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:28:47 ID:???
>>694
おめえバカだろ?
法曹から特権取ったら意味ねえじゃねえか。

701 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:29:09 ID:???
>>696
@の方がマトモか?

702 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:29:09 ID:???
>>700
じゃあやめちまえ

703 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:29:10 ID:???
神を崇め称えよ。

神山昌子さん(62)*法テラス旭川の弁護士*新天地で刑事、民事訴訟を支援*司法過疎 解消したい 2006/10/15
ttp://asahikawa.hokkaido-np.co.jp/human/20061015.html
<略歴>
 かみやま・まさこ 栃木県小山市生まれ。
国際基督教大学卒業後、商社勤務など経て、30代後半から司法試験にチャレンジ。22回目の2003年に合格し、05年10月に弁護士登録。
1年間のスタッフ弁護士養成事務所(東京)勤務を経て、今月2日に法テラス旭川で業務開始。
趣味はスキーで「旭川周辺にはいいスキー場がたくさんあると聞いており、楽しみ」と話す。

> 22回目の2003年に合格し、
> 22回目の2003年に合格し、
> 22回目の2003年に合格し、
> 22回目の2003年に合格し、
> 22回目の2003年に合格し、

704 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:29:33 ID:???
>>695
興味だけで法曹はできませんよ。なんらかの十分な収入がないと。

カスミを食える仙人とか、あるいは京都に旅館を所有してその収入で食う人間とかは
別でしょうが。

705 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:29:56 ID:???
>>689
法的思考力もまたいくつかの分析パターンを組み合わせたテクニックで
あることを認められないからこそ 他人にも上手く教えられない

706 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:29:56 ID:???
あほか旧司を特権目当てでやってるわけねぇだろ。

707 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:30:02 ID:???
このスレで言ってるようなことは特権なのか?
1000万くれなんて言ってねーだろ。
旧の頃だって、年齢差別はあった。しかしそれはしょうがない。
もっと以前の問題でしょ。

708 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:30:07 ID:???
>>694
ローや修習の貸与、生活費など
借金を返すのにどれくらい、年収要ると思う?
まともな人間なら金は返さないとなw

709 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:30:40 ID:???
さすがに年収300万は確保できるだろ。弁護士なれば。
それで十分じゃん。

710 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:30:44 ID:???
>>690

そういう奴がうかってどうして悪いんだ。勉強のスコアだけを基準に選べ
というのかな。おかしいと思うのは、あなたの考えだけど、俺はそうは思わない。
いろいろな人材が入って来ている。ローによるのだろうけど。一面的なところだけを
見て批判するのはおかしいし。ローをうらやましいと思っている人はいないと思う。
中に入れば大変だからね。何をもって不公平だというのかわからないね

711 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:31:05 ID:???
>>707
1000万クレ ぐらいは言ってもいいと思う。
3000万超えたらアレだが。

712 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:31:16 ID:???
そもそも官庁も「弁護士だから儲かるでしょ」が前提で
修習生への貸与切り替えをしたわけで・・


713 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:31:18 ID:???
つーか、ローは経済的負担が
かなりきついからなあ。
その分返せるくらいはないと。

714 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:32:14 ID:???
つうか、理想と現実で折り合いをつけなきゃいけないのに、無理に理想論を強調したため、
引っ込みが付かなくなってファビョった、てのが現状だろ。
みんな、もう寝ようぜ。

715 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:32:26 ID:???
弁護士会の会費っていくらくらいだっけ?

716 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:32:27 ID:???
>>704
だから、金が無いと困るというのなら、極論すれば、

十分な資産と収入がある人間だけがローに来て法曹をめざせばいい。

そうすれば、もともと金があるわけだから、収入や特権など気にせず
法曹本来の責務だけに専念できるだろう?

法曹で収入を得て生活しようなどという人間は、これからは、法曹になる資格がないよ。
今までが特殊だっただけ。

法曹としての収入がなくても法曹の仕事をやれる人間だけを、時代が求めていると思う。

717 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:32:29 ID:???
社会人受験生だけで行ったら、質は落ちたと思うがね。


718 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:32:33 ID:???
経済的負担がなんとかなるにしても希望がみえない
積み上げてきた年月の先にさらに3-6年積み足されておまけに
旧の試験とあまりつながりのないことを要求されているのはまるで拷問に感じる
人生こんなに残酷でいいのかっ・・・!!

719 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:32:43 ID:???
>>710
>いろいろな人材が入って来ている

旧試験では入ってこないような色々な人材が入ってないと意味がないと分かるよな?


で、日本は終身雇用じゃないのですか??

720 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:33:26 ID:???
>>716
時代「は」求めていない。

721 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:33:31 ID:???
>>708

 あなたの考えはわかりましたけど、あきれました。さようなら

722 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:33:57 ID:???
>>716
わぁお。凄い。

多分ね、時代はそんなこと求めてないよw
君はどの時代に生きてるの?

723 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:33:58 ID:???
おまえらって仮に医者になって年収1000万超えてても時給にしたらマック並とか愚痴ってんだろな。

724 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:34:00 ID:???
>>694
では、Aの論者は新司法試験の受験資格制限を撤廃することについては同意してくれますかね?


725 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:34:00 ID:???
いろんな人材なんかいねーよ


726 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:34:16 ID:???
>>716
貧しい人間の法曹の道を閉ざすのが
社会に有益なことなのか?

727 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:34:56 ID:???
>>723
それのどこが悪いんだ?


728 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:35:12 ID:???
>>716
>法曹としての収入がなくても法曹の仕事をやれる人間だけを、時代が求めていると思う。

「シグルイ」ならぬ「キグルイ」だなw。

729 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:35:28 ID:???
貧しい人間が法曹になるとカネに執着して違法行為やるだろ。常識的に考えて。

730 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:35:48 ID:???
とりあえず裁判員制度は時代が求めてないな


731 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:36:05 ID:???
>>723
愚痴る奴も出るだろうね。
こんなはずじゃなかった〜 と愚痴るのなら、それはそれでもっともなことだと思うぜ?

732 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:36:15 ID:???
>>716
>十分な資産と収入がある人間だけがローに来て法曹をめざせばいい。

わはは
狂ったw

733 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:36:18 ID:???
>>719
 旧司でははいってこないような人財がたくさん入って来ているよ。きちんと
 評価しようぜそういう部分は。知らないだけだよ。うわさだけで判断することは
 やめようよ。

>>724
 いいんじゃないかね。その代わり修習で修習科目のうちローの授業とかぶっているのを
 免除してもらいたいかな。そうしないとローの意味ないからね。

734 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:36:25 ID:???
>>726

貧しい人間が法曹になったら、貧しい人間を救えないだろ?

貧しい人間を救えるのは、十分な資力のある法曹だけ。

735 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:36:39 ID:???
>>730
裁判員制度は50年後くらいに評価される制度だと思う。
あれで日本の刑事裁判もようやく文明開化したなって評価になるよ。

736 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:36:50 ID:???
>>729
お前の論法だと 裁判官も無給のほうがいいことになるな?


あほが常識を説くな!

737 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:37:35 ID:???
>>733
ん?例えば?
仕事やめないでも、とりあえずは出来るのと
絶対仕事やめなきゃいけないのと、どっちが人は来る?

738 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:37:52 ID:???
>>729
彼は、この時代に生きている人じゃないよ。
人の営みも知らない。

ま、結局は色々学んで普通の人になるから、生暖かく見守ればいいとおもうけどさ。
彼のお父様は学者かな〜。

739 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:38:59 ID:???
>>733
いや、それはない。
ほんとにローの中を知ってる?俺はとてもそうは思えないな。
実際ローに来る社会人は、女性か、コミュニケーション能力的に
上狙うのは厳しいかな、ておっさんばっかだよ。未収は就職しそこねた
奴も多い。
それを多様というなら多様だけどね。
ああ、ここって逃げ場なんだな、て実感する。


740 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:39:02 ID:???
>>733
具体的にはどういう人材が入ってきてるんでしょうか?

