2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■教員免許■を逆に簡単にとれるようにすべき

1 :実習生さん:2007/02/10(土) 08:56:39 ID:vsbMggBe
プロ野球選手の2軍の人でも、草野球に来たらものすごいうまい。
プロの人にはいくらやってもまず勝てません。
同じように、大学受けるときは頭の良いのは医学部などにいき
その残りが教育などの学部に行く。
そういう人がいくらがんばったところでレベルは知れている。
●普通の大学の卒業生から教員をとると→人材の【残り】からしかとれない。

頭の良い人材を教育に入れる為→就職した後からでも簡単に免許を取れるようにしたらいい
→これで上の方面にいった人材を取ることができる
(職をやってからあわなかったという人がたくさんいるので)

★働きながら教員免許を無理無く取らせるための改善案
・通信教育で スクーリング・教育実習なしで、高校までの教員免許取得可能に
・教員採用試験も土日に行う
・採用後、土日に仮授業を行わせて適正をみて→一年後くらいに本採用
これで、試験に受かったら→今やっている職業をやめて→教員になれる
落ちたら→そのまま職を続ければ良い→リスクほぼゼロで職を移れる
英語もしゃべれない英語教員がいなくなり、
外資などの仕事をしていた学生時代全国トップレベルの人が
英語の教師になり、教員の質があがる。

実際のところ、免許なんてとらなくても、勉強をした範囲であれば
だれでも教えられるわけで、こういう形でも問題ないと思う。
また、社会を経験した教員を増やすことができる。
たくさんの人に教員免許を与えて、採用試験の方で、ふるいにかけるわけだ。

2 :実習生さん:2007/02/10(土) 09:15:42 ID:AFThBhL4
賛成

でも現状ではバカでも奴隷のように従順な奴をたぶん採用するだろうなw
殆どの県職員より優秀な外資系若手エリートは扱いづらく、嫉妬され落とされるだろうw

まずコネ・不正がまかり通る怪しい採用システムを改善しないと意味がない

だから通し番号で無記名の全国一斉マークシート教員資格国家試験実施して、とんでもないバカのふるい落としから始めた方がいいよ
コネで入るようなバカは将来、不透明な採用制度維持に加担する可能性は高いから


3 :実習生さん:2007/02/10(土) 10:02:50 ID:KoX75Zaf
ふうむ。今時の中学生ってのは、この程度のレベルなんだ。
こりゃ、先生にもっとがんばってもらって、叩き直さないといかんね。

4 :実習生さん:2007/02/10(土) 21:13:50 ID:U8sSx4ti
常々「ペーパーテストの点数で人間が測れるのか!?」と息巻いているのに
教師の選抜にはペーパーテストを実施するのか・・・

アタマがいいから医者になるんじゃなくて、医者になりたいからアタマが良くなる(良くなるように努力する)のじゃないかな?
だとしたら、、、、とここまでヒントを出す必要も無いか

5 :実習生さん:2007/02/10(土) 21:33:09 ID:E8dhKK/K
>>4
違うよ。人が多く集まると競争率が高くなって、試験が難しくなる。

そして教員採用試験で最初に定員の1.4倍か1.1倍くらいまで絞り込むのは
何千人も人がいたら、この方法でまずふるいにかけないと、他に選びようがないから

6 :実習生さん:2007/02/10(土) 21:36:54 ID:U8sSx4ti
>>5
理解しました
その次のふるいはどうしましょう?

7 :実習生さん:2007/02/10(土) 21:43:53 ID:E8dhKK/K
>>6
職業やっているのを考慮すると、インターネットを使った
面接でしょうね。そこで1.1倍か1.05倍くらいまで絞り込む。

同時に調査も行うr。


その後、土日のあいた日に授業をやらせるなどし1年様子をみて
本採用というかたち が1案

8 :実習生さん:2007/02/10(土) 21:46:27 ID:4OQS39j9
人を集めたいなら、それなりの待遇。
収入もそうだけれど
ヘンな親の攻撃を防ぐ弁護士
ヘンな人間の襲撃から防ぐガードマン
ヘンな規制を防ぐ、高い自由度
くわえて、こういうネットで、頭のおかしなヤツが書き込んだら
たちどころに、対策を張るチームせこう。

これらが完備されて、はじめて一級品の人材が来るんだよ。

9 :実習生さん:2007/02/12(月) 10:39:16 ID:kDcYIiFM
>>7
>インターネットを使った 面接でしょうね
そんな多量の人を、誰がいつ面接するんだ?

>その後、土日のあいた日に授業をやらせるなどし1年様子をみて
その土日のお試しの為に、子供達を土日に学校へ来させると。

アホウだ。

10 :実習生さん:2007/02/12(月) 12:17:46 ID:Zl1foX2Y
またビデオか

11 :実習生さん:2007/02/13(火) 16:00:57 ID:Zv7hzaVy
元々時間と金をかければ誰でも取れるだろう
頑張ったけど取れないなんて話は聞いたことがない

12 :実習生さん:2007/02/13(火) 19:20:12 ID:6ylJ0MIt
>>1
アホ!大学も行ったことないのか
教員免許は教育学部以外にもあらゆる学部で取れるんだよ

東大
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/stu04/pdf/e0701_15_000.pdf
早稲田(例:文・理工・教育)
ttp://www.waseda.jp/bun/admission/qualification/
ttp://www.sci.waseda.ac.jp/global/about/study/index03.html
ttp://www.waseda.jp/edu/student/7faq/1-3syuusyoku.html
慶應義塾大
ttp://www.gakuji.keio.ac.jp/etc/kyoshoku/menkyo.html
明治大
ttp://www.meiji.ac.jp/shikaku/course/kyoshoku/certificate.html
立教大
ttp://www.rikkyo.ne.jp/grp/koza/index_shikaku.html
法政大(「教員免許」をクリック)
ttp://www.hosei.ac.jp/nyushi/life/backup.html
上智大
ttp://www.sophia.ac.jp/J/fac.nsf/Content/syusyoku04
学習院大
ttp://www.gakushuin.ac.jp/univ/teacher/shutoku1.html
青山学院大
ttp://www.aoyama.ac.jp/life/license/teacher/education.html
東京理科大
ttp://www.sut.ac.jp/fac/shikaku/index.html
中央大
ttp://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/life/d07_05_01_j.html

13 :実習生さん:2007/02/13(火) 19:24:49 ID:Tah48G6n
教師ですが。
今でも新採見てると、ハズレが半分居る。
出身大学聞くとFランク私大で、
昔なら教師になるような大学じゃないところ。
これ以上簡単にするという意味が分からない。

14 :実習生さん:2007/02/13(火) 19:44:15 ID:Idmipil2
大学に行ったことがないから教職課程の存在を知らないんだよ。
現に社会人が聴講の手続きを取って教員免許を取得している。

15 :実習生さん:2007/02/13(火) 20:27:31 ID:q0EOpPVj
>>13
意味がちがいますよ。免許を簡単にして教員採用試験の
うける人数をふやすわけです。教師になれる数は決まっているので。

教員免許がとれるからといって優秀なわけでなく
たくさんの競争を勝ち抜いてきた方が良いのがとれるわけで
免許はたくさん発行するわけ

16 :実習生さん:2007/02/13(火) 20:30:06 ID:q0EOpPVj
>>14
スクーリングとか必要でしょう。免許取るまで家にいるだけで取れる形で、
そして採用試験も土日に行いつつ、第一選抜段階はネットの面接をもちいいる

採用試験ペーパー→ネット面接→リアルで現地に出向く                    

>>11
一般企業からはそれだとあまりこないよ。仕事をしながら採用の内定をもらえないと
今やっている職業を失うリスクをとってやる人はあまり良いのがいない。





17 :実習生さん:2007/02/13(火) 20:39:54 ID:GiDt9hqT
>>15
実際の教員採用試験は競争試験・選考試験の併行で実施されるんだぞ。
教員免許を持つ=教師になれる、ってことじゃない。

>>16
実際の教職課程をどれだけ知ってるんだ?
スクーリングも何も、所定の単位を取得しないと免許はもらえないので授業には出なければいけない。
ただ社会人に門戸を開いてる大学は夜間や通信での開講もしている。

最終的には職業選択の自由なんだから、
社会人になってもなお教員になりたいなら万難を排して教員免許を取り、採用試験に挑むだろ?
小学校などなら資格認定試験をクリアして、後日通信教育などで必要な免許を取得する方法もあるがな。
で、ビデ.オくんは何が望みなんだ?

18 :実習生さん:2007/02/13(火) 23:06:14 ID:6ylJ0MIt
ネット面接w
腹イテェ

19 :実習生さん:2007/02/13(火) 23:49:23 ID:dkEE2Q88
「免許取るまで家にいるだけ」
「ネット面接」

さすがびでお君、自分の都合に合った提案しか出さないんだな。
基本的な文章も書けない奴に与える教員免許なんかどこにもないぞ。

20 :実習生さん:2007/02/17(土) 09:17:02 ID:7dyYSc5T
>>17
なりたいからめんどうな夜間にかようとか
こんなところにフィルターかけると良い人材があつまる
というわけではないと思う。

簡単にとれるようにして、簡単に採用試験をうけられて、憂かったら
今の職業とどっちがいいかくらべて教師になるという形にしたほうが
多岐の分野にわたって優秀な人材が集まるわけ

21 :実習生さん:2007/02/17(土) 11:17:31 ID:LobwHlVi
>>20
君の言う優秀な人材って、熱意のない『まぁついでに教採でも受けるか』って言う人材の事か?

22 :実習生さん:2007/02/17(土) 15:26:06 ID:z1AGFrWY
>>21
民間でもいるじゃん。資格マニア
実際には使えない人だったりもするけどねw

23 :実習生さん:2007/02/17(土) 18:41:57 ID:e/Cgg99I
>>21
熱意は面接でみわけるわけだし。 ハードな高給な仕事してて
その上で教員免許とったらいい人材とか
こういうことではみわけられないんでね

24 :実習生さん:2007/02/17(土) 19:13:31 ID:LobwHlVi
>>23
熱意があれば、教員免許ぐらい今の制度でもとれるでしょ?

25 :実習生さん:2007/02/17(土) 22:51:51 ID:O6+WXVqh
教員免許取る熱意と教師になってからの有能さと熱意は必ずしも
一致しないから良い人材を切り捨てている可能性がある。

採用試験でふりわけるのが一番

26 :実習生さん:2007/02/18(日) 11:49:38 ID:pcG2E44g
>>20
簡単にしたら絶対数が増えるだけで優秀な人材どころかハズレを引く可能性も高まるわけだが?

>>23
面接で見るのは熱意だけじゃないぞ。
民間で有能な人材なら、能力を生かして見返りが保障される限り民間にいると思うぞ。

一定の要件を満たすからこそ免許や資格の意味がある。
それは教員免許に限らずどんな免許や資格にも言えることだ。
本人にとって必要なものなら、たとえ面倒だろうが受講や試験をこなすのが当たり前。
大学の併願じゃあるまいし、職業選択はそんな安易なものじゃないぞ。


27 :実習生さん:2007/02/18(日) 11:59:04 ID:pcG2E44g
>>25
免許を取得し試験に合格できないような程度を有能とは言わない。
業界の第一線を退いた民間人が、後進の育成に貢献する制度としてなら賛成も出来るが
民間企業としての能力=教育の能力とは必ずしも成立するわけじゃないからね。

・更新制
・国家資格化
現実に検討されているのはこれらだがな。


28 :実習生さん:2007/02/18(日) 12:22:53 ID:4spnbj99
↑お前の脳内を一般化するな

29 :実習生さん:2007/02/18(日) 13:07:36 ID:+HJKVu33
↑それはビデオ君に言ってやれ。

30 :実習生さん:2007/02/18(日) 19:09:45 ID:1I9JybuL
>>27
教員になってから民間企業に研修に出すというのではなく、
普通に就職して人生経験を積んだ後に、教員をやればいい。

民間企業内で競争に勝てなかった負け組が押し寄せるだろうが、
それでも、企業に採用されなかったので保険の教職免許で教員に
なった連中よりも格段にマシだろう。

もちろん、教職が保険ではなく本命で、志の高いひともいるだろうが、
それならばなおのこと、人生経験を積んでから教員になったほうがいいという
話には賛同してもらえると思う。

31 :実習生さん:2007/02/18(日) 19:20:46 ID:1I9JybuL
>>26
はずれが多いのがいまだよ。 人材の残りが教育に来る。

>>26
免許できちんとした人材をとれるならいいけどそんな免許は今のところ
つくれない。

そして君たちにいえるのはいったい何がしたいのかということ。
現状が最良と思っているのか、対案を持たずただ指摘しているだけなのか。

32 :実習生さん:2007/02/18(日) 19:36:23 ID:UGUA7I2y
>>31
横レスだけどさ
最良と思っていなくても
まだマシと思っている部分もあるだろうし
それはマズイだろうという提案を叩くのに
対案の必要はないと思うがね。

33 :実習生さん:2007/02/18(日) 19:49:32 ID:3QiibJse
指摘するのはいいとして・・・
それが自分の意見なのか、マスコミの劣化コピーなのか、
過去に嫌いだった先生に対する恨み言なのか、で大きく変わっちゃうんだよね

34 :実習生さん:2007/02/18(日) 20:07:24 ID:6+OmYtsg
免許を簡単に取れるようにするのは悪くはない。
ただ、これだけで優秀な教員を大量に集めるのは難しいし、
そもそも教育に優秀な人材なんて不要。
優秀な奴は官僚や技術開発、医療分野に行けばいい。
それが日本にとって最良。

35 :実習生さん:2007/02/18(日) 20:08:42 ID:ZzTblFMl
「免許」ってのは、優秀な人材を集めるためのものでは無いだろうに。
(技能検定では無いのだから)
優秀な人材が必要なら、採用や組織がしっかりする以外に無いよ。


実質「教員採用試験を受けるために必要な免許」という、
ほとんど意味の無いものだから、そういう本来の意味から外れた所に、根拠を求めざるをえないのだろうが…

36 :実習生さん:2007/02/18(日) 20:12:06 ID:3QiibJse
民間企業では免許が無くとも(一部あるが)優秀な人材が「いる」(集まる、ではない、いる、だ)
それはなぜか?
・・・この辺を考えれば良い考えがでると思うんだけど

37 :実習生さん:2007/02/18(日) 20:18:55 ID:8FYXMrnS
現在の免許でも充分簡単だろう。今の免許から何を削るって言うんだい?

寧ろ、教育実習など2週間では短すぎると思うんだが。

38 :実習生さん:2007/02/18(日) 20:50:30 ID:3QiibJse
>>37
教育実習生の受け入れは現場から見たら迷惑なだけなので
期間を伸ばすならちゃんとしたプログラムを組んで欲しいだろうけどね

39 :実習生さん:2007/02/18(日) 20:56:57 ID:ZzTblFMl
本来なら、採用後に長期の実習を経て、教壇に立つべきだろ?

免許取得の要件が、免許を取得しないと出来ないはずの実地研修だという時点で、矛盾だよ。

40 :実習生さん:2007/02/18(日) 21:06:56 ID:1I9JybuL
>>32
例をあげると手術をするとき痛いからいやだとか
後遺症残るという批判ばかりして
そういうデメリットがあるけど、
手術しないで死亡するデメリットがでかいのでそういう
小さいデメリットの方を選択する。
そういう前提があるのに、デメリットの部分だけ言われても
しょうがないんですが。

>>34
プロ野球をやってみたけど通用しない人だっているし会わない人だっている。
そういう人は草野球にきたら神並みにうまい。
・上に上がった人で降りてくる人や路線変更する人がいる
というのを忘れてます

41 :実習生さん:2007/02/18(日) 21:10:23 ID:1I9JybuL
>>37
>>30


とりあえず、勉強抜群にできたやつが別な方面に行き、たいした
できてないやつが教員となるわけで、抜群にできたやつが
下のクラスに降りてきたらトップに簡単になるわけ。
人間の才能は平等に与えられているわけでないよ

42 :実習生さん:2007/02/18(日) 21:15:58 ID:DX18g1AL
教員免許の取得も、教員採用試験の勉強も、
能力や人格に影響を及ぼすほどのものではないと思う。
俺も働きながら両方やったけど、試験直前は流石につきっきりになるけど
免許取得までなら十分片手間でできるレベル。
たしかに辛い時はあったけど、教員をやりたいっていう意気込みがあればできないわけない。
いろいろ形は変わっていくだろうけど、簡単にする事は無いと思う。


43 :実習生さん:2007/02/18(日) 21:23:41 ID:ZzTblFMl
>>42
両方?
二週間連続休暇が取れる職場は、そうは無いだろ?

44 :実習生さん:2007/02/18(日) 21:30:10 ID:BlEHsIOl
教員になることがステータスになれば優秀な人材が集まるんじゃないですかね。
簡単に取れるような職業の先生は親から馬鹿にされます。

45 :実習生さん:2007/02/18(日) 21:33:56 ID:ZzTblFMl
「教員であり続ける事」がステータスでないと、記念受験が増えるだけだよ。

46 :実習生さん:2007/02/18(日) 21:39:04 ID:8FYXMrnS
プロ野球に例えるならば、名選手が必ずしも、名監督ではないのは知ってるよね。

プロ野球選手が高校野球を指導して、教育的効果が得られるか?

アインシュタインが荒れる中学校を仕切られるか?

47 :実習生さん:2007/02/18(日) 21:52:29 ID:DX18g1AL
>>43
ああ、確かに教育実習は無理だろうなぁ。
しかも、今は1ヶ月だし、介護体験もあるし。
俺は介護体験は有給とズル休み(母が危篤になった)で強引になんとかやりすごして、
実習前の5月に退職、そのまま採用試験、合格、オージンジで食いつないで採用って感じだったけど
全ての教員を目指す社会人がコレはできないか。

48 :実習生さん:2007/02/18(日) 22:41:29 ID:CbP63Dpp
教員免許はものすごく簡単に取れる。
それこそ講義受けて教育実習と介護体験行くだけでいい。
そのあとの採用試験に受かるのが校種・教科によっては大変。
関東の小学校はメチャメチャ倍率低いよ。
ところで、民間の倍率ってどのくらいなんだろう。

49 :実習生さん:2007/02/18(日) 22:43:24 ID:UGUA7I2y
きっと知らないのだろうな。
普通の人にとっては
>教育実習と介護体験行くだけでいい。

これこそが一番難しいことだと。

50 :実習生さん:2007/02/18(日) 22:44:28 ID:3QiibJse
教師になる気が無いのに教育実習は来るんだよね・・・免許のために

51 :実習生さん:2007/02/18(日) 22:58:33 ID:DX18g1AL
>>48
02年新卒で元2流サラリーマンの僕の頃では、
S一握りの超人気企業(フジテレビ、電通、本田技研等等)で数千倍〜採用無し
A数多の上場人気企業(銀行、証券、各種メーカー等等)で数百倍〜
B無数のごく一般的な企業(地元の有力企業、非上場だが有力企業、Aランクの関連会社等)で数十倍〜、
Cブラック企業で十数倍程度(ごくまれに全入もあり)、
D新卒募集をしない、地方零細企業では一倍〜(募集状況による)

一概にはいえないけど、この中で公務員程度の給与が保障されると思われるのはB以上。
一般企業への就活は、学生一人が何十社も併願する事もできるとはいえ
ブラック企業にだって、そうそう簡単には就職できないんだよね。
ちなみに僕は、ここでのBランクの会社に就職したけど大学三年の三月から四年の四月まで
87社を回って、4社しか内定もらえなかった(ブラック2社含む)。
今は結構倍率下がってるみたいだけどね。

52 :実習生さん:2007/02/18(日) 23:28:16 ID:8jWIFyko
>>51
民間企業は100社くらいは受けれる
教員試験はせいぜい5箇所

そうすると2倍の東京が民間で100倍程度、つまりB上位程度
30倍程度の中高社会が民間で1500倍程度、A〜S(たまに採用がないのも同じ)
あんまり変わらんな。

ブラック企業は10社受ければ1社は絶対引っかかる。
そうでなければ本人の問題。

53 :実習生さん:2007/02/18(日) 23:36:39 ID:8FYXMrnS
>>52
教採って5箇所も受けるものなの?
関東だけじゃないの?

素朴な疑問ですまん。

54 :実習生さん:2007/02/18(日) 23:48:19 ID:DX18g1AL
>>53
地元に未練がなくて、日程がカブってなければたくさん受けるでしょう。
何十倍の倍率に、単願で挑むのは無謀すぎる。

千葉埼玉東京神奈川…って全部受けられたらなぁ、って思うけど、泥沼になるだけかもね。

55 :実習生さん:2007/02/18(日) 23:52:02 ID:8FYXMrnS
>>54
関西では、大阪、兵庫等日程がほとんど被ってます。
また、地元有利なんでほとんど一発勝負です。

56 :実習生さん:2007/02/19(月) 01:03:26 ID:5+7p41uJ
>>39
教員の試用期間は12ヶ月だよ。

57 :実習生さん:2007/02/19(月) 05:41:16 ID:03IOoYuL
>>39
試験採用期間に有休休暇があったり、鬱病で即日入院しても給料が出て、身分保障も万全???
試験採用で、何を見てるの?

58 :実習生さん:2007/02/19(月) 05:48:05 ID:03IOoYuL
>>56
普通、「試験採用」と言えば、その間を満足に勤め上げられるかどうかを見て、正式採用にする為の期間なんだが。

試験採用期間にフルに有休休暇があったり、鬱病で即日入院しても給料が出て、身分保障も万全???
試験採用で、何を見てるの?

59 :実習生さん:2007/02/19(月) 06:58:45 ID:aWVIk84N
>>58
民間も公務員も6ヶ月勤めれば有給はもらえるだろ?
試用期間つっても身分は正規の職員なんだから、労働者としての権利は当然に保障されるわな。

60 :実習生さん:2007/02/19(月) 09:15:50 ID:0qnFGchj
>>59

勤務はじめて3日で長期有給を取るガキが大量におるんだがw

61 :ボクサン:2007/02/19(月) 09:42:29 ID:Kv8Fb9Ta
長期有給かいいね。
ボクサンもそういうマリーシアあったらな。
給与日が22とかでその月分貰える訳だから、ばっくれても
いいのかね?真面目にやっていたけどさ。

62 :実習生さん:2007/02/19(月) 10:53:21 ID:wuZE1Xxb
>>61
返還請求されるよ。

63 :実習生さん:2007/02/19(月) 11:29:34 ID:4L5udd47
 1は先生に向いてないと思います。別の仕事を探してください。

64 :実習生さん:2007/02/20(火) 22:07:34 ID:+V6drjNC
免許が「優秀であること」の証明みたいに言っている奴がいるが…

「優秀」ってのは、どういう基準で判断するんだ?
当然「優秀」と「無能」がいるなら、そこにベクトルが存在するわけで、
その延長で「評価」も可能な筈だよな?

65 :実習生さん:2007/02/20(火) 22:38:48 ID:RU6/8gsu
>>64
生徒の点数あげられるかどうか。
将来無職になる率がどのくらいかどうか。
職についたときどのくらい社会的に有利な職につけているかどうか

などできまる

66 :実習生さん:2007/02/20(火) 22:44:04 ID:wUKNHu6O
>>65
だったら、君ようなややこしいのの担任は損だね。

67 :実習生さん:2007/02/20(火) 22:54:54 ID:orLIucoy
>>65
正しいと思うけど、どれも結果がわかるのはずいぶん後なんだよね〜
教師の評価にフィードバックさせるのは難しそうだ

68 :実習生さん:2007/02/20(火) 23:01:07 ID:BgG3eoJz
>>65
民間での経験を教育に活かせるなら、点数とは別の次元で成果が現れるものだと思うよ。
ところで、なんでびでおくんが教員免許に関心持ってるの?

69 :ボクサン:2007/02/20(火) 23:42:28 ID:kSF+CHRk
民間ってよりブラック基地外、人殺し、悪質、リンチ集団じゃん。

まあ、今いる小学校ぐらいの児童・幼稚園ぐらいの幼児あたりは
20〜30まで生きれるか生きれないかだろうね。
99%皆殺しにあうと予測する。

70 :実習生さん:2007/02/21(水) 07:17:08 ID:4hr2gnRQ
>>42
教育実習なんて普通の人はいけるわけないよ。

>>44
免許は簡単にとれるけど、採用試験があるので、実際の先生には
簡単になれないよ。

採用試験しらないみたいだけどまず学力で人と落としてその後面接で
のこりを絞る。 すごい底辺大学でもうかってしまう学力検査と言うし
あまりレベルの高い人がうけていないわけ。そこを資格を簡単にとれるようにすると
偏差値80のやつがごろごろうけて、誰儲からないものすごい高レベルな試験となる。

71 :実習生さん:2007/02/21(水) 07:20:35 ID:4hr2gnRQ
>>46
プロ野球選手の大量の人からいい監督を選ぶのと
資格試験を難しくして少年野球しかやったこと無い人から
監督選ぶのとどちらがいいかと言う例が適切でしょう。

プロから選んだほうがいいんで。プロであるからなんでも監督
とはいっていないよ。

>>47
介護なんて教師とほとんど関係ないのにね。
ドラマの見すぎの人多いんだよ。熱血教師なんてリアルでいたところで
生徒からすると周りの生徒が重要であって、教師なんて眼中に入っていない
のが現実。 ドラマでは生徒をよくするとかまずありえない設定になるけど。

>>48
仕事している人の時間を考慮していない。

72 :実習生さん:2007/02/21(水) 07:24:30 ID:4hr2gnRQ
18歳
→大学 →高偏差値 別の学部へ        ★→
     →余った人教育学部へ

→社会人→新卒しかとられない
     →新卒以外の才能ある人就職先なし  ★→


この★の部分の人材を資格を簡単にすることで入れることができる。
現状だと残りカスみたいのがなっているとわかるでしょ

73 :実習生さん:2007/02/21(水) 08:30:28 ID:A0zUSsKC
会社に行くのやだなー。
教師って楽チンだろうなー。
俺みたいに賢い奴が教員免許をもってないのは制度が悪いんだ。もっと簡単にしようぜ。


って言っているスレはここですか?

74 :sage:2007/02/21(水) 09:27:40 ID:HPjknOql
>>72 シナリオA 1教員免許を簡単にする→2教員採用が超難関になる
  →3フリーター・就職浪人激増→4結婚年齢上昇→5少子化進行
  6学校の廃校→7教員需要激減
 シナリオB  
→4教員志願者が国内就職に見切りをつける→5人材流出→6人口減少の加速
→7少子化進行→8学校の廃校→9教員需要激減



75 :実習生さん:2007/02/21(水) 09:32:02 ID:yUWw6UkZ
>>72
教員って社会人からでもなれるぞ?
何言ってるんだ?ちゃんと調べた?

76 :実習生さん:2007/02/21(水) 09:47:08 ID:4hr2gnRQ
■教員免許■を逆に簡単にとれるようにすべき
             ~~~~~~

77 :実習生さん:2007/02/21(水) 09:48:31 ID:Arg+9UZM
>>72
>→大学 →高偏差値 別の学部へ        ★→
>    →余った人教育学部へ

教育学部卒だけが先生になれると思っているの?
あきらかに知識不足、よほどの世間知らずだと思われ。ww

それと、実際に採用されるのは採用試験に通った優秀な人ばかり。教育
学部に行ったから誰でも教師になれるわけではない。

つまり、粗製濫造しても採用されないから意味がない。

78 :実習生さん:2007/02/21(水) 09:51:10 ID:yUWw6UkZ
>>76
簡単にしたら、逆に新卒にとっても簡単になって、新卒受験者が増えるだけじゃん。
そしたら倍率上がるが?

79 :実習生さん:2007/02/21(水) 10:06:36 ID:A0zUSsKC
真面目な話、教育実習って意味合い大きいと思うぞ。
その間に自分が教師に向くか、向かないかがわかるし、試用期間にそんなこと試されたら生徒が迷惑だろ?

80 :実習生さん:2007/02/21(水) 10:24:44 ID:8sk/8uiV
>>71
プロ野球選手の大量の人からいい監督を選ぶのと
資格試験を難しくして少年野球しかやったこと無い人から
監督選ぶのとどちらがいいかと言う例が適切でしょう。

この2択が既に偏ってるな。

>プロ野球選手の大量の人からいい監督を選ぶ
プロが引退してから監督になるのが王道だろ?
プロが現役の半ばで監督になることはありえん。

>資格試験を難しくして少年野球しかやったこと無い人から監督選ぶ
これ、お前の大好きな飛び級制度みたいなもんだろ?
都合のいいところで伝統的な意見を書くんだな。

81 :実習生さん:2007/02/21(水) 10:31:26 ID:8sk/8uiV
>>70
現実の採用試験はこうだ。
書類選考→面接・小論文→筆記試験→面接
試験に合格しても名簿登載されるだけで赴任する学校が決まるのはそれから後の話。
つまり免許を取る以上に高いハードルが既に用意されてるってことだ。
コネ枠や試験問題漏洩などの懸念材料もあるがね・・・

そもそも簡単に取れる資格に優秀な人間が寄り付くとは思えないんだが?

82 :実習生さん:2007/02/21(水) 10:35:13 ID:8sk/8uiV
>>72
本当に才能があるなら既に活かされてると思うんだが・・・
教育現場を就職のない既卒者の受け皿にしろっての?
それこそ残りカスの寄せ集めじゃないか。

83 :実習生さん:2007/02/21(水) 11:14:53 ID:A0zUSsKC
メジャーリーグを見てみ。名選手は監督してないだろ?
プレーするのと、教えるのとは才能が別。

Jリーグでは監督に免許いるんだって知ってた?