741 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:39:16 ID:???
>十分な資産と収入がある人間だけがローに来て法曹をめざせばいい。

金だけでしか物事を見てないのはどっちだよw

742 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:39:29 ID:???
>>734
だから、弁護士業務での収入がある程度なきゃならんのだよ。

743 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:39:45 ID:???
未来永劫コピペされるに値する伝説的なレスの誕生に、リアルタイムで立ち会えた幸せを今は噛みしめたい。。

744 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:39:49 ID:???
>>737

 だから、そんな理屈ばかりこねてないで、実際にロースクールに見にきたら
どうかな。実際に見ないとわからないと思うよ。

745 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:40:28 ID:???
>>744
実際はこのスレで言われてる通りだよ

746 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:40:45 ID:???
>>740

 同じこというやつがたくさんいるんだね。疲れる・・
 いいから見に来れば?

747 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:40:51 ID:???
いや
楽しいね
ロー制度って!
日本にカオスをもたらすという点では
非常にエキサイティング!!!!!!!!

748 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:41:17 ID:???
>>746
悪いけどどこのロー?


749 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:41:54 ID:???
さすが設立して3年も経つと熱心な擁護者も増えるなw

750 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:42:00 ID:???
よく見ると都合の悪いレスは全部スルーしてるなw

751 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:42:24 ID:???
>>745

 実際はそうなんだ。実際と嘘をつくことまで認められているのなら。
 そうでいいよ・・。ハア〜 まあここまで嘘で塗り固められた批判を
 受け入れるまともな人はいないだろうからいいけど。2ちゃんのみで
 成立する考え方だからいいや。


752 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:42:44 ID:???
擁護になってねーよw

753 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:42:47 ID:???
>>748
そうやってすぐローの問題点をそのローだけの問題に収斂させようとするのってよくないと思うよ。
どうせどこのローの名前だしてもイヤミ言うんでしょ。

754 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:43:03 ID:???
>>744
今いるか?の問題じゃない。
これからも来るのか?の問題。

マズ来ないと思うよ。

755 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:43:21 ID:???
>>746
上位ロー超有名教授と新60担当の研修教官が
旧の方が人材に多様性があったといったのをじかにきいているが?????

お前は自分の周りだけをみて旧を知らずに言ってるだけだ

756 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:43:35 ID:???
>>746

 そんなこと言えるわけないでしょww 言ったらそこのローの批判から
何からいろいろ言われるでしょ。常識ある人が少ないんだから。 

757 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:43:46 ID:???
ローはカルチャースクール
多様な人材なんていないよww
中に入ったら分かる。
一部の人間を取り上げて、色々な人と言ってるだけ。
いい加減に一部を全体であるかのように言うの止めたらw
法曹適格に欠ける奴だなww

758 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:44:11 ID:???
>>751

>>755

759 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:44:30 ID:???
>>753
別に言わないけど、この人が言ってるローにさっぱり心当たりがなかっただけ

まともなロー生なら、上位ローにツテを作って
大体この学年がどういうもんかとか、情報収集してるもんでしょ


760 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:45:10 ID:???
>>723
うち開業医だけど
9〜12時半 14〜18時
日祝休み
水土は午前のみ
これで3000万くらいの年収

761 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:45:18 ID:???
>>754

 来なかったら来なかったでその時にいろいろ考えばいいじゃない。
 いろいろデメリットばかり言ってどうするの?どうしたいの?
 批判ばかりで生産性がない。

762 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:45:38 ID:???
>>759
出たw上位ロー以外潰れろ主義者w
上位ロー以外のローの問題は知ったこっちゃないw
ロー在学生1万8000人のうち1万5000人が中下位ロー生なことお忘れなくw

763 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:45:44 ID:???
また粘着未修ロー生が張り付いているのか
いいかげんにしろ

764 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:46:03 ID:???
マトモな社会人なら、2〜3年前から「2007年問題」を知ってた品
おれの親父と兄貴も普通に知ってて、かなり心配された
仕事できるやつはまずやめないだろ

765 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:46:04 ID:???
>>756
なんで?しないよ
各ローについての評価はほぼ出てるでしょ。
それこそあなたの言ってた学歴による公正な評価が下されてるわけで
そういうもんでしょ

766 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:46:16 ID:???
都合悪いレスのスルーぶりがすごいな

767 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:46:44 ID:???
>>760
開業医が大した仕事もしないのに大事な医療財源をがっぽがっぽ持って行くから勤務医が悲鳴あげるんだよ。
おまえ年収3000万とか自慢してるけどそれ国保と税金から出てる国民のカネだろ。恥を知れよ。

768 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:46:55 ID:???
>>762
別にそんな事言わないけど
上位が何勉強してるかとか興味ないの?
困るじゃん、実際試験会場で驚いたら
この程度のことぐらい旧でもしてただろ?

769 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:47:12 ID:???
>>764
まあ、大半の人はここまでひどくなるとは
思ってなかったんじゃないかな。

770 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:47:17 ID:???
高校、大学と同年齢若しくは年齢幅の大きくない世界の者が
ローに来たら、一回り二回り年の違う者がいるだけで「多様な人材がいる」
って評価しがちだろw

771 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:47:18 ID:???
昔は会社でもやり手と言われながら隠れ受験生して合格→退社っていう
スーパー社会人がそれなりの数いたけど、
ロースクールにいる元社会人は、会社で窓際っぽくて将来に不安があるから
一発逆転狙って会社をやめてきた奴らがほぼ全てっていう印象

772 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:47:23 ID:???
>>751
>まあここまで嘘で塗り固められた批判

そろそろローの実績が試される時期ですよ。
ウソかどうかの審判の日はすぐソコにある。というか、審判は下されているみたいだが?

実績についてもどうせ言い訳するんだよね。最初だから〜ってw

>>750
これは伝説のアホ降臨だぜw

773 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:47:43 ID:???
>>766

ああ
俺は
多様性くんに
>>755
でとどめをさしたつもりだがスルーされたよ。。。

774 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:48:19 ID:???
>>755

 関係者話ですか。じゃあ、俺のローに来ている検察から派遣されている実務家
教官が多用な人財が集まっているといってるといったらどうなるの?

まあ、多用な人材がどちらが多いかなど競いあってもしょうがないけど。

775 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:48:36 ID:???
未収の多いあそこあたりかな
色々不安なんでしょうね

776 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:49:46 ID:???
下位ロー潰せと主張してる奴と
三振制廃止主張してる奴と
今年の新合格者2200と主張してる奴は
同一人物だ

数ヶ月前から毎日2ちゃんに張り付いてロー生は優秀と主張し、
旧司法試験で合格した実務家やヴェテを叩いている



777 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:49:54 ID:???
ローの実績など出ないよ
ただ入学時点でどういう学生集めたかが出るだけ

778 :777 ◆h.Vs1OFy7c :2007/02/16(金) 00:49:54 ID:bFjHGscm



779 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:50:18 ID:???
>>771
ローの経歴が会社から評価されないからな。
評価されるどころかマイナスだ。

780 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:50:37 ID:???
>>776
あ、みんな分かっててノッてるもんだとばかり・・w


781 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:51:36 ID:???
>>774
ローに派遣されてる時点で、評価が偏りがちだろうが。
アホか。お前は。それくらい割り引いて読め!!
どあほ。

782 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:51:39 ID:???
>>774
ローにきている実務家がロー生にロー賛美の話をしても、真偽不明(お世辞かもしれない)。
>>755の話のほうが遥かに真実である可能性が高い。

適性試験うけたんだろ?しっかりしろよw

783 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:51:47 ID:???
>>774
おい!新60期全員の経歴構成とローの1〜3期の経歴構成という全体の話だぞ?
個別ローの印象の話じゃなくて
人材の多様性がなくなる傾向はローの期を進むにつれて加速していると

ほとんどが新卒・社会人経験なしで埋め尽くされるだろうと

信憑性がないか?