84 :実習生さん:2007/02/21(水) 11:55:46 ID:TM0y7hz5
>>83
いいこと言った
サッカーでは「審判」にも免許がいるんだ
学校における審判とは・・・

85 :実習生さん:2007/02/21(水) 12:10:20 ID:A0zUSsKC
>>84
審判は野球でも資格はいるよ。ただ、野球では育成するのには資格がいらない。
そこが違い。

Jリーグ監督免許はS級ライセンスが必要で、教育免許の比じゃなく難しいし、費用もかかる。


まぁ、高学歴と教え上手とを混同してる奴にはわからんわな。

86 :実習生さん:2007/02/21(水) 13:39:22 ID:wsCe0gUV
>>83
まぁ名選手はコーチとかやってるけどな。
現役を終えた名選手は色んな形で野球に貢献してるのは事実。

>>84
まぁ学校体育程度なら審判くらいある程度ルールしってたらそれで良くない?w
そんなのにいちいち資格はいらんだろ?w

87 :実習生さん:2007/02/21(水) 13:52:59 ID:A0zUSsKC
>86
>まぁ名選手はコーチとかやってるけどな。

それが、癌になってる場合もある。俺の若い頃は〜って、野球では最近まで水泳をしてはいけなかったり。
>そんなのにいちいち資格はいらんだろ?w

ここで話しているのは、教諭に免許がいるかどうかって話。
サッカーの監督でさえ(プロを相手に指導するのでさえ)免許がいるのに、影響を受け易い青少年相手に最低限の免許は必要。
もちろん、授業に審判資格は必要ない。

かなり、説明不足だったと反省している。86すまない。

88 :実習生さん:2007/02/21(水) 14:23:41 ID:TM0y7hz5
引退した元名選手がベンチにいる(コーチ・監督)は指導力のためというよりも
・客寄せ
・選手になめられないため
の部分もあるだろう

これを学校の先生で置き換えると
・学校への人気集め
・保護者や生徒になめられないための高学歴

となる

カタガキを気にする国民性だとしても、それは学生としてのカタガキであって教育者としてのカタガキではないよな
教育者としてのカタガキが免許のみ、になってることが問題なのかもね

そこで提案だが、裾野は広げるために免許が簡単に取れるようにするとしても、でもそれはまだその時点では白帯
教師の評価が正しくなされるものとして、その評価によって茶帯・黒帯へと昇級してはどうだろう?

この「教育者への評価」というのが難しいとは思うけどね
少なくとも上司のウケや、ペーパーテストで決まって欲しくない

89 :実習生さん:2007/03/01(木) 16:59:51 ID:asQwU6Cb
教員免許を働きながらでも取れるように実習もスクリーングもなしで
ネットのライブカメラチャットのみでとれるようにし、

試験も土日に行えば、働いている人が簡単にこっちにうつってこれる。

同じように公務員もこのような試験にすることで、民間で働いた人が公務員に
なるから、お金の感覚が普通の人が増える。

90 :ボクサン:2007/03/01(木) 18:24:50 ID:UfJzy4oj
 日本の民間なんてテロリストの集まりじゃん。
公務員も同じだけどさ。

91 :実習生さん:2007/03/01(木) 20:39:11 ID:gbr0KPao
>>89
実習もスクーリングも受けない完全ペーパーの教師に教わりたいと本気で思う?
タダ同然で取れる教員免許を持ってまで教師になる民間人がいると本気で思う?

92 :実習生さん:2007/03/02(金) 08:49:59 ID:2jLznSLn
>>91
採用試験にうかってからしよう期間もうければいいし、
そしてスクーリングと教育実習でスキルがあがるとおもってるの?

民間はいろいろあるんで大変なところはたくさんある。

93 :実習生さん:2007/03/02(金) 09:05:58 ID:Zwj217El
>>92
民間ってどんな企業のこと言ってるんだ?
大変なとこたくさんあるのに、いちいち受けるヤツいるのかよ?

94 :実習生さん:2007/03/02(金) 09:08:45 ID:OZj2Y/J/
>>88

高学歴でもなめられてる教員は山ほどいると思うが?
むしろ高学歴を自慢するような教員ほど生徒からは陰で馬鹿にされているのでは?

95 :実習生さん:2007/03/02(金) 12:06:17 ID:2jLznSLn
>>93
いちいちうけられないから働きながらでも取れて受けられるようにすればいい。

公務員のほうが民間より安定していていいし、 今の企業は新卒しかとらないから
使える人材がとられてなく、そういうのをとれるわけ。

底辺大学でて新卒で教員になるやつよりずっと仕えるんだけど

96 :実習生さん:2007/03/02(金) 12:52:49 ID:Zwj217El
>>95
教員は新卒じゃなくても採用されてるぞ?
ちょっとくらいは調べたらどうだ?

97 :実習生さん:2007/03/02(金) 13:01:59 ID:2jLznSLn
>>96
ですから、社会人でも取れるようにして社会人をたくさんこっちにきてもらうわけです。
英検2級すら受からない人が英語おしえていて、民間で英語ぺらぺらな人が月20万とか
無職とかいるんだよ。

98 :実習生さん:2007/03/02(金) 13:06:58 ID:BnPEBfyj
>>97
民間でさえ落ちこぼれている香具師を、先生にしろってか?
ますます先生のレベルが落ちるぞ。

99 :実習生さん:2007/03/02(金) 13:11:20 ID:Zwj217El
>>97
いつから落ちこぼれを雇う場所になったんだ?

100 :実習生さん:2007/03/02(金) 13:15:11 ID:2jLznSLn
>>98
プロ野球でおちたところで草野球ではトップだけど?

101 :実習生さん:2007/03/02(金) 13:25:10 ID:Zwj217El
>>100
いつから公務員は草野球になったんだ?

102 :実習生さん:2007/03/02(金) 15:19:15 ID:2jLznSLn
>>101
あたまいいのは医学部とかいくわけだけど。 説明が面倒すぎるんですが

103 :実習生さん:2007/03/02(金) 15:29:02 ID:BnPEBfyj
>>100
そもそも、民間で落ちこぼれているわけだから、プロ野球にも入れない
レベルということ。つまり野球自体満足に出来るレベルに無いということ。

自分を見てみりゃわかるだろ?落ちこぼれはダメだってこと。

104 :実習生さん:2007/03/02(金) 15:34:56 ID:Zwj217El
>>102
いつから民間の落ちこぼれが医学部卒になったんだ?

105 :実習生さん:2007/03/02(金) 15:46:10 ID:pSIjCZ0/
教師が問題にする事件

教師を殴る>私服で登校>ガラスを割る>茶髪>遅刻>生徒間の暴力>自殺




106 :実習生さん:2007/03/02(金) 16:00:12 ID:2jLznSLn
>>104
医学部とかいろいろな学部に行って下のほうが教育にいくわけだし、

107 :実習生さん:2007/03/02(金) 16:02:43 ID:Zwj217El
>>106
いつから民間企業が高学歴ばっかになったんだ?

108 :実習生さん:2007/03/02(金) 16:19:52 ID:OZj2Y/J/
どこの大学だろうが学部だろうがアホもおれば賢い奴もおる。
賢くても教師に向いてない奴もおる。

109 :実習生さん:2007/03/02(金) 17:50:46 ID:BnPEBfyj
>>106
バカめ!先生になるのは教育学部だけじゃ無い。
そんなことも知らないアホなんだ。

やはり、落ちこぼれは満足な知識も無いわけだ。
こんなのに免許やってどうすんの?

110 :実習生さん:2007/03/02(金) 19:26:51 ID:21HAxtz3
>>92
教育公務員の試用期間は12ヶ月と法令で決まってます。
ちっとは調べたら?

まあ、民間の大変さとやらを経験してないモヤシに教員免許はあげられないってところだけは意見が一致だな。
つまり、教職はまともに学校教育すらクリアできない引きこもりの受け皿じゃないってことだ。
ところでビデオくんは能力給の導入を提案していなかったか?
それじゃ公務員として安定を求めるどころじゃなくなるが。

111 :実習生さん:2007/03/02(金) 20:43:51 ID:2jLznSLn
>>107
高学歴もいるんだけど。 そして民間の社会経験無いと
部活スポーツがんばれ とか世間知らずのことがんばらせる教師が
直らない。

>>109
教育実習なんて普通に働いていたらいけないし、スクーリングも無理。
そのため間単にとれるようにしたほうがいい。

>>110
給料を70%くらいカットするだけなので年数を重ねれば給料があがる。
そして上位ランキングの人に そのカットしたお金を順にあげていくわけ

112 :実習生さん:2007/03/02(金) 21:01:56 ID:vBTMWAO8
>>111
高学歴で優秀な民間人がわざわざ教員になりたがるという仮定が理解できない。
優秀ならそのまま民間企業に居続けるだろ?

給料を70%もカットされるんじゃ公務員としての安定なんて期待できないな。
そもそもお前はお金を積めば優秀な人材が手に入ると思ってるのか?

113 :実習生さん:2007/03/02(金) 21:26:17 ID:GmDHO9Yk
>>110
で、その「試用期間」ってのは、何を見ているんだ?


普通”試用”って言ったら、満足に勤務できるかどうかを見るもんだと思うが。
「試しに使ってみて、駄目と判断したらやめる。」と言うのが”試用”の意味だと思うんだが…
実際にそういう例はあるのか?

まあ仮に、「有給がフルに使える」という、極めて特殊な試用期間だとしても、
(普通の一般企業には”病休”なんて制度は無いですので、念のため)
ある程度の日数を出勤できなかったり、問題を起こしたら、本採用にならない。
みたいな話は聞いたことが無いんだが。

というか、勤務評価も行えないような職場で、それを実際に”誰が”判断できるのか。
仮に誰かが判断しても、それが実行できるのか。という疑問も残るがな。


単に、”見かけ上、他に合わせるための、形式的な試用期間は1年”です。
っていう意味なら、解らなくもないが。

114 :実習生さん:2007/03/02(金) 22:01:54 ID:BM+D9VkG
>>113
2004年度で全国1万9565人の採用者のうち
191人が本採用にいたらず。

これをどう見るかは自由。
ただし、知識のない人間が
自分で調べもしないで、思いつきであれこれ言っても
世間では、まっとうに取り合ってもらえるものかどうか
それは考えた方が良いだろうな。

115 :実習生さん:2007/03/02(金) 22:14:29 ID:sfRHQJGj
>>113
以前、赴任早々長期休暇を取った教師がいるという書き込みをした人か。
外部から休暇の内容がわかるはずはないと思うが、関係者?

116 :実習生さん:2007/03/02(金) 22:21:28 ID:GmDHO9Yk
>>115
それを書いたのは自分じゃないけど。
でも、その話は知ってる。(しかも、何例かあったはず)

何故なら、「新聞に載っていたから」だよ。

当時は皆、4月に有給が取れること自体に驚いた訳だ。

117 :実習生さん:2007/03/02(金) 22:34:55 ID:GmDHO9Yk
>>114
これか…

ttp://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/news/060923-2.html
>一方、○五年度に採用された教員計二万八百六十二人(前年度一万九千五百六十五人)のうち、
>一年の試用期間を経て正式採用されなかった教員は、前年度より七人増え、最多の百九十八人となった。
>内訳は依願退職百八十七人(同百七十二人)、死亡六人(同五人)、懲戒免職三人(同四人)など。

ああそうか。
公務員は自分で”辞めます”と言わないと、まず辞めさせられないんだっけ。
だから、本人が望んで辞めたケース(依願退職)ばっかりになるのか。

そういえば、指導力不足教員制度も、「本人が辞めますと言うまで飼い殺しにする」ってシステムだったな。忘れていた。

そこら辺りの退職のシステムはよくわからんから、これ以上は何とも判断できないな。

118 :実習生さん:2007/03/02(金) 23:19:50 ID:x5VzoP+I
>>116
それは学校の労務管理の問題であって、教員免許制度の問題じゃないだろ?

119 :実習生さん:2007/03/02(金) 23:26:06 ID:x5VzoP+I
高学歴で企業に見込まれるほどの民間人なら、勉学のみならず部活やスポーツもがんばってるものなんだけどねwww
どのみち義務教育も満足にクリアできないもやし君の出る幕はナシってことよ。

120 :実習生さん:2007/03/03(土) 06:41:18 ID:6bvBnyNk
>>119
どんな思い込みだよw

121 :実習生さん:2007/03/03(土) 06:43:40 ID:6bvBnyNk
>>112
ですから医学部とかそういうところに頭いいのがいって残りが
教員に行くわけ? わかる?

クラスにいた頭悪いのとすごい頭イイのがいて、頭悪いのがいま
教員になっている。 そこで上にいった頭良いのが下におりてくると
プロ野球が草野球にはいtったのとおなじように 全然能力が違うわけだ。

医学部行って止めてタクシー運転手とか日本は一歩でもずれるの才能あっても
戻れない社会なんだよ。
負ける戦争やった上の世代がつくりあげた、頭の足りない社会なんで

122 :実習生さん:2007/03/03(土) 06:45:27 ID:6bvBnyNk
大学入試→ 頭良いの → 上の学部
      → 残りの頭悪いの →教育系

と言う事。上の学部でも免許はとれるけど面倒なのでとらない人が多数。

学校の先生に学歴きいてみたらほとんど答えないから

123 :実習生さん:2007/03/03(土) 07:53:54 ID:6bvBnyNk
【調査】中学校・英語の先生の英語力、TOEICで730点以上、TOEFLで550点以上は4人に1人…文科省が英語教育の実施状況調査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172875442/

124 :実習生さん:2007/03/03(土) 07:55:50 ID:6bvBnyNk
草野球の意味わかる?
頭のいいのはほかの学部にいってしまっている。

そして社会のしくみを知らないからそのまま就職し後になって
公務員がよかったとかわかる人がかなりいるわけです。

でも現状の制度だとなかなか難しいから働きながらでもとれて
受けられる体制にすればすごい頭良いのが入ってくるよ。

何のリスクも負わずにうけてうかったら職辞めてこっちにくるわけだし

125 :実習生さん:2007/03/03(土) 08:04:43 ID:2snVHWhq
それなら、フツーの公務員でいいじゃないの。
社会不適応の人間が「専門職」を目指すのがおかしいと思うがな

126 :実習生さん:2007/03/03(土) 08:17:33 ID:IsSdhdv2
ID:6bvBnyNk
は早朝から1人でごちゃごちゃ言うとるなw

127 :実習生さん:2007/03/03(土) 08:20:12 ID:6bvBnyNk
>>125
路線変更がどうして不適応なんだよ。
そして点数低い教師が教師やったところで現状になるだけ

128 :実習生さん:2007/03/03(土) 08:21:47 ID:IsSdhdv2
>>124

>草野球の意味わかる?
>頭のいいのはほかの学部にいってしまっている。
>そして社会のしくみを知らないからそのまま就職し後になって
>公務員がよかったとかわかる人がかなりいるわけです。

これを解釈すると
プロ野球の人間が草野球のほうがよかったと後で思うということだね?
そんな奴おらんやろw

129 :実習生さん:2007/03/03(土) 08:32:22 ID:6bvBnyNk
プロ野球の2軍で下手な人間が
草野球にきたらものすごいうまいでしょう。

何か話すのが面倒なんだけど。

130 :実習生さん:2007/03/03(土) 08:33:36 ID:6bvBnyNk
現状は
草野球=現状の教師

プロ野球=民間

なわけ。草野球でトップを取って採用試験に受かったところで
プロと比べるとしょぼいので、プロが草野球にも
簡単に降りてこられるようにするのが目的。

131 :実習生さん:2007/03/03(土) 08:37:52 ID:I3BqxO2G
>>130
何そのオナニー定義。

132 :実習生さん:2007/03/03(土) 08:38:53 ID:I3BqxO2G
>>130
だからいつから民間がプロ野球選手になったの?
いつから教員が草野球になったの?誰がそんなレベルを定義したの?

133 :実習生さん:2007/03/03(土) 08:52:11 ID:bdedcQQw
草野球に高待遇でプロを入れることのメリットがさっぱりわからん。
草野球には草野球の良さがあるはずなんだが・・・

134 :実習生さん:2007/03/03(土) 08:55:18 ID:bdedcQQw
草野球でもプロ野球でも野球であることに変わりはないが
民間企業の実務と教員のそれは全然違うだろ?
元民間人の授業がどうして上手いと思えるんだろう。

>>129
面倒だったらもう話さなくていいよwww
どうせ学校不適応者は野球の2軍ですらないんだから。

135 :実習生さん:2007/03/03(土) 09:03:08 ID:DEQeUuNs
大学院行って下請とか、わんさといるからな。

実は、頭のいい奴には、まともな職は殆ど無い。
でも、それがばれると困る人が相当数いて、教育界がその虚構を支えている。

136 :実習生さん:2007/03/03(土) 09:07:15 ID:bdedcQQw
ああそうそうビデオ君、君は実務経験どころか就職活動のこともよく知らないんだな。
採用担当者による「学生時代に一番取り組んだことは何ですか?」という質問は定番だよ。

超まともな企業なら部活やスポーツの経験がなければ確実にはじかれる。
そもそも市販の履歴書にさえ趣味・スポーツ・得意な学科(部活)欄があるのに、
ESの自己PR項目で800字も要求される空欄をどうやって埋めるの?

137 :実習生さん:2007/03/03(土) 09:25:13 ID:I3BqxO2G
>>135
いや、院行って下請けのヤツはあんまし頭良くないぞ?
院行ったら誰でも賢いとは思うなよ。

138 :実習生さん:2007/03/03(土) 09:30:15 ID:RKEYedWd
根本的にプロ野球が草野球より上という先入観に問題がある。
さすがビデオ君、スポーツを否定するだけあってスポーツの知識は貧しいなwww

139 :実習生さん:2007/03/03(土) 14:34:40 ID:gKPBkv3y
>>121
ビデオ君、日本の医学部は馬鹿でも行けるって言ってただろ?
とことん辻褄が合ってないよな。

140 :実習生さん:2007/03/04(日) 02:11:55 ID:UtOaiyHg
たとえばTOEIC750以上あれば商社で働ける。
教師と商社、どちらを選ぶか?要はやりがいの問題だよ。

141 :実習生さん:2007/03/04(日) 21:23:48 ID:eaM5y4hf
>>130
プロ野球で活躍できるのにわざわざ「しょぼい」草野球に「降りよう」とは思わんわな。
野球で活躍できる場はプロ野球だけじゃないんだけどね。

142 :実習生さん:2007/03/05(月) 12:27:16 ID:acXo91x8
>>140
ですから簡単にとれるようにするわけ。現状の英語すらしゃべれない人を
教師にするよりそっちにいって仕事が合わない人だってでてくるわけで
そういうのをとる。

143 :実習生さん:2007/03/05(月) 12:28:21 ID:acXo91x8
>>141
的外れなレス。国語を勉強したらいい。
たとえで言っているんで、そのたとえのほかの部分が
こっちの意味に100%通用するわけではない

144 :実習生さん:2007/03/05(月) 12:40:46 ID:0fIPYw1v
>>143
日本語になっていません。
相手を批判する前に、自分の国語力が貧弱なのを反省しましょう。www

145 :実習生さん:2007/03/05(月) 14:01:14 ID:g9SLExDB
プロ野球の選手が、草野球の球団に入ったって、まともにプレイ出来ないだろ?

だって、プロ野球の選手が本気で投げる球を、草野球の選手が取れる訳が無いじゃないか。
守備の連携だって、プロ野球なら当たり前の動きが、草野球だと当たり前では無くなる。
プロ野球の選手が、(そこに当然に人がいると思って)人のいないところにボールを投げる、
なんてミスを連発しかねない。

普通、プロ選手の方から、そんな所は敬遠するって。


話題を取るためのお遊びや、草野球の選手に対する指導が目的ならいざ知らず、
草野球球団で、プロ野球選手が日常的にプレイすることは出来ないよ。
(多分、ストレスが溜まってやっていけなくなる)

146 :実習生さん:2007/03/05(月) 15:47:37 ID:eU/UQi/Q
関西ローカルの番組であるが、
某元プロ野球選手が草野球の代打助っ人で登場するというコーナーが最近まであった。
(現在はその某元プロ野球選手がコーチになったためこのコーナーはなくなった)

結果は打率1割以下と散々なものであった。

147 :実習生さん:2007/03/05(月) 16:51:14 ID:b6aCGKpm
日本代表を決めるとき草野球から普通選ぶよ

148 :実習生さん:2007/03/05(月) 18:28:15 ID:PI6I8Rbd
本当に実力があって、是非教師になりたいなら、現行制度下で免許取得、採用試験一発合格も可能じゃないか?

それとも、このスレで語られているのは、中途半端な実力しかなく、中途半端な意志で、保険をかけなきゃ採用試験を受けれない社会人の事なのか?

149 :実習生さん:2007/03/05(月) 18:33:32 ID:CTGSO+TZ
結局教員は落ちこぼれしか採用できないんじゃん。

150 :実習生さん:2007/03/05(月) 18:59:59 ID:j2eTjEIh
>>147
まさか今まで、「社会人リーグ」や「大学野球」の事を「草野球」と言っていたのか?

そりゃ、話が通じない訳だ。気付かなかったよ。

151 :実習生さん:2007/03/05(月) 19:11:55 ID:CTGSO+TZ
アマチュアのことだったのかww

152 :実習生さん:2007/03/05(月) 19:17:07 ID:PI6I8Rbd
教えるのと、自分ができるのは別。

メジャーリーグの選手が、総合格闘技にでるみたいなもんだね。

最近の学校が、総合格闘技のリングみたいになりつつあるのは別の話だな。

153 :実習生さん:2007/03/05(月) 19:52:14 ID:hGzNkqAv
免許更新制≒免許取得難易度アップ

154 :実習生さん:2007/03/05(月) 22:49:09 ID:dWoduyc6
>>152
そのとおりだね。バットの握り方すらしらない女が
教えるのうまいわけだろうし。 英語しゃべれなくても
一番うまく英語教えられるし

155 :実習生さん:2007/03/05(月) 23:55:16 ID:yw4m4CAh
ま、ようは2ちゃんだからマジレスする奴が教員よりも阿呆だな…

156 :実習生さん:2007/03/06(火) 00:17:19 ID:K/P2QepA
>>154
女性にコンプレックスあるんだね。

心配しないでいいよ。いつかは君にも彼女ができるかもしれないから

157 :実習生さん:2007/03/06(火) 00:25:54 ID:bqjNWq3h
>>156
____   r っ    ________   _ __
| .__ | __| |__  |____  ,____|  ,! / | l´      く`ヽ ___| ̄|__   r‐―― ̄└‐――┐
| | | | | __  __ |  r┐ ___| |___ r┐  / / | |  /\   ヽ冫L_  _  |   | ┌─────┐ |
| |_| | _| |_| |_| |_  | | | r┐ r┐ | | | /  |   | レ'´ /  く`ヽ,__| |_| |_ !┘| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|‐┘
| r┐| |___  __|. | | | 二 二 | | |く_/l |   |  , ‐'´     ∨|__  ___| r‐、 ̄| | ̄ ̄
| |_.| |   /  ヽ    | | | |__| |__| | | |   | |  | |   __    /`〉  /  \      │ | |   ̄ ̄|
|   | / /\ \.   | |└------┘| |   | |  | |__| |  / /  / /\ `- 、_ 丿 \| | ̄ ̄
 ̄ ̄ く_/   \ `フ |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |   | |  |____丿く / <´ /   `- 、_// ノ\  `ー―--┐
           `´ `‐' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`‐'     ̄          `  `´          `ー'    `ー───-′

158 :もどき:2007/03/06(火) 00:26:16 ID:7Gh1rz9Z
頭がよい=医者
とか
それになれない=教師
という構造はどうかなあ?
勉強さえ教えればいいのは塾の講師。
学校の先生って勉強だけではやってけないスキルってのがいっぱいあると思うよ。

159 :実習生さん:2007/03/06(火) 00:58:52 ID:Szi+xJEv
免許が簡単に取れるように???

簡単に取れるなんてことするんだったら、ない方がいいじゃん。



160 :実習生さん:2007/03/06(火) 07:25:34 ID:G8/iSQ7r
今の教師は勉強も人格もたいした事無いけど

161 :実習生さん:2007/03/06(火) 08:08:22 ID:ZCpYlhZu
と、人格も勉強も未成熟で止まってしまったひきこもりが言っております

162 :実習生さん:2007/03/06(火) 09:53:52 ID:7rR8cI0O
>>160
人格はとにかくとして。

少なくとも。大学入試に合格して、4年間大学で学び、教員免許も取って、
きちんと卒業し、競争率の高い採用試験を受けて合格・採用されているのが、
先生(講師は採用試験以降を除くが)。

そこらのニートやガキンチョよりは、よっぽど勉強をしているよ。

163 :実習生さん:2007/03/06(火) 10:58:53 ID:0M+pEfMt
>>162
医学部とかトダイ入れない人がほとんどだけどね。
模試で偏差値6070超えている人ばかりならその理屈はなりたつけど

164 :実習生さん:2007/03/06(火) 11:07:00 ID:7rR8cI0O
>>163
ほとんどの人は、医学部とかトダイ入れませんが。何か?
医学部とかトダイ入る人だけが優秀とはいいませんが。何か?
そもそも、偏差値60では医学部とかトダイに入れませんが。何か?

165 :実習生さん:2007/03/06(火) 11:10:44 ID:y8UJF/w3
>>163
1教科なら怠けてない限り教師でも60なら届くだろ。
まぁ現行の教師がどうだかは知らないけどね。

166 :実習生さん:2007/03/06(火) 11:43:47 ID:bJiLY2/0
>>163
424 名前:実習生さん[] 投稿日:2007/01/12(金) 09:08:56 ID:Jd3WFVBW
>>416
苗字と医療はあまり関係ないので・・

そして今の医学部は五教科でとられているから
馬鹿でも入れるんでね。

人選の仕方がまちがっているわけ。人選の仕方をつくったのは
古典とか強制している、上の世代

167 :実習生さん:2007/03/06(火) 11:52:50 ID:y8UJF/w3
>>166
意味不明

168 :実習生さん:2007/03/06(火) 12:40:37 ID:IAhuK6m1
アフォか このスレタイw

犯罪者増えるだろうがww

頭も大事だが人格も更に大事だとオモ

169 :実習生さん:2007/03/06(火) 14:15:47 ID:0M+pEfMt
ですからそういうのは採用試験で落とすわけです。
採用試験を受ける人数が1万人から100万人になったら
その分いい人材を得られる

170 :ボクサン:2007/03/06(火) 14:42:15 ID:Nc3K1DTo
まあ、日本国のいい人材ね。
あの国みたいに、お上に体壊しても、拘束されまくって
自由がなくても、給与水準下がっても楽しくなくても
絶対の忠誠を義務付けられる人材な。

終わっているよな。

偏差値馬鹿、体育会系馬鹿、自己主張しない、考えないアフォ教育受けて
来たから子ども時代学生時代比較的豊かに育ったボクサン世代、
団塊Jr以下が終わる国に命をなげうっているよ。

馬鹿丸出しだと思いますね。

まあ、金がなくなれば自ずと犯罪犯すしかないから
牢屋と髪一つなんだけどね。

牢屋と教員にしろ、何にせよ。奴隷労働とどちらが幸せなのか分かりませんけどね。

まあ、老害及び日本人同士自己主張して行動したほうがいいね。

定時にも帰らない、帰れないような馬鹿労働環境で、バカンスもなし
笑えるよな。老害でも富裕層でもあの世送りさせたほうが
健全だと思うけどな教育委員とか官僚役所政治家のやろうでも
社会に復讐することは少なくとも出来て気分はいいでしょうけど。

老害と殴り合いの喧嘩もありでしょ。団塊以下の普通人のパワーなら
老害団塊あたりの野郎など半殺しには出来るでしょ。
むかつく、管理職教育委員のやろうとかさ。

171 :実習生さん:2007/03/06(火) 14:55:37 ID:y8UJF/w3
>>169
その分悪い人材増えるじゃん。

172 :実習生さん:2007/03/06(火) 17:14:48 ID:0M+pEfMt
>>171
悪い人材は落とすんだけど

173 :実習生さん:2007/03/06(火) 17:15:55 ID:0M+pEfMt
採用試験の流れ (現在)

ペーパー試験 で点数の高いもの以外落とす

2次試験で 面接とか でさらに落とす

174 :実習生さん:2007/03/06(火) 17:21:12 ID:y8UJF/w3
>>173
じゃぁ教員減るじゃん。

175 :実習生さん:2007/03/06(火) 18:05:19 ID:K/P2QepA
というか、免許がなくても、本当に実力あれば、地方教委が特別免許を交付して採用しているし。

176 :実習生さん:2007/03/06(火) 18:07:37 ID:K/P2QepA
>>174

注意力散漫って担任から、言われるだろう?