784 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:52:27 ID:???


またローマンセー糞馬鹿教授が湧いてるwwww




785 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:53:08 ID:???
ローで偉そうにしている元社会人の発言も何も知らない奴が聞けば凄そうだが、
同じ仕事をしてきた人間が聞けば、これをステメンにしてローに入るのは、
詐欺というような奴は多い。

社会人の落ちこぼれがローで偉そうにしても、そいつの法律の実力が全然なら
そういう奴は相手にしないに尽きる。


786 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:53:17 ID:???
>>776
単純な思考だなあ。
一人とは限らんだろうが。

787 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:53:45 ID:???
>>784
教授の息子だろうw教授ならもうちょっと固い言葉になるだろう。

788 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:54:16 ID:???
>>785
いるね。そういう奴。
適当に話あわせとくに限る。


789 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:55:56 ID:???
まあでも、ロー制度がどうなるかは
壮大なアホ実験として興味深いところではあるな。

790 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:56:29 ID:???
いずれにしても、ローが真に実現しようとしている理想、理念を
ないがしろにしたまま批判しても、何の実益もないと思わないか?
個人的憤懣をぶつけても不毛だよ。

791 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:57:07 ID:???
三振制度廃止したら、合格水準は上がっていくだろうにww
自分で自分の首を締める馬鹿。

792 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:57:27 ID:???
これが、ローによる多様な人材の一例。
むか〜しの国民代表のあるべき姿の話みたいだなw


716 氏名黙秘 sage New! 2007/02/16(金) 00:32:27 ID:???
>>704
だから、金が無いと困るというのなら、極論すれば、

十分な資産と収入がある人間だけがローに来て法曹をめざせばいい。
(略)
法曹で収入を得て生活しようなどという人間は、これからは、法曹になる資格がないよ。
今までが特殊だっただけ。

法曹としての収入がなくても法曹の仕事をやれる人間だけを、時代が求めていると思う。

793 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:57:30 ID:???
ロー制度が成功したら悔しいくせにw

794 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:57:46 ID:???
>>790
理念など、ない


795 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:58:14 ID:???
しかし推進派も反対派も
こうも変化が急だとは思ってなかった。
できたばっかだってのに、はやくも就職難だからな。

796 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:58:16 ID:???
>>791
引導を渡してくれるんだから親切な制度じゃないか。

797 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:58:20 ID:???
いいか?
ローは
厳格な単位認定をせずに,実務修習の代替となるほどの実力ある卒業生を輩出する
という約束を破り
杜撰な制度設計で異分野・社会人から見放され,多様な人材を確保して真のスペシャリスト
たる新時代の法曹を養成するという約束も破っている

これだけでロー制度が大失敗であることは明らか

798 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:58:59 ID:???
>>795
就職者数が1年で1500から2500に跳ね上がるのは盲点だった。

799 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:59:04 ID:???
いきなり自己紹介で「超大手銀行(プライバシー保護のためふせる)で
3年働いた経験を活かして、金融・証券・企業法務の専門弁護士になりたい」って鼻息荒くしてた人がいた。
大学同級生の銀行マンにそのこと話したら「たった3年の経験なんて何一つ活きないよ」って笑ってた。
今思えば銀行員のままでいた方がはるかに楽しくてやりがいのある人生だったと思う。
これで三振したら転職を考えた自分の判断を一生恨むよw

800 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 00:59:44 ID:???
盲点っていうか、単純な足し算なんだが。。

801 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:00:07 ID:???
>>790
>ローが真に実現しようとしている理想、理念

まず、これが何か?そして、それがロー制度によって達成されているのか、また、
達成される見込みがあるのか

散々でてるけどね。達成しないだろうと。

理念を否定してる奴は少ない。手段がアホだといっている。

802 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:00:12 ID:???
>>795
就職難は薄々分かってたけど、結果が出るまで黙ってただけだろう。
就職難はローのためというよりは、合格者を増やしたためだけど。

803 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:01:00 ID:???
ロー教授は合格者数のことしか頭になかったしなーw
第一回紳士法が800になるって報道されたらロー教授が連名で抗議文w
あれは笑ったなーw
第一回新司法が800だったら就職難ももうちょっと緩和されてたろにw

804 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:01:19 ID:???
>>798
来年以降も、日弁連の会長は
あのもっと雇えよっていう声明をだしつづけんのかな

805 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:02:03 ID:???
>>795
その程度の人間がいることをもって、
多様な人材が来てるといってたんだろうなw
馬鹿ロー生君は。

806 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:02:11 ID:???
来年以降の就職状況がよくなるわけもないしな。

807 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:02:49 ID:???
クソヴェテの就職状況はこれ以上悪くなりようがなていいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

808 : ◆h.Vs1OFy7c :2007/02/16(金) 01:03:35 ID:???
>>799
おまえバカ?

809 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:03:46 ID:???
>>797
卒業見込み者の新司法試験の出願数は、
入学者5480人中4325人。
これは留年者がいるためでもある。

810 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:04:46 ID:???
正直、来年の就職状況は見物だな。
今年と比べてどうなるのやら。

811 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:04:47 ID:???
>>808
俺もわかりにくかったが、

最後の一文を
彼は・・・・・うらむと思うよw

と補正すると文意が通じると思うね。

812 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:05:03 ID:???
東大未修の上位が受け控えってのは本当?

813 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:05:42 ID:???
>>809
留年者は確かにいる。だが留年者1割に到達で大騒ぎなのが現状だろ?
今回少なかった要因は、入学者の中身。
未収3000人のうち、受ける気のある奴&能力のある奴が
いなかったってだけ

814 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:06:17 ID:???
だからあ、就職難は、ローのせいじゃなくて、合格者増のせいだろ。

旧試験だろうとロー+新試験だろうと、合格者が多ければ就職難だし
少なければ就職は楽。

ロー自体の責任ではない。

関係ないことについてまで無理矢理ローのせいにして中傷しても、君らに得られるものはないんだぜ?

815 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:06:46 ID:???
>>809
1期生は旧に合格して抜けた者を除くと確か97%が卒業し
単位認定が甘すぎる点が批判を浴びていた

出願者が少ないのは,未収等の受け控えが大部分であろうと分析されている

816 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:07:16 ID:???
多様な人材の確保とかいってやたら社会人経験者持ち上げるのは、
糞馬鹿教授どもには社会人経験がないから(ry

817 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:07:53 ID:???
>>811
最初は他人の振りして書いてたんだけど、書いてるうちに興奮して自分のことだったと暴露。

818 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:08:48 ID:???
>>814
一つは、合格率48%で、旧試験だと受かっていない人材である点。
新旧の区別がついている点。
ローがマトモな教育をしていないと評価されている点。

結構ロー制度に関係していると思うよ。

819 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:08:53 ID:???
就職がないとかいって騒いでいる人間がいるが、
既存の事務所に就職できないのなら、すぐ開業すればいいだけだろう?

何のためにローでクリニックやら交渉やらをやっていると思うんだ?
すぐ開業して実地でやれる能力を磨くためだよ。

だから、開業してもやっていけるはずだし、やっていけないのなら、それは
その人間がローで学ぶ態度に不足があったというだけ。

820 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:09:38 ID:???
2007年は旧1500人に新1000が割り込んできて・・・

821 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:09:38 ID:???
問題は一般人にも、この惨状がばれつつあることだな。
世間の景気がいいだけにイメージ悪い。

822 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:10:10 ID:???
>>817
それも若干考えたけど、そーすると上3行に無理がありすぎる気がする。

823 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:10:31 ID:???
なかなか濃いスレですね。

824 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:10:33 ID:???
>>819
そのはずが中央の教授あたりが、新司法試験は研修所で最低限度の学習をこなせる程度の
運転免許学科試験のような形式にすべきと主張

自分で独立開業して運営できるような人間ならこの程度の試験に対応する能力は持っているべきだろ

825 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:11:53 ID:???
>>819
どうなんでしょ。一般的言えばそりゃ無理な話じゃないか?