よく読め、(現在)だ。

177 :実習生さん:2007/03/06(火) 19:06:09 ID:wMYfuk/p
数千倍といわれる膨大な競争率を生んだ採用試験といえば科挙だな。
有用な人材を選ぶ手法としては効果があったが、
パイを奪って勝ち取った特権意識が官僚の腐敗を生んだのも確かだ。

もし教員採用試験が現在の100倍で競争するような試験になったなら、
それこそ試験をクリアするための能力だけが求められることになり
民間で働く受験者はもう絶対に受からないシステムになる。

178 :実習生さん:2007/03/06(火) 19:32:05 ID:ZtN2sgsV
>>177
現状と同じ採用方法なので、試験を受かるだけの人が
受かるわけだけど。 何か反論になってないよ。

179 :実習生さん:2007/03/06(火) 20:06:13 ID:wMYfuk/p
>>178
だがパイは現状のままなんだろ。
受験者が100万人になれば倍率はどうなる?
また、有用な候補が全員合格するとは限らないだろ?
なにしろ受験者の中には試験対策を練った人間もいるのだからな。

それで、もし試験内容がそのままと言うならわざわざ受験者増やす意味は無いだろ。
それこそ事務処理の無駄。すなわち税金の無駄だ。

180 :実習生さん:2007/03/06(火) 20:16:55 ID:wMYfuk/p
そもそも教員にならない人間にまで教員免許を与える制度自体が無意味で無駄だ。
ましてや超高い倍率で試験を行えば、圧倒的多数が教員になれないのだからな。
教員免許を持ってても教員になれない、となると教員免許自体の意味も価値も下がり止めになる。
いわば教員候補のインフレってことだ。

ちなみに民間企業では、教育関連業種で無い限り教員免許の取得による地位や待遇の向上はない。
実務に密接した資格とはみなされず、資格手当の対象とはならないのが現状だ。

181 :実習生さん:2007/03/06(火) 20:30:38 ID:7rR8cI0O
>>178
>試験を受かるだけの人が受かるわけだけど。

んじゃ、わざわざ免許なんか必要無いじゃん。単に採用試験の受験資格制限を
無くすだけで済むことじゃないか。

バカバカしい。ww

182 :実習生さん:2007/03/06(火) 20:35:48 ID:K/P2QepA
>>500
君達みたいなのを相手するんだよ?
せめて、教育実習ぐらい行っないと。
現実を知ったとたん現場にこなくなり、周りに迷惑かける。

183 :実習生さん:2007/03/06(火) 20:37:02 ID:K/P2QepA
すまん。
>>181
だった。

184 :実習生さん:2007/03/06(火) 20:45:43 ID:7rR8cI0O
>>183

>>1を嫁。
>★働きながら教員免許を無理無く取らせるための改善案
>・通信教育で スクーリング・教育実習なしで、高校までの教員免許取得可能に

教育実習なんか、ハナからやる気がないそうだ。通信教育で十分だってさ。ww


185 :実習生さん:2007/03/06(火) 21:03:10 ID:oJTMMQ3p
>>181
いらないけど、自動の心理とかサイコパスとか
勉強しないといけないから、 そういうのが試験にでるようになるだけ

186 :実習生さん:2007/03/06(火) 21:04:55 ID:oJTMMQ3p
21 名無しさん@七周年 New! 2007/03/03(土) 12:49:17 ID:Yjst9mVX0
中学教師 英検準一級も四分の一しか取れてなにのかよ・・
準一級もとれないやつが英語教師するなよ

16 名無しさん@七周年 sage New! 2007/03/03(土) 12:48:22 ID:nzyAbwmt0
公立中学高校の英語教師なんか、TOEIC600点クラスがざら。
そんなカタコトの英語しかしゃべれない教師に教わっても英語なんて分かる分けない。
こうして金持ちの子は私立に行き、格差は広がっていくのでした。

187 :実習生さん:2007/03/06(火) 21:11:55 ID:K/P2QepA
結局、ビデオ君か。

知っているのと、実践するのは違うって。

188 :実習生さん:2007/03/06(火) 21:21:51 ID:Q1zQD9CJ
>>185
サイコパスなんか出ないけどね。
そもそも心理学の出題なんて筆記試験の5問程度だよ。


「自動の心理」を勉強したって試験には出ないがなwww


189 :実習生さん:2007/03/06(火) 21:22:26 ID:oJTMMQ3p
でないけど覚えてないと困るんですよ。

190 :実習生さん:2007/03/06(火) 21:23:11 ID:oJTMMQ3p
ですから、教員免許なくすなら、 試験に免許で必要な
知識をとう問題をださないといけないということ。

本当説明が多すぎて議論にならない。

191 :実習生さん:2007/03/06(火) 21:28:09 ID:Q1zQD9CJ
>>189
サイコパスなんか覚えなくたって何にも困らんぞ?
つーか民間で働いてる社会人にそんなもん覚える暇があるか。

192 :実習生さん:2007/03/06(火) 21:31:41 ID:7rR8cI0O
>>190
>教員免許なくすなら、試験に免許で必要な知識をとう問題をださないといけない

出せばいいじゃん。教育制度の見直しするのに、試験をそのままにゃ
出来ないだろが。教育実習しなくていいなら、試験に教育実習で必要な知識をとう
問題を出さなきゃいけないだろ?同じ事じゃん。

ということは、簡単に免許を与えた分、試験の範囲と内容を広く深くし
なけりゃならないということ。そんなのやりきれるわけ無いだろが。

つまり、教員免許を簡単に与えても実効的な意味がない。と言っているん
だよ。

193 :実習生さん:2007/03/06(火) 21:33:55 ID:Q1zQD9CJ
>186
TOEICやTOFELのスコア次第で筆記免除される地域もあるけどな。
ネイティヴや学会で発表しまくってる研究者なら900オーバーもいるが
彼らがタダ同然で教員免許をもらったところで、難しい試験を受けてまでわざわざ教員になるかな?

194 :実習生さん:2007/03/06(火) 21:35:22 ID:ELfKosJN
>>190の本文そのものが矛盾する内容なんだが
それに気付かないで他人を責めてるビデ男…

195 :実習生さん:2007/03/06(火) 21:40:33 ID:Q1zQD9CJ
教育実習は教授法、教材研究をはじめとする授業のあり方を教えるとともに
教師として職務を遂行する能力を見極める役割もある。
実習中に行われる「研究授業」は「査定授業」の別名で呼ばれる。

全員に100点を取らせるのが、ビデオ君が理想とする教師像なんだろ?
だったら1時間で何を教えるか考えて実行する能力がないと無理だよ。
授業の作り方なんて本を読んだって身につかないぞ。

196 :実習生さん:2007/03/06(火) 21:43:19 ID:qhArUzSX
>>195
>実習中に行われる「研究授業」は「査定授業」の別名で呼ばれる。

すまんが、東京の高校教員をやってずいぶん立つが
初めて聞いたよ。
いや、不勉強でスマン。
それと
>教師として職務を遂行する能力を見極める役割もある。
そんな「見極め」をしている教師はちょっと見あたらないが…

197 :実習生さん:2007/03/06(火) 21:51:44 ID:13APZL6l
レベルの高い高校・大学は無限に倍率が上がるか、というとそうでもない
受験生が「俺にはこのレベルは無理だ」と思うからだろう?
だから、レベルがあがっても単純に高倍率にはならんよ

198 :実習生さん:2007/03/06(火) 21:54:22 ID:Q1zQD9CJ
>>196
もしかしたら査定授業という言葉は共通じゃないかもしれません。
一部地域や学校で呼ぶところがあったから・・・

「見極め」の意味については、だいぶ前に教育実習スレで吐露していた指導教員のレスを引用したいんですがね。
内容としては・・・
受け持った実習生が20代後半の元塾講師か何かで、
指導を一切聞かず我流を貫く、生徒とコミュニケーションをとらないなど当たり前の一挙一動がDQNそのもの。
研究授業のために出された指導案もひどいもので、本番も・・・
教員は正当な理由を示して不可を申し入れたが校長の横槍が入って認めざるを得なかったと。

199 :実習生さん:2007/03/06(火) 21:57:06 ID:K/P2QepA
教育実習に行った事のある者ならわかると思うが、
教育実習に行ったら、自分が教師にむくのかどうかわかるよね。

それって大事だと思わない?

200 :実習生さん:2007/03/06(火) 21:57:12 ID:qhArUzSX
>>198
一部地域を持ち出されてもなあ。
で、その「一部地域」or「学校」ってどこ?

それと、
>教員は正当な理由を示して不可を申し入れたが校長の横槍が入って認めざるを得なかったと。
つまり「見極める役割」はないと言うことで理解して良いのかな?

201 :実習生さん:2007/03/06(火) 21:59:16 ID:qhArUzSX
>>199
申し訳ないけれど
こちらから見て、全く使いもにならない人間が
「自己評価」を最高にして
「教師になる意欲がかき立てられました」
と実習を終わらせる例もそれほど珍しくないのだけれど。

自己評価はあてにならないと思うよ。
思い込みだもの。

202 :実習生さん:2007/03/06(火) 22:01:11 ID:Q1zQD9CJ
指導教員→指導教官
ですた

203 :実習生さん:2007/03/06(火) 22:04:50 ID:K/P2QepA
>>201
時々、実習の二日目から来なくなったってのがいるけど、新人教師にされるとたまんないよ。

実習で最低限そんな奴は、はじけると思わないか?

204 :実習生さん:2007/03/06(火) 22:06:31 ID:qhArUzSX
>>203
来なくなったのは良いけれど
勘違いして「天職だ」と思いこんだ人間に
つける薬はないというのが実感かなあ。

205 :実習生さん:2007/03/06(火) 22:07:06 ID:Q1zQD9CJ
>>200
>一部地域
福岡。
私の母校は「査定」でした。

で、見極めるのは本来の役割でしょう?
それが出来なければ単位は認められないんだから。
実際、大学で毎年実習の単位がもらえない学生がいるわけだし。
(理由はそれぞれだけど)

>201
それは正論ですね。
採用試験にどう見ても記念受験的な学生が結構いるのも確か。
ただ、最初から「使える」人材がいるのかどうかも疑問だが。

206 :実習生さん:2007/03/06(火) 22:09:46 ID:qhArUzSX
>>205
なるほど。
福岡教育大の付属の場合は「査定授業」と呼んでいるんだ。

見極めるのは「本来の役割」ではありあませんよ。
その証拠に、実習の単位を出すのは「大学」ですから。
実習先の教員には、一時査定権はあるけど
それをどうするのかは大学の自由。
しかも、どういう評価になったのかを通知してくる大学は皆無。


207 :実習生さん:2007/03/06(火) 22:10:59 ID:K/P2QepA
>>204
ビデオ君の言う通り、実習なくしたら、出てこない新人教師ありそうだよ。

君のところにそんな新人が配属されたら、大変だと思わないかい?

208 :実習生さん:2007/03/06(火) 22:11:02 ID:13APZL6l
こりゃダメだ、と思える教育実習生(教師になる気は無いが単位が欲しい系も)
にはD評価つけちゃえば?
でも、慣習でA評価をつけることになっちゃうのかね

209 :実習生さん:2007/03/06(火) 22:11:25 ID:Q1zQD9CJ
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E6%9F%BB%E5%AE%9A%E6%8E%88%E6%A5%AD&lr=
「査定授業」という呼称が一般的だと思ってる人は結構いるようですね。
私の大学でもそうでしたが、テキストには「研究授業」と書かれていて先生が補足説明して事実を知った。

210 :実習生さん:2007/03/06(火) 22:12:24 ID:qhArUzSX
>>205
>ただ、最初から「使える」人材がいるのかどうかも疑問だが。
これってね、いるんですよ。時々。
こちらが「ぜひ君の仲間になって欲しい」という人材にあたることがあるんです。
もちろん、それは「将来性」って文脈なんですけどね。
逆に、使えないって人間は、今も、未来も使えないって感じですね。


211 :実習生さん:2007/03/06(火) 22:16:20 ID:Q1zQD9CJ
>>206
私は福教大じゃありませんけど・・・大手私立とだけは言っておきます。
でもって実習校は県立高校。
事前授業クラスで「研究〜」と呼んでた学生は少なかったですね。

スレ違いなんでこの話題は終了しますわ。

212 :実習生さん:2007/03/06(火) 22:27:17 ID:lD4RB42a
>>208
(就職活動などで)実習を抜けた、などがない限り無理でしょうね。

213 :実習生さん:2007/03/06(火) 22:55:38 ID:K/P2QepA
うちの大学では、評価は

可、不可

のニタクだった。(20年前だが)

教授にいわせると、
『実習生の授業がうまい訳がない。』

確かにそうだ。

214 :実習生さん:2007/03/08(木) 11:38:11 ID:tgH2syV7
【教育】中学英語教師の英語力、TOEIC730点/TOEFL550点以上は4人に1人―文科省調査★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172906609/

215 :実習生さん:2007/03/08(木) 11:41:20 ID:tgH2syV7
競争率低いとあたりまえですが馬鹿が多くなる

216 :実習生さん:2007/03/08(木) 12:23:47 ID:ZKDwKuRX
>>215
競争率高いと当たり前だが、教員免許はとるのが難しくなるが?


217 :実習生さん:2007/03/08(木) 16:57:05 ID:tgH2syV7
>>216
難しいから、900点以上の人間から選べるようになるわけですが

218 :実習生さん:2007/03/08(木) 17:16:20 ID:ZKDwKuRX
>>217
何点満点で?900点とるためにまたいちいち勉強しないといけないじゃん。

219 :実習生さん:2007/03/08(木) 19:39:25 ID:YvaY1G2m
>>217
900点取れればいいのなら、純粋に試験対策をした人間だけが選ばれることになるな。
それを防ぐために現在の教員採用試験は、面接や小論文を取り入れた「選考試験」を行ってるんだが。

220 :実習生さん:2007/03/09(金) 08:10:11 ID:QC9ClUDh
>>219
900点とれた何百人のなかから数百人を選ぶわけです。

221 :実習生さん:2007/03/09(金) 08:54:03 ID:fBeDaWWP
>>220
簡単なのか?難易度はどんなモン?
あんまし難しいと逆に民間から誰も受けてくれないぞ?
ついでに数百人じゃ学校の教員が足りなくなる。

222 :実習生さん:2007/03/09(金) 11:17:10 ID:hMJ0Yu7q
そんなことをいちいちレスで聞かないで少し考えてみてはどうだろう。

223 :実習生さん:2007/03/09(金) 11:57:11 ID:fBeDaWWP
>>222
つまりこっちが納得いく回答がないってことでおk?
納得いくまで説明するのは発案者なら当たり前のことだが?

224 :実習生さん:2007/03/09(金) 15:54:59 ID:oOw1jMxv
>>223
いちいち低脳を相手に納得する説明をする必要は無いんだよ。
教師の質が低下している影響は君にもあるようだ。

225 :実習生さん:2007/03/09(金) 16:18:32 ID:fBeDaWWP
>>224
せめて的を得た返答くらいしたら?
都合の悪いことはことごとくスルーするんだから。

226 :実習生さん:2007/03/09(金) 19:26:24 ID:uTtkGJje
>>220
そんな確率じゃ民間からの登用は絶望的だなwww

>>222
そこから先は考えてません、だから考えてくださいってか?

>>224
君が低脳なのと教師の質が関係ないのは確かだね。

227 :実習生さん:2007/03/09(金) 19:37:18 ID:GYsugYi0
>>214
その調査は、何回読んでも
「過去に受けたTOEIC・TOEFLの点数の集計」を調査したようにしか見えないんだが。
だとすると「高校・大学時代に受けた点数」だって紛れ込む可能性があるな。
いや、むしろ、現職になってから受ける人間はそれほど多くないだろうから
強制的にテストを受けさせるわけにも行かない以上、
調査自体が無意味に近い。

それから英語の高い教師を集めたいなら
少なくとも同種の能力で人を集められる
一部の企業並みとはいかずとも
多少のイロはみせる待遇を保証しないとね。




228 :実習生さん:2007/03/09(金) 19:42:07 ID:LOlE1RuU
僕は今回入試で教育学部におちて、
私立の経済学部にいくことにしたのですが、
やはり教師になるのは無理だとおもいますか?

229 :実習生さん:2007/03/09(金) 19:43:02 ID:LOlE1RuU
僕は今回入試で教育学部におちて、
私立の経済学部にいくことにしたのですが、
やはり教師になるのは無理だとおもいますか?

230 :実習生さん:2007/03/09(金) 19:43:42 ID:GYsugYi0
こんなところで相談しないで、学校でどうぞ。

231 :実習生さん:2007/03/12(月) 06:42:22 ID:MBDZIUKl
【教育】定員超過が激しい国立大学、教育の質の低下を防ぐため補助金削減も…文科省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173393660/

232 :実習生さん:2007/03/14(水) 11:27:34 ID:YRgIexnE
>>231
受験者が増えることは質の向上に結びつかないということが見事に証明されたな。

233 :実習生さん:2007/03/21(水) 23:28:59 ID:oK/NnrWE
高校も出てないやつに教わりたくねえな。

234 :実習生さん:2007/03/21(水) 23:47:31 ID:E2dpvk2s
>>232
されてないでしょう。 どこに自分のレスの矛盾があるかかんがえてみたら

235 :実習生さん:2007/03/22(木) 00:18:21 ID:JToeAzzE
>>234
スレのタイトル読んだだけではっきりしてるだろ。
矛盾してると言いたいのなら本文引用してみたら?

236 :実習生さん:2007/03/24(土) 08:24:55 ID:ki9VHSVg
>>190,192
「教員免許認定試験」は、今でもやってるが…
筆記試験・実技試験・実習試験の3本立てだよ。

全国の大学で実施して、
教育学部4年生は、その試験に受かることを目的にするのも、
手として無くはないかもしれないが…


教育実習は正直、警察や消防みたいに、
採用後に長期研修(警察学校・消防学校)する形にしないと、実効性無いと思う。

237 :実習生さん:2007/03/24(土) 08:52:56 ID:LufradZ+
教育大を出る以外に教員免許を取る手段も知らないほど無知をさらしておいて
論敵を低脳呼ばわりするわ、矛盾を探した気になるわ・・・

238 :実習生さん:2007/03/24(土) 09:25:15 ID:/lGzVBdi
>>237
教育実習2週間とかスク^リング一ヶ月など
働いていると無理なものがあるでしょ。
ですから簡単にとれるようにして、他の職業の人を
いれるわけです。

239 :実習生さん:2007/03/24(土) 09:29:11 ID:Cmq3DK9f
っていうか本気でなりたかったら辞めてトレ。
有能な人材を集めるっていう目的と免許を簡単に取れるという
のが基本的にはストレートにつながらない。
 せめてキャリアによって試験の内容の免除を考える程度。
医学部を出てるなら教養は受けなくてもいいとかそれぐらい。
土建業で大学も出てないのは、まず、大卒程度の知識があるか
どうかの試験を合格してから、本試験に行けるぐらいにしない
と意味がない。

240 :実習生さん:2007/03/24(土) 10:33:53 ID:2fZK536/
工業高校卒の漏れ様がきましたよ〜
先生はみんな頭がいい人ばっかりで、うらやましいです。
そんな漏れ様が思うに、「教員免許」をやめて「大卒=教員資格」でもいいんジャマイカ。
どちみち漏れ様には無縁だけど。


241 :実習生さん:2007/03/24(土) 10:35:10 ID:/lGzVBdi
>>239
年収900万→やめてとる→採用試験おちる→年収200万

242 :実習生さん:2007/03/24(土) 13:11:29 ID:d+gFjyIn
馬鹿教師に高額給与の払い過ぎ、国公税金の無駄使い

243 :実習生さん:2007/03/24(土) 20:46:42 ID:tl9sl09y
>>242
馬鹿教師が高給取りなのではない
ゴマスリ教師が高給取りなのだ

244 :実習生さん:2007/03/24(土) 21:10:16 ID:Cmq3DK9f
>>241
その年収で教員になろうと思う人間がいるとは思えない。
なぜなら、年収が400万がぐらいになるよ。採用されてもね。
教師=高給取りなら、もっと志望者がたくさんにいる。
教師にならない人がたくさんいる。彼らのならない理由こそ、
教師の給料がちょっとだけ高い理由だ。
(もし書き込んでいるのが社会人でなく学生なら…オメエらの
そんな態度に対応しているからこそちょっとばかり給料が高い
わけだ。そんな態度の学生が駆逐されるなら給料が少し安くても
たぶん教師になるという人は多くなる。バカ)

245 :実習生さん:2007/03/24(土) 23:13:18 ID:GTsr8S1i
ここで書き込んでるヤツと教師なら、教師の方がずっと高給でもいいと思う。

246 :実習生さん:2007/03/25(日) 12:37:47 ID:qQCKR90y
>>244
民間より労働時間が短いし休みも長いし普通にくるけど。

247 :実習生さん:2007/03/25(日) 12:42:31 ID:flxKTs0d
>>246
お前は教員免許さえあったら教員やるのか?

248 :実習生さん:2007/03/25(日) 12:49:44 ID:zlSdGWAO
>>246
大企業並に8時間労働+サービス残業
週休2日+有給40日。
大企業いた方がマシだな。

249 :実習生さん:2007/03/25(日) 14:21:02 ID:qQCKR90y
働きたい人がいるだろうからそういう門を
あけておかないといけない。

つまり簡単に取れるようにしておくべきかと

250 :実習生さん:2007/03/25(日) 14:22:17 ID:qQCKR90y
医学部→中退→就職がむりt→タクシー運転手

というのだっているわけで、こんな人は
一般の教員より何倍も頭がいいわけで
こういうのをならせたりもできる。

そのため免許を簡単に取らせない理由にはならないね

251 :実習生さん:2007/03/25(日) 14:22:30 ID:vTrM9Kkb
>>249
働きたい人が過密するから試験があんだろww

252 :実習生さん:2007/03/25(日) 14:25:17 ID:vTrM9Kkb
>>250
体育大学中退→中退→就職がムリ→フリーター

こんなんも教員になれたりするけど?

253 :実習生さん:2007/03/25(日) 14:28:50 ID:gi7FBF5Q
>>249-250
門はちゃんと開いている。だから、それが理由にはならない。

先生の数を大幅に増やすなら、簡単に取らすのも良い。ただし、レベルは落ちる。
先生を厳選する目的ならば、簡単に取れては意味が無い。

254 :実習生さん:2007/03/25(日) 15:47:41 ID:EU2q/rpk
働きたい…が…そのまま…就職の理由に…社会的な制度改革の理由に
痛い!あたたたたた。
わしね。お金持ちになりたい!なるために銀行に口座がなくても他人の
口座からお金がおろせるべき!
ね。みんなもそうなればお金持ちだお。やったー。
でイイカネ。逝ってよし(懐かし)

255 :実習生さん:2007/03/25(日) 18:34:05 ID:Rmjm6MiK
>>253
レベルはおちない。採用試験ではまず最初にセンターみたいな問題を
とかせて、その上位のみが二次に行くから。

簡単に取れるようにしていろいろな学部から試験受けてもらえば
当然、試験問題でものすごい高得点とらないとうからないようになる。
現状は、英語しゃべれない英語の教師が受かるレベル

256 :実習生さん:2007/03/25(日) 18:41:59 ID:Gr8id4ww
>>255
結局それ対策の勉強してる方が勝つに決まってるじゃん。

257 :実習生さん:2007/03/25(日) 18:44:39 ID:Gr8id4ww
簡単にとれるなら、現状の教師でもすぐ簡単に点数とってしまうし、
難しいと対策に時間をかけた人間が点数をとってしまう。

さて、この辺どうする?中学の授業は英語だけじゃ無いからね。

258 :ボクサン:2007/03/25(日) 18:45:07 ID:i5rOnie0
>>255
どうでもいいけど、ペーパーがよければって話じゃないわけだけどな。
いろいろな学部から今でも受けていると思うんだが。

そもそも、社会学部とかの香具師が英語受験受ける時点でおかしな
話でしょう。そもそも、英語力がどの程度あるか小一時間だけどね。

結局指導力とか、いろんな生徒指導とか対保護者とかあるし、
待遇悪化の一途・免許更新制度とかいかれ制度が導入された中、
塾以上のブラックである教員がまともな人間が受けようと普通考えられないんだけど。

259 :実習生さん:2007/03/25(日) 21:36:50 ID:4yNE0gp6
>>256
そうだけど。
今なんて英語しゃべれなくても英語の教師に受かるレベルだよ。
どんな薄い競争しているのかと

>>257
とれません。君が全国模試でトップになれないのと一緒。
がんばっても才能あるやつに一瞬で抜かされる

>>258
今、とろうとするとすくーりんぐとか教育実習2週間も介護一週間も
いかないといけない。これだと仕事やっている人はやめないと受けれない。

簡単に取れるようにしてだれでも採用試験を受けられるようにすれば
受ける人がふえるわけで、その分いい人材がこっちにながれてくる。
日本は40歳から大学いっても年齢制限で職業につけない。
一度職をやめて空白期間があっても次の職にはつけない
そういう欧米とくらべて使える人材を切り捨てているのが日本であるから
簡単に取れるようにすると使える人材がこっちにくるわけです

260 :実習生さん:2007/03/25(日) 21:49:00 ID:OHZdz0m2
>>259
簡単にして待遇今のままなら、受験者の増加分は、ビデオ君だけじゃない?

点数取っても、そんな奴に教わりたいか?

261 :実習生さん:2007/03/25(日) 22:02:25 ID:Gr8id4ww
>>259
才能あるヤツは、どんな仕事であれうまくいくに決まっているので、
才能の無いヤツしか流れて来るワケが無い件。

262 :実習生さん:2007/03/25(日) 22:07:07 ID:Gr8id4ww
>>259
>とれません。君が全国模試でトップになれないのと一緒。

トップ層は大体どっかに就職してます。

263 :実習生さん:2007/03/25(日) 22:17:40 ID:EU2q/rpk
>>255
免許は簡単で採用は難しい…今と同じだよ。バカ。

>>259
そもそもが大学でなぜ教職を取らなかったんだ?学部が違っても取れるだろ。
大学生なら他の学校の聴講にいっても単位は取れる。免許なんか今でも簡単だろ。

社会人になってから、教師を目指すという時点でリスクがあるのはどう考えても
当たり前。免許を簡単に取れるようにする意味がわからない。
それって未履修OK!って考え方と同じじゃないかね。何で必須単位が決められてるか
が理解されてないと思うな。いい加減にシロ。


264 :実習生さん:2007/03/25(日) 22:46:35 ID:Ptnllt3A
>>259
>がんばっても才能あるやつに一瞬で抜かされる
才能あるなら医学生が医者への道を頓挫することもないだろ?

最終学歴:高校
最終職歴:タクシー運転手

こんなの、まず書類で落とされるな。
教職で活かせる才能が見当たらないんだもの。

265 :実習生さん:2007/03/26(月) 05:00:26 ID:UQjSs7h1
理系で他学部の授業を取れってのは、留年しろ、って意味だからね。
他学科の授業だって取るのは至難。物理的にまず不可能。

文系には解らないのかもしれんが。

266 :ボクサン:2007/03/26(月) 06:18:27 ID:JNCqdOf8
理系だったら、普通に理科・数学系だろ。
理系の香具師が社会だ国語って事がおかしいわけで。

というか、理系ちと昔就職いいと言われてたけど今どうなの?

267 :実習生さん:2007/03/26(月) 09:21:51 ID:z9Szkph+
>>266
博士が100人いる村
ttp://www.geocities.jp/dondokodon41412002/


このように途中からほかの職に就職するのは日本の場合やたら
難しいわけで、そして、頭のいい人間が、いなくなっている。
こういうのを教員にならせる。底辺の新卒馬鹿なんていれたらだめ

268 :実習生さん:2007/03/26(月) 09:29:02 ID:z9Szkph+
教師の採用試験を30歳からしかうけられないようにし
全体の進路をこうすればいい

大学出る

民間か、研究所に勤める

その間に教員免許の勉強を毎日夜や休みの日に行う

スクーリングとか教育実習ゼロでいい

30歳になる
→採用試験を今働いている仕事を休まないでうけるのが可能
→おちたらそのまま今の職を続ける→受かったら職をやめて教師になる

これで無能新卒は入れなくなる

269 :実習生さん:2007/03/26(月) 09:33:58 ID:G6wSqWRX
>>268
一時の腰掛けにしか考えていない香具師を、民間や研究所が採用するわけ
が無いだろ。仕事をなめちゃいけないよ。

270 :実習生さん:2007/03/26(月) 09:56:41 ID:lXFdpfgg
ペーパーばっかりで校種や教科だけでなく、
人間性さえ欠けたおかしい輩が免許とっちゃう
事態が起こりえるのを容認できますか?
免許の格を下げるから止めてほしいね。

271 :実習生さん:2007/03/26(月) 10:14:11 ID:LwQENPP2
免許取ってハイオシマイ、という制度がダメなんじゃね?
新任に担任をやらせないような風潮もあることだし、
それを制度として確立させて免許に段階を設けたらどうだろう

4級免許:学校で教師として講義を持てる
3級免許:担任を持つことが出来る
2級免許:学年主任になれる
1級免許:管理職になれる
特級免許:教育委員になれる

飛び級は無しで。

学校が腰掛の場になっちゃうかな?

272 :実習生さん:2007/03/26(月) 11:07:56 ID:rxdEOF3M
>>270
現在はそれをとってるわけだけど

>>269
採用してからその後やめるわけで、入った時なんて見分けるのは不可能

273 :実習生さん:2007/03/26(月) 12:49:23 ID:i/VGsMTh
>>272
>現在はそれをとってるわけだけど


今でさえそのように言われているのに、あなたの案ではさらに増えると思うのですが?

>採用してからその後やめるわけで、入った時なんて見分けるのは不可能

つまり、教師になりたいなら、嘘をつけって事だね?で教師になったら、嘘をつくなと教えろと…。

274 :実習生さん:2007/03/26(月) 13:21:15 ID:2d54aEi1
>>1
>頭の良いのは医学部などにいき

成績がよければ全員医学部ですか〜w
成績が良くても血を見るのが嫌だったり、理工系が好きだったりで医学部に
進学しない人は山ほどいるよ〜。いくらでもいますよ〜
>>1は偏差値病ですか?
教員になりたくて、そういう仕事が好きで、教育学部に行く人も多いよ〜
俺、愛教大2年ですが、教員になるのが夢。何故かって言えば、子供が好きだからなんです。
東大模試A判定出した人、うちの大学に4人いるよ。俺は、東大は無理ですが、
早稲田の教育なら楽々受かりました〜早稲田の教育に受かった人は
愛教大ならゴロゴロいますよ。嘘だと思うなら調べてみてくださいね!
でも、愛知県は愛教大閥がすごくて、愛教大に進学しました。





275 :実習生さん:2007/03/26(月) 14:41:24 ID:lXFdpfgg
自慢かよ…

276 :実習生さん:2007/03/26(月) 19:41:40 ID:I7BZ6ma9
>>274
高校教員が大学の実態を知らない爺さん婆さんばっかりで、
片手間に進路指導してるから、頭のいい奴は当然医学部へと圧力を受けるよ。
まあ、医学部は金がかかることぐらいは知ってるから、その場合は理学部になるんだろうが。
とかく、進路指導に関しては、まともな教員は皆無。(少なくとも、自分の知っている範囲では)

で、高校生にとっては教員の意見は絶大だからねぇ。
よほど意志が強くて行動力がないと(行きたいところがいかに素晴らしいか、教員を説得できないと)
途中で挫折しかねない。

頭のいい奴に、教育学部を勧める教員はいなかったな。
進路希望に教育学部を書いても怒られる。なんでかね。
まあ、進学校の事情だから、底辺だとまた違うだろうが。

277 :実習生さん:2007/03/26(月) 20:10:15 ID:lyRRTduM
ビデオ君ってさ、以前は「日本の医学部は馬鹿でも入れる」って言ってなかったっけ?