826 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:11:58 ID:???
>>819
独立開業に一番必要なのはテクニックか?


827 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:12:17 ID:???
日本一難しい国家試験である司法試験を
日本一易しい国家試験である普通運転免許試験並みにしようっていう発想が凄い

828 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:12:39 ID:???
>>819
ローがそういう中身のある実践的な教育をしていることが
前提ですねw

829 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:12:41 ID:???
たったの1年で日弁連が悲鳴をあげるとはな。
「事態は急を告げている」って、来年以降はどうすんだ。

830 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:13:20 ID:???
>>815
1期の単位認定は甘いのかもしれん。
ただ、初年度の実験台を落とすのはできなかったのと、
どの程度の人間は紳士に合格できないとかが分からなかったためだろう。

ウチのローでは未修はほとんど出願して、受け控えするかは決めてない奴が多い。
未修の卒業できない率は2割程度。既習も少し留年者がいる。

831 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:14:32 ID:???
「皆様、事態は急を告げております」
         by日弁連会長  平山 整合性なし

832 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:15:47 ID:???
>>827
その発想は否定はできないと思う。ただし、
1)最初から言えw
2)日本一易しい国家試験である普通運転免許試験並みにしても、合格後の待遇は従来と変わらずにしろ
ってのはあり得ない。
3)そんな試験じゃないと合格できない人材を育てるのに精一杯なのか?

という疑問がある。

833 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:16:46 ID:???
悲鳴っていうか、日弁連は恥知らずとしか言いようが無い。
軒弁って・・・

ギルドと揶揄されることもあるが、もはやギルドですらない。

834 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:17:26 ID:???
>>830
それが本当ならば一応改善の方向に進んでいるんだな。
単にローが真の実力を備えた者しか卒業させないようにすれば
今現在の問題の大部分は解決し,あとは奨学金の充実で対処できる。
だが,そこまでの教育能力をローが有しているか,という点に根本的な問題がある。

835 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:17:34 ID:???
新人にノキ弁のススメは、恥を知れとしか言いようがないな。
一方で大金である会費はしっかりいただくと。

836 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:18:44 ID:???
まあ競争社会はいいんだが
その入口にも立てないとなるとな。

837 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:19:10 ID:???
ここまでざっと読んだけどロー擁護派のほうが説得的だね。
ロー批判派は結局無職だし愚痴の域を出てない感じを受けた。

838 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:19:33 ID:???
>>835
会長さんの顔を見ると、恥をしらなそうな顔なんだが。
サラ金業者とか詐欺師だと紹介されてもスンナリ受け入れる顔だと思う。

839 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:19:42 ID:???
既存の弁護士にとっちゃ安く弁護士雇えるようになっただけで全然競争になってない。

840 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:20:10 ID:???
>>837
出た!他人のフリwww

841 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:20:18 ID:???
>>836
機会の平等が保障されなければ,競争社会とは
たんに既存の強者が肥え太ることの正当化にすぎなくなる

842 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:20:32 ID:???
>>837
ロー擁護派も無職だよ。
み〜んな要するに無職w

843 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:20:41 ID:???
>>837
ロー擁護派だって無職だろ。

844 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:20:48 ID:???
というか弁護士は経験で積み上げてく職業なんだから
上の人たちがビタ一文まけられん、損はしねえって言うかぎり
競争以前に新人が安く買い叩かれるだけという構図が続くだろうね

845 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:21:08 ID:???
そのうち軒弁認定試験とかできたりして。

846 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:21:15 ID:???
>>837
また、お前か。
散々書き込んでおいて、その言い草は何。


847 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:21:15 ID:???
ロー制度についていつ方向転換するのか
俺からしたら楽しみだがな。

848 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:21:23 ID:???
>>837
お前事実認定力ないな。。。
ここには多数の社会人・実務家がひそかに参加してるぞ。

849 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:21:38 ID:???
>>530
数十年後司法試験なるものが存在してるかどうかすら疑問だ。

850 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:21:51 ID:???
>>837
ロー批判派はローの理念を理解していないからな。

さらに、資力を有する者が弁護士になった方が、採算を度外視できるから、
よりよく貧者を保護できる・・・という妥当な考え方も、ローの正当性を基礎付けると思うね。

851 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:22:10 ID:???
俺は2、3年のうちにまずは増員は転換されると思う。
ローについては10年以内に最下位ローが廃止。

852 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:22:57 ID:???
>>837
おい!どのレスが具体的にローを説得的に擁護してるか指摘してみろ!

この自演野郎!!!!

853 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:23:12 ID:???
>>848
残念ですが実務家の話はスルーされます。

854 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:23:24 ID:???
ローの理念ってなーに?

855 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:23:26 ID:???
>>837
おまえ、すげえ釣り師だな
法曹より漁師のほうが向いてんじゃね?

856 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:23:38 ID:???
>>850
資力のあるものほどお金にがめついですw
キャノンの御手洗がその見本ですww
本当にありがとうございましたww

857 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:23:41 ID:???
>>850
釣るならもっとうまく釣れ

858 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:23:48 ID:???
論証ブロックの暗記で合格できる旧試と違って、新試は思考力や論述・表現力も
必要になるから予備校でビデオ見るだけでは合格できない。
ローでの教育が不可欠なんだよ。

859 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:23:53 ID:???
合格者増が続けば、受かっても失業者多数となるから、ローに魅力がなくなる。

合格者が減らされれば、三振者が増えるから、やはりローに魅力がなくなる。

どっちに転んでも、東大などごく一部を除いて、ローに未来はないよ。

860 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:24:24 ID:???
>>850
その資力は「どこ」から来るんだよ。
資力の出所がどういう意味になるか、分かって言ってんのか?

861 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:24:49 ID:???
>>850
同じ奴か?またアホ降臨か???

各大学が奨学金を充実させようとしている理由はなんですか?

862 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:24:53 ID:???
>>827
さすが旧試ベテ。
運転免許は国家試験ではないぞ。

863 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:24:55 ID:???
>>858
ロー行って予備校行ってる俺は勝ち組?ww

864 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:25:06 ID:???
>>858
ローでは、研究者と実務家の徹底した協同によって、思考力や表現力を最大限まで鍛えられるからな。

865 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:25:22 ID:???
ほとんどのロー生が予備校利用するけどな

866 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:25:41 ID:???
>>858
は?その簡単な?旧試験にすら何度やっても合格できなかった奴らが
どうしてそれ以上の能力を持った生徒を量産できるんだ?

867 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:25:43 ID:???
>>858
そのエサは使い古されてるよ。他のw

868 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:26:17 ID:???
>十分な資産と収入がある人間だけがローに来て法曹をめざせばいい。
>十分な資産と収入がある人間だけがローに来て法曹をめざせばいい。
>十分な資産と収入がある人間だけがローに来て法曹をめざせばいい。

狂気w

869 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:26:33 ID:???
>>866
禿同ww


870 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:26:57 ID:???
う〜ん

まずいえさしか下りてこないなあ

今日はもう寝るか。。。

871 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:26:59 ID:???
>>864
その実務家はどうやって旧試験を合格したのでしょうか。

872 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:27:31 ID:???
>>862
本筋でないところに拘る頭の悪い馬鹿、発見しました!!


873 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:27:54 ID:???
>論証ブロックの暗記で合格できる旧試
こんなこと言ってる時点で未修ってわかるよなw

874 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:28:27 ID:???
ローでは司法試験に合格した弁護士が実務家教員として指導に当たる。
論証ブロック暗記のためにビデオを擦り切れるまで見るだけの旧試ベテとは
全く鍛錬の過程が異なる。

875 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:28:56 ID:???
>>872
どこにでもいるじゃん。どーでもいい誤りだから知りながらもそのままほっといてるをイチイチ
指摘して得意な人って。

876 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:29:03 ID:???
少なくとも、ローの2・3年間の学費と生活費が高いと感じるような人間は、
弁護士になったら、必死で費用を回収したり生活に追われたりして
あくせくして、公益活動どころじゃなくなるだろう。下手すると、横領などやりかねない。

自分の金に余裕がない状態で弁護士になられたら、国民が迷惑するんだよ。

むしろ、もともと財産がある人間が弁護士になれば、無報酬でも平気だから、
すぐれた公益的業務に専念できる。たとえば国選報酬がいくら安くても大丈夫だからな。

資力のある人間以外は弁護士になりにくくするという意味では、ローはよく考えられた制度じゃないかな。

877 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:29:04 ID:???
>>873
論証ブロックすら暗記できない未収。。。


878 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:29:29 ID:???
>>874

>>871

879 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:29:39 ID:???
そういえば都道府県ごとに試験問題違うのか免許は。

880 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:29:40 ID:???
>>873
こら!安易にマズイ餌にくいつくなよ


881 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:29:58 ID:???
>>874
頭悪すぎだな おまえ

882 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:30:14 ID:???
アメリカも州ごとに司法試験の問題違う。

883 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:30:20 ID:???
今日の釣り師は腕が悪いなw

884 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:31:03 ID:???
元々は、旧試は論証ブロックの暗記で受かるって言われると
ベテは即座に火消しに走ってたが、その発言が予備校の超有
名カリスマ講師のものだとわかるとグウの音も出なくなった。

885 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:31:08 ID:???
>>874
その優秀な実務家が旧司法試験に合格したのは予備校のおかげw
おまいが批判してる予備校出身の旧試組に教えられるのに
ローが予備校より優れていると結論付けるその根拠にワロタw
ナイス釣りwww

886 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:31:23 ID:???
最初はまあまあだったけど、次第にエサが悪化したな
ネタギレ乙

887 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:31:26 ID:???
いま実務家教員やってるひとたちが臼歯受けてたころはシケタイとか論証ブロックとかなかったじゃん。
実際そのころの旧試験合格者の答案は試験委員からも批判されないよ。
試験委員から批判が出始めたのはヘイアン出来てから。

888 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:31:50 ID:???
>>883
頭が悪いから いいエサをだせないんだよ

さんざん頭絞ってこの程度かよ

「お前には心底がっかりだ」

889 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:32:36 ID:???
>>876
そのような事態は弁護士に限らないわけだが。

財産のある奴が無報酬で弁護士業務をやるために高校・大学・ロー・研修所・更に自己修練
やるのが多数派になるのか???

そりゃ無理


ってか、ネタ飽きたぞ〜w

890 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:32:40 ID:???
下手な釣りが多いな。
レベルの低い釣りなんかこのスレでやっても無駄。
別のスレでやんな。

891 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:33:09 ID:???
ヘイアン出来てから予備校の煽り文句もひどくなったしな。
マコツ塾の急成長もちょうどヘイアンの時期とかぶる。

892 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:33:12 ID:???
>>887
丙案世代でもローで教えている人はいますが・・・・

893 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:33:26 ID:???
>>887
あほか!
論証ブロックは昭和の時代からずっとあるぜ
伊藤真が編み出してからもう25年ほど経過している

894 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:33:34 ID:???
ヴェテはビデオが擦り切れてなんぼのものだから。
擦り切れたらセロテープで張りながら、論証ブロックを呪文のように唱える。
暗記が不完全だと翌年も落ちてしまうから。

895 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:34:06 ID:???
実務家教員って武井先生とかだろ
彼の受験時代にはもうマコツがLECに君臨してたのでは?

896 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:35:02 ID:???
>>894
そのエサはとっくに賞味期限切れだ。

897 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:35:07 ID:???
>>887
今のロー生も論証を使っている件についてwww



898 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:35:38 ID:???
不味いエサに飽きて、魚なら漁師に転向して遊んでるやついるだろw

899 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:35:40 ID:???


ローでは夏休みに読書感想文を書かせるってほんとですか?
「夢をかなえる勉強法」は課題図書ですか?




900 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:35:50 ID:???
>>884
のエサも古いエサだな。
馬鹿には、これくらいしか思いつかないのかな?

901 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:36:49 ID:???
>>897
今のロー生は論証覚えられなくて金太郎飴にもならないからおk。

902 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:37:32 ID:???
論証ブロック買ってくれるおかげで、マコツは自由が丘に壮大な一軒家が
手に入り、嫁もとっかえひっかえできた。
これからも、旧試で犬死する層は、シケタイ買って論証ブロックの呪文を
唱えてね。

903 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:37:33 ID:???
ロー生可哀想。
本当に可哀想。やっと合格しても満足に仕事をやる場もないなんて。

904 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:37:43 ID:???
>>898
さかな君が猟師に転向って・・・
う〜ん。考えさせられる時代だ・・・

905 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:38:36 ID:???
>>902
賞味期限切れのエサを無理矢理出荷しつづけるんじゃない。
頭悪いね。もっと努力して。

906 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:39:00 ID:???
>>901
そこまでロー生のレベルは低くは無いと思うが今も昔も基礎を叩きこむのに
思考法も何もないよなw

究極に言えば実務家はみんな通説って言う論証使ってるしなww

907 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:41:21 ID:???
どーせ2chなんだから、釣りとか煽りはOKだけどさ、
もっと中身のある煽りを考えてくれないかなあ?


908 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:41:59 ID:???
300人しか枠がないのに、自分がその選ばれし300人だと勘違いして
今日も論証ブロック暗記。
痛すぎる。あまりに痛すぎる。

909 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:42:20 ID:???
あれ?もう餌切れかw
ツマンネww

910 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:42:34 ID:???
あ〜あ

もっと腕の立つ奴がいたら もう次のスレにいけたのになあ

おやすみなさい



911 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:43:09 ID:???
>>908
偏差値30

912 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:43:55 ID:???
>>908
もっと頑張れ!
君だけが頼りだ!
もっといまだかつてない斬新な煽りを!

913 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:44:07 ID:???
出願しただけで一振りカウントですか?

914 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:44:09 ID:???
俺はプリズンブレイク始まるまで付き合ってやってもいいぜ
だからもっと技を見せてくれよ

915 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:45:42 ID:???
よーし、俺が餌を投入しようじゃないかww

「300人しか」ならその300に入れる自身があるんだよね?
なんたってあの高尚なロー生ですからねw

916 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:48:07 ID:???
ニートの分不相応な夢のお陰で予備校も蓄財できたんだし、それでいいじゃん。
きっと40歳や50歳になっても夢を追っかけてると思う。
予備校は安泰だよ。

917 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:49:09 ID:???
>>913
択一試験開始時間に、椅子に座ってたら一振り

と、魚から陸に上がってマジレスしてみる

918 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 01:53:13 ID:???
「弁護士の増員による自由競争がその法的サービスの向上につながるために
弁護士の能力の自主的開発にもつながる」
by石川明 愛知学院大学法科大学院教授(判例タイムズ1222・72)


ってさあ、「司法試験受験における自由競争がその教育サービスの向上につながるために
講師の能力の自主的開発につながる」ってことだよね。
ロー卒で受験資格を絞ることって自己撞着きわまれりじゃないか?