278 :ボクサン:2007/03/26(月) 20:15:58 ID:JNCqdOf8
>>276
そんな好きかって寝言言っているのか。キティ先公は。
大体日本の教育やら馬鹿社会の風習だけど、自分の意見を主張したり、
生きる力育成できてないし、馬鹿親も大体そうだからな。

偏差値マンセーのキティか、体育会マンセーのキティのどちらか。
結局自分じゃなくお上絶対なのね。
レールみたいのがあってそういうの乗ればいいよみたいな。
よくちと前に馬鹿親とか言ってたようないい学校に入っていいとこに
就職すればいいくらしが出来るとかさ、寝言ね。見栄世間体の村社会でしか
考えられない奴隷だな。こういう香具師ほんとキモイ訳だけどね。

そういうキティの再生産になるわけだけか。進学校といっても、たぶんだけど、
知識中心主義で自らの考えとかもって主体的に行動できる香具師は皆無だろう。

そもそも、国家企業等が楽しい暮らし提供できていないわけなんだがな。
未来とかさ。

279 :実習生さん:2007/03/27(火) 08:44:15 ID:0Hv9nUXZ
>>273
ですから、最初テストの点数で足きりするんで
いまは4点で受かっているのが90点とらないと受からないように
なるわけで、質はあがる。

そして今そういうのが少ないという根拠もないし。

30歳くらいになって考えが変わるのもあるし
うそが悪いのか何をいっているのかいまいちわからない。
いじめ自殺あるのが学校なんだけど。

>>274
そういう方面にいかないのもいるけど行くのもいるし
その方面にあわなくて職業変えたい人だっているわけで
そういう人たちの可能性をつぶしてはいけない

280 :実習生さん:2007/03/27(火) 08:46:34 ID:0Hv9nUXZ
>>276
つまり民間で働いたことないからそんな非常識なこと
をいうわけで30歳まで民間で働くことにしないとだめですね。
これは公務員にも当てはめるといいだろう。

民間で働かせれば部活動やらせる馬鹿もいなくなるだろうし。
あんなものがんばって全国でたところで将来底辺職。
教師は馬鹿すぎる・・・・


>>277

金があったらはいれるところないの?

281 :実習生さん:2007/03/27(火) 08:49:13 ID:0Hv9nUXZ
公務員教員

30歳まで民間やフリーターではたらく
→片手間で試験勉強をする→働きながら公務員試験・教員採用試験を受けられるようにする
→うかったらそっちの職業をやめるかどうか各人が考える
→公務員は無駄をカットできる人材がふえ
  教員は偏差値80以上の人間だらけになって全体の学力も上がる

282 :実習生さん:2007/03/27(火) 09:41:04 ID:JSKq43RV
働いてない奴が言っても無駄www

283 :実習生さん:2007/03/27(火) 09:42:17 ID:JSKq43RV
ビデオというキーワードをNGにすると言いながら結局スルー出来ないビデオ君であったwww

284 :実習生さん:2007/03/27(火) 09:52:07 ID:JSKq43RV
フリーターが偏差値80以上なわけないwww
お前は元フリーターや元タクシー運転手みたいな底辺に授業を教わりたいのか?
そもそも彼らが何を教えられる?

285 :実習生さん:2007/03/27(火) 15:15:48 ID:0Hv9nUXZ
>>284
とりあえず、部活動がんばらせる馬鹿教師はいなくなるよ。
タクシーは社会の厳しさ知っているから、運動なんて娯楽だと理解している

286 :実習生さん:2007/03/27(火) 15:34:59 ID:klSRtjwk
>>285
>タクシーは社会の厳しさ知っているから、運動なんて娯楽だと理解している

その根拠は?

287 :実習生さん:2007/03/27(火) 15:42:53 ID:6jlnH17x
部活動もろくに出来ない奴がタクシー運転手などという底辺職なんだろ?
まともな企業に行くなら部活動経験は必ず問われるよ。
重要なのは「学校にいたこと」じゃなく「学校で何をしたか」だからな。

288 :実習生さん:2007/03/27(火) 15:48:56 ID:JVL0uVbO
タクシー運転手も教師も社会に必要な職種だがニートは必要無いよ?

289 :実習生さん:2007/03/27(火) 15:51:52 ID:6t3slqwt
どうせ根拠は?などと鸚鵡返しするだろうから先手を打つ。

まず、企業にESを書くときには、必ずといっていいほど部活動などについての項目がある。
市販の履歴書にも、特技や部活動経験の欄を設ける欄がある。
財閥系や上位商社だったらインカレ入賞以上の経験がないと相手にされない。
もちろん運動部じゃなくてもいいわけだが、役職経験はあったほうがいい。
入賞や役職歴がなくても、所属団体と個人の活動内容を説明できるくらいじゃないと話にならん。

さて部活が娯楽などとほざいてるモヤシ君は履歴書に何て書くの?
「漢字テストで100点取った」とでも書くんだろうかwwwwwwww

290 :実習生さん:2007/03/27(火) 15:59:06 ID:6t3slqwt
てかさ、医学部を中退してまでタクシー運転手になっておいて「社会の厳しさ」なんてほざいてんじゃねえよ、と。
せめて国家試験をクリアしてからでも社会の厳しさを語ってくれ。

291 :実習生さん:2007/03/27(火) 21:00:59 ID:BLrjPN/t
>>279
大学中退フリーターなんて試験の前に書類で足を切られるからwww
そもそも進路というのは若いうちに考えておくもんだろ?
本当に頭がいいなら具体的なキャリアデザインを描いて実行してるよ。
それに引き換え、大学を途中でやめてタクシー運転手なんて、人生計画があるのか疑問だね。

292 :実習生さん:2007/03/27(火) 21:03:36 ID:0Hv9nUXZ
>>291
なぜ、英語教師は日本語しかできないのか? Part2
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1168613251/

まぁ君たちの意見をとりいれたら現状ができあがっているんで、
どんな理屈並べても結果で全部間違いだとわかる

293 :ボクサン:2007/03/27(火) 21:05:36 ID:XCQ2qQTe
>>292
大体英語が出来たらこんな馬鹿な国で働くわけねえだろ。
キティ日本人なんて。

294 :実習生さん:2007/03/27(火) 21:18:53 ID:mt4aUzOk
>>293
君がそうだからって日本人全体がキチガイだと思わないように。

295 :ボクサン:2007/03/27(火) 21:31:29 ID:XCQ2qQTe
>>294
俺の親権者と自衛隊の友達と俺以外は基地外なんだが。
何でそんな常識も分からないのかな?

まあ、新庄とかヒデタンとか、俊輔あたりもキティじゃないな

296 :実習生さん:2007/03/27(火) 21:34:33 ID:mt4aUzOk
>>254
常識ですか…はぁ?

297 :実習生さん:2007/03/27(火) 21:35:00 ID:0Hv9nUXZ
>>286
一度職を変更するとと上に上がりにくい社会が日本。

>>287
偏差値40で部活動やるより、適度にスポーツやって
偏差値5060の方が、就職先は増える。
偏差値80になってそれでも暇があるなら部活やればいい。

そもそも部活なんかより、人柄とかしゃべりとか
頭のよさを普通第一にみるけどね

>>289
偏差値40だとその試験すら受けれないよ。

298 :ボクサン:2007/03/27(火) 21:42:10 ID:XCQ2qQTe
>>297
偏差値ですか?で、偏差値が高ければヨーロッパ人になれるのかと
小一時間。

まあ、語学や、適応力そして、それを勉強できる親の資産力だろうけどな。

ぷーちゃんが一番だ罠。
バカンス楽しもう!

何就職先ってどこですか?まさか、基地外島国じゃありませんよね。
まさかとは思うけど。

299 :実習生さん:2007/03/27(火) 21:43:04 ID:mt4aUzOk
>>298
ヨーロッパ人wwww

300 :実習生さん:2007/03/27(火) 21:45:34 ID:JVL0uVbO
彼は日本が嫌いなのに日本に寄生して生きることしかできないホームレスなのでスルーしてあげてください

301 :実習生さん:2007/03/27(火) 22:04:10 ID:0Hv9nUXZ
>>298
偏差値高い→大学は入れる

部活やって偏差値低い→高卒

優先順位は偏差値です。

302 :実習生さん:2007/03/27(火) 22:05:16 ID:mt4aUzOk
>>301
俺部活やってたけど、大学入れたお。

303 :実習生さん:2007/03/27(火) 22:10:48 ID:0Hv9nUXZ
>>302
入れたやつはやっててもいい。大学はいっても無色
というのがかなりいるけどね

304 :ボクサン:2007/03/27(火) 22:13:26 ID:XCQ2qQTe
大学って?
意味ないとは言わないけど、遊んだり楽しむ&多少の教養身につける
(その狭い学問的知識)
それ以外であまり意味ないと思う。

要するに金持ちで一生バカンス出来る家庭に生まれないとうかばれない国家なわけね。

>>300
家はあるつもりだけど。
寄生というか活用しないとね。牢屋でも。馬鹿親が全ていけない。
こんな危ない国に生むから。
どこの国でも親は考えて生めって話だよね。

自分達の世代で終わりにすればガキ世代への不幸の再生産は妨げられるのにね。
特に遅れている国家・治安が悪い国とか抑圧されて自由がない国とかね。
>>301
高卒程度じゃ、人生設計出来るとこまで頭まわらないだろうけど。
親が金持ちなら結構まともな暮らし出来るだろうけど。

まあ、まともじゃないから高卒ってのもあるけどね。
というかね。OECDの教育費見ても階層化は顕著に出るから。
金がないうちは、高等教育は無理だろ。今後より顕著になるよ。

この国はとっくに終わっているけどますます終わりだね。

305 :実習生さん:2007/03/27(火) 22:35:49 ID:0Hv9nUXZ
ですから教員免許を簡単に取れるようにして社会の実情を
今の教員よりは知っているやつを取れるようにしたほうが
質があがるということ。

あるあるの番組で番組制作の下請けの人たちがいたけど
ああいう人が教師になったら授業を全部ビデオ化しちゃうだろうよ。
映像いじるテクニックもって教師になるわけだし

306 :実習生さん:2007/03/27(火) 22:48:06 ID:7FwRV26o
>>305
下請けの人が教員なんてやりたがるかね?

307 :ボクサン:2007/03/27(火) 22:48:40 ID:XCQ2qQTe
>>305
社会の実情は腐っているで終わりだろ。
ブラックじゃあ、奴隷で死んでですむ話。

まあ、この国の教育など終わるし俺は関わらないからいいんだけど、
人格の育成を目的しているんだろ。で、いじめを対処しろとか、
保護者との対応、健康な体作り、批判力や判断力を身につける。
生きる力

そういう事身につけさせないではい、ビデオ見せました。
おしまいじゃ、
NHKの3ちゃんのビデオ見せました終わりの授業と変わらないでしょ。

どういうものを育成させたいのが、その授業のめあては、最低限身につけて欲しい
技量・知見は何なの?って話。

308 :実習生さん:2007/03/28(水) 00:02:48 ID:0Hv9nUXZ
>>306
下請けてすごい収入低いと書いてあったよ

>>307
黒板でかくよりビデオの方がわかりやすい

309 :実習生さん:2007/03/28(水) 00:16:30 ID:KXBCVGeG
>>292
大学中退タクシー運転手に英語が出来るのかよwww

310 :実習生さん:2007/03/28(水) 00:23:00 ID:KXBCVGeG
>>297
大学受験時と卒業後で個人の「偏差値」が一定だと思うか?
大学中退タクシー運転手なんて目も当てられないだろうな。

311 :実習生さん:2007/03/28(水) 00:25:33 ID:KXBCVGeG
>>305
で、商売のために内容を軽視した薄っぺらくて受けがいいだけの「番組」が量産されるわけだ。
番組を作って授業もやるの?
間違いなく過労死だな。

312 :実習生さん:2007/03/28(水) 09:13:47 ID:cDfmchu3
>>311
ものすごい頭悪いんだろうけど、映像化をいっかいしたら
ずっと使いまわせるんだけど

313 :実習生さん:2007/03/28(水) 18:41:07 ID:y+QhTK2j
>>312
教科書の内容でさえ使い回しじゃないのに?
使い回しでいいなら教師どころか学校もいらなくなるよね。
すなわち教員免許も存在価値がなくなるってことだ。

自分の主張を自分で覆してどうするの?

314 :実習生さん:2007/03/28(水) 19:40:06 ID:Vd6hwel8
>>313
全国に同じ学年持っている人はたくさんいるから
使いまわせる

315 :実習生さん:2007/03/28(水) 19:43:08 ID:qGIJlAsP
>>314
質問の意味をちゃんと把握しましょう。

316 :実習生さん:2007/03/28(水) 20:09:53 ID:Vd6hwel8
>>315
教科書つかわないでも教えられるし

317 :◆exxupUqotM :2007/03/28(水) 20:13:46 ID:RWVB8mjS
>>316
ただし学習指導要領に基づかない指導は学校では許されないからそのつもりで。

318 :実習生さん:2007/03/28(水) 20:47:55 ID:R9ZwLHWq
>>314
個人の能力差は?
地域の特性は?

学術上の発見があったら教える内容は変えるべきだろ。
ましてや政治経済なんてどうするの?

319 :実習生さん:2007/03/28(水) 20:50:41 ID:R9ZwLHWq
ビデオ教材一本になってしまったら教員が要らなくなる。
したがって「教員免許が簡単に取れる制度」の意味がなくなってしまう。

ビデオ君はこの矛盾が理解できていませんwww

320 :実習生さん:2007/03/28(水) 21:08:20 ID:Vd6hwel8
>>318
ですからネットをつかって何人もの教師とビデオつくれば
常に最新のものをつくれる。同じ範囲なのに作り直す必要のない部分
もあるからそういうのは何十年も使う

321 :実習生さん:2007/03/28(水) 21:09:17 ID:Vd6hwel8
>>317
ビデオ教材はすでに大量にあってつかわれてるんで

322 :実習生さん:2007/03/28(水) 21:10:26 ID:qGIJlAsP
>>321
例えば?

323 :ボクサン:2007/03/28(水) 21:12:31 ID:wdtVHnmM
低脳はガキ教えるのが簡単だと思っているからめでたいよね。
大体ビデオ見せるって教師の仕事仮に(絶対そんな授業認められないし、
そんな寝言している香具師教育実習すらまともに消化出来ない教材研究もペケレベルだと
思うな)
ともかく、教育実習と大学での講義受ける必要最低限だと思うけど。
というか、教師の仕事が何たるか研修ですら知らないじゃあれ。
だから、寝言言える。

授業はいいとして、保護者面談・連絡等々どうするわけ?
基地外教材会社のキティ社員見たいじゃん。

他にもいろいろ言いたい事あるけど。

324 :実習生さん:2007/03/28(水) 21:42:34 ID:Vd6hwel8
>>323
教育実習やったところで極端に能力差がでるとはおもえない。
学校になんてみんな通ったことがあるわけだし。

そしてビデオ教材は認められているんで

325 :実習生さん:2007/03/28(水) 21:44:25 ID:qGIJlAsP
>>324
その学校で前で喋れそうなヤツは何人くらいいた?