919 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 02:00:08 ID:???
>>918
地味に愛知学院→愛和学院
とかにしてたら食いついた奴がいたかもしれないなw

920 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 02:05:40 ID:???
>>343
他学部枠・社会人枠をはずせば経営的に助かる大学はたくさんあるはず。
それから実務科目・実務教官の枠も任意化して欲しい。

座学中心・内部新卒中心にしないと経営が成り立たない。
どうで修習は貸与になるんだから修習期間を延ばしても国庫負担はそれほど増えないはずだし。

921 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 02:13:43 ID:???
ローで実務教育は無理。
修習の延長で対処するしかない。貸与化がいい機会だから延長して欲しい。

ローで実務教育をしないことにすれば、10〜11月ごろに司法試験をやることも可能になる。
そうすれば希望者は4月からの新卒就職も可能になる。

ロー関係者は本音の実務的な要望をもっと大声で主張すべき。

922 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 02:24:17 ID:???
そうそう。実務教育は試験受かったやつだけに受けさせれば十分
というか受かる見込みのないなんちゃってロー生にやらせても人的資源のムダ

旧試合格者でも実務修習は楽じゃないのに、
新試にも受からないロー生がジツム?まずはオツムをなんとかしろよw

923 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 02:30:30 ID:???
せっかく釣り師に転向したのに、魚がもういねー

924 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 02:34:00 ID:???
貸与制の下での修習延長だと合格者は「借金がこれ以上に増える」といことで不満だろうし、
弁護士会や実務庁では「そんなに受け入れは無理だ」と反対するだろう。

3000人時代になったら普通に就職できる方が少数派になる。
修習が終わったら机一つ・電話一本ですぐに開業できるだけのスキルを修習で身につけさせればならない。
どうせ「軒弁で新人の面倒を見る」か「修習延長で新人が即開業できる程度まで面倒を見る」かの違いでしかない。

925 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 03:47:18 ID:???
司法試験合格者の著しい増大に賛成 by石川明愛知学院大ロースクール教授@判タ1222号72頁

司法試験を競争試験ではなく資格試験にし,たくさん合格させることに大賛成だそうです。
弁護士社会を競争社会化することで,法的サービスが向上するとしています。
また,訴訟社会化の進展で,弁護士のニーズの拡大は確実であるから,著しい増員が必要だそうです。
フェアな自由競争での優勝劣敗は自然の成り行きであり,弁護士界から脱落する弁護士が出てくるのもやむを得ないそうです。
道州制の採用に伴い,司法研修所を8箇所に設けることを提案されています。
そのほか,法務博士と修士とに,著しい格差があるのではないかという疑問や,
法学部教授があまりに忙しいことを,「十分な体制的準備も無しにロー制度を発足させたことの付け」だとしています。

ボツネタより



926 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 04:07:20 ID:???
 ロースクール制度ってまだ1回目の新司法試験合格者しかでていないのに
あーだこーだ言うの早いような気がする。あと、5年くらいは気長に見て行きましょう。

 ロースクールの淘汰は始まるだろうけど、制度としては定着すると思うよ。

927 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 05:02:13 ID:???
弁護士社会に自由競争を持ち込んだら質が向上するって言ってる学者に一度でいいから聞いてみたい
「経済学勉強したことあるの?」

928 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 08:14:13 ID:???
896 :氏名黙秘 :2007/02/15(木) 23:26:47 ID:???
俺新60だよ
起案の答案は全クラス何も書かない方針なんだろうか


自分達の要求を通す為によからぬことを考えてるようですよwww


929 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 08:39:39 ID:???
>>928
何事?

930 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 08:42:50 ID:???
論証きちんと覚えても受からないのは、論述センスがないから。
論述センスがあれば、論証を必死で暗記しなくても受かるはず。司法試験は暗記試験じゃなく
論述センスを見る試験だから。

ベテは論証覚えてることを誇りにしてえらそうにしてるが、それでもベテになってるんだから
いい加減そういう問題じゃないことに気付きたまえ

931 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 08:52:24 ID:7kh62j5o
>>924
前者と後者では大きな違いがあるよ

前者は、ノキ弁の受け入れ先が見つからなかったら
新人は大半がアウト。

932 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 08:57:37 ID:???
桐蔭の遠隔授業廃止。横浜の夜間は廃校。
LS廃校第一号は 桐蔭の夜間横浜。
初年度募集のときは 教育での
ITの活用で先行すると言って
文科省から補助金とってやってた。
サイバーキャンパスとか言って
パンフレットで騒いでたくせに。
3年で廃業。金の無駄。

933 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 08:58:17 ID:???
横浜から往復3時間かかるのに
桐蔭の横浜夜間クラスの
留年者、長期履修者、再履修者は
来年から六本木行かねばならない。
今後底辺LSが
廃校で統廃合になったときの
残留者の処置モデルになりそう。

934 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 09:40:58 ID:???
底辺ローは廃校にはならないよ。
駄目になればなるほど、逆にそれが有難い層はいる。
そういう層にとっては、まだまだ底辺でもロー入試は難しい。

底辺ローが学力崩壊していって、それが年を経るごとに、中上位にも
じわじわ広がっていくのがもっともありうるシナリオ。

結局、上位下位問わず、2年3年のブランクを世間がどう評価するかという話に戻る。
文系大学院で学ぶのはブランク以上の価値があるか、と。
そうなると、上位でも結局世間の評価は厳しいことになるかと。

ここ2〜3年はまだ世間の評価が決まっていないから、立ち回り次第だと思うが。

935 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 10:02:02 ID:???
>>934
有難い人っていっても、そんな人はそうそういないだろ。
ロー運営も慈善事業じゃないんだから、さっさと止めちまう経営者もいるよ。

936 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 10:09:57 ID:???
目標に向かって勉強頑張ろう!!

              __
             /:::::::::::ヽ
            |;;;;ハ;;;;;;;;;;|     , r−、
   ,r‐-、      トイ ^ o^ t;|    /    `、
  /  、 \     >‐-ュr'ニヽ、  /  i   l、
  |   '|  \ _.r'´ノニーイニヽ,\/    |   l
  |    |   `</ lo )  ⌒q! /    .|   |
  .|    |    \/'    _,  |/     ト、  !
  |   |      \ ⌒,,,⌒ /       ハ   ヽ
  .|   .|ヘ       \ 巛《 /       l )   \
   |   .| ヽ       彡゚д゚ミ       ,' ノ     \
  ノ   ヽ ヽ       ミ《》彡     .ノ ゝ、__
/     ヽヘ、       ミ*ミ    /      `⌒
     _ノ  `ー 、. _   ,X、._,.-‐'´


937 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 10:13:05 ID:???
>ここ2〜3年はまだ世間の評価が決まっていないから、立ち回り次第だと思うが。

ロー=司法試験受験生の溜まり場 

が世間の認識。1期既習がイメージを固めてしまった。

938 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 10:18:49 ID:???
ロー=司法試験受験生の溜まり場 
なんですか?

939 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 10:27:06 ID:???

  ホント溜まってます。気持ち悪いぐらい。

940 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 10:34:07 ID:???
正確には「(新)司法試験受験資格の無い者」の溜まり場だがな。

941 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 11:23:09 ID:QtQMFY2a
>>716
これは中某大先生の理念ですね。
あのひとは本当に素晴らしいですね。本当に・・・氏ね。

942 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 11:29:16 ID:???
下位ローは卒業資格だけくれればいいじゃん。
授業はナシ。
試験対策は予備校でやるから。

943 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 11:30:57 ID:???

    中某は、京都の老舗旅館のボンボンだからねー、


944 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 11:52:29 ID:???
>>925
コメント欄で旧試に受かれば就職に有利というのは幻想、
とたしなめられてる人がいるなw

945 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 12:01:31 ID:???
404 :氏名黙秘 :2007/02/08(木) 23:46:56 ID:???
>>400

同じ状況だ。
いきなり事務所との契約が1年更新になって,
事務所に金を入れられない奴は1年で辞めさせられるようになった。
個人事件は実質取れない状況で,実質上,全て事務所事件になる。
イソ弁に丸投げの事務所事件でも,なぜかボスの取り分の割り当てが
計数上50%ついてて(ボスはなにもやってないのに売上の50%をボスが稼いだことになってる),
しかも難しくて着手金が多い事件はなぜかボスが7割取る。
それで売上が悪いとか言われて,体よく辞めさせられて,
また次は安い新人さんを採用。


946 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 12:11:09 ID:???
427 :無責任な名無しさん :2007/02/14(水) 03:50:32 ID:JsJlhsui
最近の若者の相手をして思うのだが、
判例の引用は得意なのだが論理的にものを考えるのが苦手なようだ
相手の矛盾を指摘すると逆上するが肝心の点にはふれないというずるがしこさはちゃんともっている


428 :無責任な名無しさん :2007/02/14(水) 03:53:58 ID:rcUyZHTs
論理的にものを考えるって、自分の考えに固執してそこから先は何も考えないってことなのか。


947 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 12:16:00 ID:???
ローは崩壊しない。
なぜなら、今年は志願者が増えるから。
新4年生はロー設立を受けて、ローに行くことを目指して法学部入った人が多い。
近年の志願者減少、弁護士就職難報道でさすがにヤバさに気づいた教授連中も
ロー入りを強烈にプッシュ。
ていうか、逆に言えば、これで増えなきゃ完全崩壊。

ただし、入学者の質は下がるだろう。
ロー受験と上級の公務員試験、就職活動を並行する人は多いだろうが、基本的に
負け組みがローに行くから。
今までの本気学者志望以外の文系院進学と同じ。

つまり、ロー自体は崩壊しないが、中身は腐っていくということです。

948 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 12:20:25 ID:???
それが、ローを徐々に蝕んでいくのだよw
崩壊の序章だよw

949 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 12:26:03 ID:???
>ロー入りを強烈にプッシュ

だとしても、説明会では就職に関する質問がたくさん出されると思うけど…

950 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 12:48:13 ID:???
むしろ今までこの試験に参加しなかったような
島根大生とかが増えてるのがなんとも。
かわいそう。

951 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 12:51:15 ID:???
>>950
まあでも実際には合格しないだろうから、今までと同じとは思うが。
ただ、聞いたこともない大学の学生が参入してくると、もう司法止めようかと
思って、モチベーションがまったく上がらなくなる。

952 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 12:56:09 ID:???
そうそれだよ。
彼らはそれこそ司法をやめるか、人生を辞めるかせまられる
はずだよ。

学部がFランクで再就職も厳しいだろうし。


953 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:07:50 ID:???
最後は人間力だよ。君たち。

954 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:16:31 ID:???
 ロースクール制度が崩壊したという人は、何を根拠にそのように
主張するのだろうか。案外うまく行っているような気がするが・・。
今年の48%合格も50%は確保できているし。その後、二期の合格者
は40%くらい確保できている。質が劣化するという点については、
抽象的な事案について問題演習を繰り返してきた人より、具体的な事案で
法律のトレーニングをしている点で上位30-40%の人の人は現行の人
よりある意味優秀。(上位ローに限るのだろうが)

今年の司法試験で落ちた人は、具体的な事案にどう取り組むかについてトレーニング
してこなかった人が多い。予備校本だけで勉強してきた人は、ことごとく
落ちている。まあ、しばらくすれば予備校も新司に対応するのであろうが
いまのところ対応しているとはいえない。ローの授業をまともに勉強してきた人がうかって
いる。ローの授業は、判例を読ま手ばかりだという人はいるが、それは一部。毎回、判例の事案を
少しいじった演習を行っている。それを解決するために、判例を読み込む。
実力を伸ばすためにはいい授業だと思っている。先生によるのだが、多くの先生は熱心で
授業改善の意見に耳を傾けてくれるしね。一回目の新司の結果を見て起案能力の養成が必要だという
意識も生まれてきたし。授業中、「この問題がでたときあなただったらどのように起案するか?スジを
述べてみて?」といわれて、1人に集中して20分くらい尋問するのは、やめてほしいけど。



955 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:20:51 ID:???
>>951

その程度でモチベーションあがらないのなら、問題ありだから辞めたほうがいいよ。


956 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:25:40 ID:???
>>955
いや、重要問題だろう。まさしく重要問題。
こういう感覚の人でないとこの試験は受けない方がいい。

957 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:25:59 ID:STdmG61v
>>954
旧試合格者を3000人にして、合格者にロー入学を強いれば最高の制度になったかも。

958 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:29:18 ID:???
>>956

 だって、自分と同じような高学歴が受けていない試験だから受けるモチベーションが
なくなるっていうんでしょ。そんなちっちゃい奴は受けなくていいよ。

>>957

 それはそうだろうけど、そんなの無理だからね でも、合格者にロースクールに
通わせれば相当実力が付くだろうね。

959 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:29:59 ID:???
>>954
はあ?旧試験受けてる人間は具体的な事案で法律のトレーニングをしていない
とでも言うのか?馬鹿も休み休み言え。
そんなことだから、予備校本云々とか、教授の洗脳を真に受けたりするんだよ。
それだけロー生のレベルが低いかは、もう隠し様がないの。


960 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:30:29 ID:???
>>956
いやいや、そういう感覚の人は就職がない。たとえ合格しても。

961 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:31:33 ID:???
まあ。もう直ぐ見直しされるから心配いらん。


962 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:32:24 ID:???
ヨンパの30〜40パーセントが現行試験合格者より能力が高いと、本気で信じているのか?

963 :956:2007/02/16(金) 13:33:10 ID:???
>>958 >>960
釣れたww

964 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:34:11 ID:???
>>962
多分、旧試験経験の無い甘ちゃんロー生の戯言ですよ。

965 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:34:41 ID:???
>>959

馬鹿ロー生の低質な煽りだよww
コイツは頭が悪いw
同じことしか発想できないw


966 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:35:23 ID:???
>>959

旧試験の人は、具体的な事案で法律のトレーニングをしていると思うよ。でも、具体的というときの
程度が違うでしょ。旧司の問題(最近の問題含めて)みれば、抽象化している。事実認定について判断が
分かれるような問題ではない。法的適用についてのみ問われている。

予備校本が悪いなんて思ってない。俺も予備校本で勉強してきた人だから。うまくまとっている。でも、それだけ
しかやっていない人は本当に落ちているからね。
「教授の洗脳を受けて予備校本はダメと思っているロー生が多い」というのは、2チャンでもうわさのレベルの話だよ。
実際に授業の演習問題を検討しようとすれば、予備校本じゃ対応できないんだよ。対応能力があるんだろうけど、新司的な
予備校本がないというだけ。予備校本が一般的に悪いとなんて思っていない。むしろ、そのような本を作ってほしいくらいだよ。

>>960
 
 そんなことないよ。学歴だけのものさししかない奴のほうが、就職ない。

967 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:38:21 ID:???
>>964,965

 本気で優秀だと思っているよ。ロー生のほとんどが旧試験経験者だということ。論文A〜C
評価でないと上位ローには入りづらいということ(ある程度卒業してから2年くらい経ってしまうと)
新卒は別だけど。 そのような人が集まっているローもあるということをお忘れなく。



968 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:38:37 ID:???
事実認定能力については、圧倒的に
新試受験生>>>>>>>>>>>旧試受験生
これは間違いない

でも法律の基礎構築の確かさに付いては全く解らない
ロー生が「事実認定無能力な旧試ベテ」をバカにするのは全然OKだと思うが、
それ以前の基本知識について大丈夫なのか?

旧試合格者は修習で事実認定を勉強するけど、
新試合格者が修習で六法を勉強するとは思えないし・・・

しかも新試ポテも糞教授も基本の詰め込み、暗記について全く言及しないし

969 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:39:59 ID:???
>>966
旧試験の問題が抽象化している??はあ??最近の傾向は逆だろ。
だいたいね、新試験やローでは事実認定に重きをおきすぎて、法律適用の仕方や
実体法の基本的知識がおそろしくなってないんだよ。事実、事実って言って
おいて、民法177条の第三者の定義が言えないとか、そんなレベルばっかり。
勉強の優先順位が逆。勉強が上滑りしている。
あとな、予備校本だけで勉強している奴は旧でもいません。
正直、新試験こそ予備校本だけで受かるレベルと思う。ホントにレベルが低い。
新択一もそうだし、論文に至っては、再現答案集見るともう噴飯ものだよ。

970 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:40:01 ID:???
>>965
 
 自分にとって望ましくない情報があるとすぐにバカ扱いするのやめなよ。
みっともないからさ。ロー生はバカというレッテルはりは、ベテランは論証暗記しか
できない思考力ゼロの能無しというレッテルはりとどっこいどっこいだよ。

971 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:41:08 ID:???
つーか、「ロー生」が旧試験合格者を云々するな。w
せめて「新試験合格者」になってからにしろ。

972 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:42:49 ID:???
>>967
どんなに必死に工作してもレベルが低いことは動かないよ。
そんなことやってる暇があったら勉強しなさい。

973 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:45:18 ID:???
>>968
勉強の順序は実体法の基礎的知識、理解の習得や、それを事実に適用する仕方が
最優先であり、司法試験で問われるべきはその点につきる。
事実云々なんてのは、実体法の適用のできる人間は簡単にクリアするし、誰でも
できることなので、わざわざ司法試験合格の前にやることではないんだよな。
ローは勉強の順序がまったくおかしい。事実認定の勉強のことで旧を馬鹿にする
のはお門違いも甚だしい。

974 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:46:09 ID:???
>>969

 最近の問題は、具体的になりつつあるけど、実際の事案を抽象化しているという意味だよ。
177条の第三者の意義を知らないロー生ってどこの下位ローなの??そういう例外的な事象を
あたかも全体であるかのように言うから話がかみ合わないんだよ。中にはそういう人もいるだろ
うけどね。

 勉強が上滑りだっていうのは、多分未収の人のことを言っているんだろ思うけど、そういう人も
最近はきちんと法適用とか予備校本使って勉強しているよ。旧試の検討ゼミも開いているし。それを
実務家の先生に診てもらったりね。先生をつかまえてゼミをしてもらったりもしている。

旧試験の受験生が現状ではたくさんいるから、その人たちの意見を取り入れてどんどん改善されてきているよ
もちろん、ロースクールの良いところも温存しながらね。まあ、信じないならいいけど。
 



975 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:47:34 ID:???
>>972
 少なくてもあなたよりレベルははるかに高いと思うよww 人としてもね
 

976 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:49:04 ID:???
>>973

 あなたの見解でしょそれは。旧試験はそうだったのかもしれないが、新試験では違うから
それに向かって勉強しているだけ。旧試験もそういう問題がでれば、みんなそのような勉強をする
でしょ。事実認定は誰でもできるというのは、事実認定を勉強したことないからだよ。トレーニングしないと
できないよ。

977 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:50:33 ID:???
>>968
> 事実認定能力については、圧倒的に
> 新試受験生>>>>>>>>>>>旧試受験生

ローに行っただけでこうなれるってことは、事実認定なんて旧試験撤退したやつでも2年やればできることだろ?
むしろ、事実認定だけを2年間やってる訳無いんだから、2年以下だよな?
そんなもん研修所で足りるじゃん。

978 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:51:01 ID:???
上位ローの奴が身近にいる。
そいつらと話をする機会が数十時間に渡ってあったが、
事実認定云々というけど、大した事ないww


979 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:52:27 ID:???
>>974
残念ながら、俺はロー生だ。ロー生でありながら、あまりにもロー生がお粗末なので
指摘したまでだ。俺は旧で振って合格できなかったが、旧に比べて相対的にロー生が
かなりレベルが落ちるのは疑いようが無い。第三者の定義が言えない、なんて
レベルの学生は沢山おる。別に下位ローではなくてもそうだ。
順を追って勉強することの重要性を教授も教えないし、当の勘違いした学生も
気付こうともしない。莫大な金を費やしてローって一体なんて馬鹿な制度なんだと
思う。

980 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:53:35 ID:???
>>975
そんなわけない。お前は俺より頭脳も人間性も格下。

981 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:54:30 ID:???
>>968
 
 法律的な基礎力がないというなら、まずロースクール民事訴訟法とか民事総合演習とかを
こなすことはできないよ。みんな自習で基本書読みながら百選つぶしと旧司の問題検討、民事法
1,2,3をやっている。授業は、上の教材とかをやる。旧司受験生って民事訴訟法だと百選つぶし
すらしないでしょ。一行問題ばっかでそんなの出題されないからね。


982 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:55:54 ID:???
>>976
あなたの見解ってww
どこをどう見ても事実でしょ。実体法の知識、理解、それを事実にどのように適用
するかの仕方を勉強してから、最後に事実認定の話が来る。当然の話。
事実認定の仕方は訓練しないとできないのはその通りだが、それはローで重きを
置いてやることではない。研修所でやればいいだけの話。

983 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:56:39 ID:???
>>981
いい加減に、ロー民訴とか民事法T〜V程度で
優越感もつの止めたらww



984 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:57:00 ID:???
>>978、979

 まあ、あなたが周りの人を見てそう感じたのならそうかもしれないね。でも、少なくとも
俺の周りのロー生は、優秀な人が多い。みんな旧司の受験生だからね。っていうか、今のところ
ほとんど既習は、旧司の受験生でしょ。

985 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:57:03 ID:???
>>981
旧試験未経験者乙。

986 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:57:52 ID:???
またロー生が自分たちの評価を必死にかさ上げかよ。もういいよ、そういう話は。

987 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:58:12 ID:???
>>981
旧試民訴は一行+事例。
これ長年の伝統。
当然百選も潰す。

988 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:59:26 ID:???
っつーかね、1行問題の方が単純で簡単と思ってるのがそもそもロークオリティ。

989 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:59:57 ID:???
一行問題もいいところがある。

990 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 13:59:59 ID:???
>>982

 あなたの見解でしょ。事実の意味なの?

>>983

 優越感を持っているわけではないよ。基礎をきちんとやっているよということを言っているだけ。
教材で優越感持つわけないじゃん。教材なんてあくまで自分の頭を作るための材料にすぎないんだからね。

>>984

 旧司未経験者なんて未収と既習の一部にしかいないよ わかってるでしょそんなこと。

991 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 14:01:05 ID:???
>>990
いやいや。言葉は足りなかったが、あのレベルはそう難しくはないっていう意味。

992 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 14:01:23 ID:???
>>990
旧試験未経験者乙。

993 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 14:01:31 ID:???
>>984
自分の言ってる事わかってるか?
>>984の周りにいる優秀な者でも合格できなかった試験に合格した者の方が、
その優秀な者より能力が劣るのか?

994 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 14:01:39 ID:???
>>987

 百選をつぶすまじめな人がいるのは確かだよ。でも、つぶさない人のほうが多いでしょ。

>>988
 
 一行問題が簡単だなんて思ってないよ〜。

995 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 14:02:20 ID:???
>>990
見解じゃなくて、事実、真実ですよ。
だって、事実認定の仕方を習ってから、実体法の勉強するわけないじゃん。
当然の理屈だよ。

996 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 14:03:00 ID:???
>>993

 旧司の合格者のほうが優秀に決まってるじゃん。

997 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 14:03:56 ID:???
>>995

 事実、真実なんだね あなたの考え・見解ではね

998 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 14:04:14 ID:???
>>994
>でも、つぶさない人のほうが多いでしょ。
妄想で物言うなよ

999 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 14:05:13 ID:???
>>997
君は救いようのない馬鹿だね。
法律を学ぶ上の常識だよ。

1000 :氏名黙秘:2007/02/16(金) 14:05:21 ID:???


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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