326 :実習生さん:2007/03/28(水) 21:46:45 ID:Vd6hwel8
>>323
そして面接試験もあるわけでそういうところで見分けてとる。
今と同じだけど。

327 :実習生さん:2007/03/28(水) 21:48:03 ID:Vd6hwel8
>>325
人前でといういみなら、教育実習一回やっただけでみにつくわけないし

328 :ボクサン:2007/03/28(水) 21:52:00 ID:wdtVHnmM
>>324
能力差なんて関係ないんだけど。
まず、最低限度の研修ぐらい受けろという話。
諸外国が教育実習とかどのぐらいだか
知っているのか。
2週間だ4週間しかないのに、それすらも受講して指導力・教師という仕事に
ついて学ばないのに何が指導出来ると思っているんだ。

甘えるな。大体タクシーのただのうんちゃんとかが
出来る仕事じゃねえだろ。

何人のガキと馬鹿親相手にすると思っているんだ。
ただ、相手にするだけでなくよりよい方向に導き、人生の階段を登る為の支援者として
導き、多様な可能性を認め伸ばす大切な役割を担う仕事なんだけど。

ビデオだ何だの人間関係ゼロの空想化した世界の話じゃないんだけど、
ロボットを生産しているわけじゃないんだ。未来を担う宝を育成している仕事なんだぞ。

まあ、この国の未来も国家や自治体の支援ゼロましてや、
馬鹿親、馬鹿国民DQN教師鬼畜日本人じゃお話にならないけどな。
これからは、階層化も危惧されるしな。バウチャー制度しかり。

329 :実習生さん:2007/03/28(水) 21:55:52 ID:Vd6hwel8
>>328
黒板で説明されるよりビデオの方が何倍もわかりやすいし、
現状は英語しゃべれない教師が教育しているレベル。

レベルが低すぎるんです

330 :実習生さん:2007/03/28(水) 21:58:41 ID:Vd6hwel8
そしてたった2週間の教育実習で身につくとは思えない。

やるなら、現在の教育実習を廃止し、土日の休みに学校に
いって合計14日になるように生徒と接してくる形でいいでしょう。
これなら働きながらも教育実習を行うことができる。

人間関係は→休み時間培うのであって、授業中には培われない

331 :ボクサン:2007/03/28(水) 22:04:56 ID:wdtVHnmM
>>329
だから、藻前が分かりやすいのと、進学高校生徒、底辺高校生徒
英語が得意で意欲的にやりたい子と、だりー勉強なんてやりたくないし
というガキもいれば、家庭崩壊でいじめとか虐待にあっているのも
いるほんと、相手は多種多様なんだろ。

一斉授業なら中レベルとかにあわせた授業が必要だろうけど、
TTとかだともっとほりさげてそれぞれにあわせた指導も必要だし。

生徒指導とか非行(たばこ、シンナー、飲酒)そういうのも
指導しなきゃいけないかもしんない、馬鹿親のクレームとか。

まあ、ビデオとかで指導するのも方法論のひとつとしては
いいと思うよ。ただ、学習指導要領とかキティ国家の制約多いからね。
あれは駄目、これは駄目。

まあ、先公の仕事なんてこう考えると頭おかしくなりそう。

昔の寺子屋の指導員とかのほうがよっぽど楽しそう。

332 :実習生さん:2007/03/28(水) 22:38:02 ID:mJhbYvLC
>>330
土日は学校休みじゃん。

333 :実習生さん:2007/03/28(水) 22:39:39 ID:hCCDDuAK
>>330
お前は休み時間でさえ人間関係を築けていないだろ?

334 :実習生さん:2007/03/28(水) 22:44:41 ID:hCCDDuAK
たった2週間の教育実習さえこなせない人材は教職には向いてないと思うよ。
生徒と向き合うのが教師の仕事であって、難しい本と向き合うのが仕事じゃない。

生身でないビデオの中の人間でないと向き合えないお子様には難しいかもしれないが。

335 :実習生さん:2007/03/28(水) 23:26:12 ID:Vd6hwel8
>>331
何をいいたいかよくわからないけど、クラスにいた勉強も
スポーツも図工も何でもできる子が
学校で勉強教えても同じようにその集団内ではトップに立つだろう。

頭の悪い子は勉強教えても何しても下のほうにいるのが多い。
つまり、偏差値の高い人間をのなかから選んだ方がそういう挙げた例
にきちんと対応できる人間の割合が高いと言うこと

336 :実習生さん:2007/03/28(水) 23:27:05 ID:Vd6hwel8
>>332
土日に民間入れて学校やってるところあるし、別に
土日に勉強やりたい子をよんで教えるのも禁止されていないから
それを利用すればいい

>>334
仕事にいっているから時間がまわらないとすでに書いてある

337 :実習生さん:2007/03/29(木) 00:21:30 ID:+TWD8dDW
>>336
保険をかけるから、免許がとれないだけでしょう?

あなたが言う、実力があり、熱意のある人物なら、採用試験ぐらい余裕で通るんでしょ?
だったら、採用試験を受ける年に実習行けばいいだけでしょう。

それとも、今の採用試験では通らない人物を集める為に免許を簡単にするのですか?

338 :実習生さん:2007/03/29(木) 00:36:55 ID:IsxyXc84
そうです。
ニート&フリーター対策です。



339 :実習生さん:2007/03/29(木) 00:47:25 ID:+TWD8dDW
>>338
あなたもニートでしょう?
そんなに、教師になりたいなら、通信でも受けたら?
実習行く暇はあるんだから。

340 :実習生さん:2007/03/29(木) 01:16:56 ID:IsxyXc84
教師になりたいわけでない。

バイトよりはマシだし、あくまでもメシの種としてね。

どーせ、教師なんて、バカでもできるんだろ?


341 :実習生さん:2007/03/29(木) 01:20:40 ID:+TWD8dDW
僅か数行の文章に、矛盾があるとは…。

君には講師も無理だよ。
残念ながらね。

342 :実習生さん:2007/03/29(木) 01:20:57 ID:qx+iIZHW
あw

343 :実習生さん:2007/03/29(木) 01:24:27 ID:IsxyXc84
矛盾?
どこに。


344 :実習生さん:2007/03/29(木) 01:29:40 ID:+TWD8dDW
>>340
わからないのかい?

それでは、他板で君が言っている様に、

「手当てもいりません。成果があがらなければ給与はいりません。」

って言っても無理だな。

345 :ボクサン:2007/03/29(木) 01:45:14 ID:S3PulO1j
>>340
まあ、飯の種の一つに使えるのかな?俺は教員免許


346 :実習生さん:2007/03/29(木) 01:57:13 ID:wDCEVH3d
>>335
つまり勉強もスポーツも出来ず何の取り柄もない中卒ニートに教職の道はないということだね。

347 :実習生さん:2007/03/29(木) 02:00:01 ID:wDCEVH3d
>>336
>土日に民間入れて学校やってるところ
kwsk

>仕事にいっているから時間がまわらない
時間が取れないほど今の仕事してるのに教職にこだわる理由は?

348 :実習生さん:2007/03/29(木) 02:04:27 ID:+TWD8dDW
>>346

いや、331 のような文章すら、「何を言っているのかわからん。」というような読解力では無理だと…。

349 :実習生さん:2007/03/29(木) 12:46:00 ID:aYQPtz/V
【山形】公務員模試や部活のジャージー代金を着服 県立高校教諭を停職1年の懲戒処分
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175139103/

現状維持の試験体制をすべき

350 :実習生さん:2007/03/30(金) 01:01:31 ID:4aRhvVCC
ハクチ、スレ立て乙。

君の意見に賛成だ。篩は大きい方がよい。

351 :実習生さん:2007/03/30(金) 10:36:46 ID:fKDhQPO9
>>337
ですから、仕事しながら採れるようにしないと
800万の年収の人が、実際うかるかどうかわからない試験を
仕事やめてうける人はあまりいない。
簡単にとれるようにすることで、いい人材をこちらに流す。
これによって英語しゃべれない英語の教師などいなくなる。

>>340
現状の教科書よんで板書させると言う授業なら馬鹿でもできますね。

>>346
そういうのはなれないけど、能力あるやつはなれる

352 :実習生さん:2007/03/30(金) 10:37:57 ID:fKDhQPO9
>>347
民間で働くより公務員の方が待遇いいだろうし、
一度会社辞めたら次の職もみつかりにくい。
ながれてくるのは市場の原理。

353 :実習生さん:2007/03/30(金) 10:40:01 ID:fKDhQPO9
とりあえず、現状の面倒な教員免許のとりかたでいい人材が選別されている
というのが証明されていなく、逆に悪い人材のみが取れる環境にある
というのは証明されている。

採用試験でたくさんの人間から選び抜いて、
英語しゃべれない人間しかとる人材がいないと言う現状よりましな
人材選びをしたほうがいいのは当然の話。

反対しているのは現状と改善後との比較をスルーしていて
改善後の欠点しかみていないからこういうレスができる

354 :実習生さん:2007/03/30(金) 10:41:43 ID:1YNk4IrC
>逆に悪い人材のみが取れる環境にあるというのは証明されている。


ソースよろしく。

355 :実習生さん:2007/03/30(金) 16:39:01 ID:fKDhQPO9
>>354
英語の教師が英語しゃべれないのに教師になれている

教師にんるひとがそのレベルしかいなく、とるしかなかったと言える

356 :実習生さん:2007/03/30(金) 20:20:20 ID:vqKpsI+/
>>351
どんなに有能だったとしても転職して800万の年収が保障されるわけじゃないよ?
民間で同業他社に引き抜かれれば話は別だろうけど、業種が違うからね。
ましてやタクシー運転手じゃwwwwww

357 :実習生さん:2007/03/30(金) 20:23:36 ID:vqKpsI+/
>>353
たくさんの人間から選び抜くにしても、足切りというのは当然に行われるよ。
大学中退スキル無しタクシー運転手なんて選考外だろうね。

358 :実習生さん:2007/03/30(金) 20:29:08 ID:7AXu0/Bc
>>356
偏差値80のタクシー運転手と(進学塾でアルバイト経験あり)
偏差値30の教育学部とどっちが優秀かね。

359 :実習生さん:2007/03/30(金) 20:30:13 ID:7AXu0/Bc
>>357
最初はペーパーテストの点数で脚きりするんだよ。
大体定員の1から2倍 とってそこから面接とかで絞る

360 :実習生さん:2007/03/30(金) 21:08:24 ID:ARqPmFZr
>>358
オマイの中ではタクシー運転手ってすごい優秀なんだなww

361 :実習生さん:2007/03/30(金) 21:31:28 ID:lIPO0pCL
>>358
むしろ偏差値80の癖にタクシードライバーってのは
学力相応の職に就けないだけの人格的欠陥があったか、
学力相応の職をなげうってもよいほどタクシードライバーに魅力を感じてるんだろう。
どっちみち余計なお世話。

362 :実習生さん:2007/03/30(金) 21:38:28 ID:gnlC0wg/
>>358
偏差値80(18歳:医学部入学)

偏差値30(30歳:タクシー運転手)

これが現実だと思うよwww

363 :実習生さん:2007/03/30(金) 21:42:19 ID:sZZtBz1n
>>358
君の言う優秀な人材ってのは、

大学時代に教師は考えていなくて、

特別、人に誇れるだけの実績はなくて、

一般企業に就職したが、不満があって、

なんとなく、教師ならやれそうだけど教育実習に行くのは無理で、

とりあえず、受けられるなら教採受けてみようかな

って人の事ですね?

364 :実習生さん:2007/03/30(金) 21:45:36 ID:gnlC0wg/
だいたい、タクシー運転手という激務薄給ブラック業種で偏差値80がどうやって維持されるんだ。
しかも生業にするはずだった医学も途中でリタイヤして、応急処置などの特技を持ってるわけでもない。

同じ高卒だったら消防士を採用したほうがよっぽど有益だわな。
彼らは体力もあるしwww

365 :実習生さん:2007/03/30(金) 21:47:22 ID:7AXu0/Bc
>>360
実際に存在しているからね。

>>361
そういう図り方は間違っている。欧米では40歳からでも
大学いけるし。実際使えている人材という結果がでている。

366 :実習生さん:2007/03/30(金) 21:48:12 ID:7AXu0/Bc
>>363
そういうのももちろん入れる。いまは新卒有利な
まぬけな人選。そのため競争率のレベルがひくく
英語しゃべれないのですら英語の教師。

367 :実習生さん:2007/03/30(金) 21:48:58 ID:7AXu0/Bc
>>364
医学部は途中でやめるとつぶしがきかない学部なんだけど知らないんだろう

368 :実習生さん:2007/03/30(金) 21:50:27 ID:vAlzvEys
>>365
>実際に存在しているからね。
前から気になってたけど、思いっきり断言するほどの根拠はあるんだよね?

>>361
>そういう図り方は間違っている。欧米では40歳からでも
 大学いけるし。実際使えている人材という結果がでている。
いくら何でも「タクシー運転手が大学に進学した事実」じゃないだろ?

369 :実習生さん:2007/03/30(金) 21:53:30 ID:T+rE/9Gc
>>367
そもそも理系自体が途中で辞めるとつぶしが利かない。


370 :実習生さん:2007/03/30(金) 21:53:33 ID:vAlzvEys
>>367
つぶしが効かないとわかっていながらリタイヤするのは自業自得だろ。
そんな後先考えなかった人生の補填を、何で教育現場が負わねばならんのだ?

つぶしが効かない=応用不可、ってことを自分で認めちまったんじゃしゃーないな。

371 :実習生さん:2007/03/30(金) 21:54:27 ID:sZZtBz1n
>>365

>欧米では40歳からでも大学いけるし。

じゃあ現行でも、免許とれるでしょう?

372 :実習生さん:2007/03/30(金) 21:55:53 ID:7AXu0/Bc
ですから上に行ってた人がしたのレベルにおりてきても
いいような体制にしておくといい。

373 :実習生さん:2007/03/30(金) 21:56:58 ID:T+rE/9Gc
>>372
それは天下りと一緒じゃない?
ハイリスク・ハイリターンじゃないと、人間はだらけるよ?

374 :実習生さん:2007/03/30(金) 21:58:20 ID:vAlzvEys
そんなに欧米がいいなら移籍するなり留学するなりすればいいのにね。
誰にも聞いてもらえない改革を唱え続けるよりは現実的だと思うし、実例も多いんじゃないの?

何で現状で克服した人の事例を認めたがらないんだろうね。

375 :実習生さん:2007/03/30(金) 21:58:39 ID:sZZtBz1n
免許も持ってない計画性のないのを上のレベルと言われてもな(笑)。

376 :実習生さん:2007/03/30(金) 21:59:29 ID:vAlzvEys
>>372
>ですから上に行ってた人がしたのレベルにおりてきても
大学中退タクシー運転手は全然「上」じゃないだろwww


377 :実習生さん:2007/03/30(金) 22:03:13 ID:lIPO0pCL
中退の時点で採用側からはマイナス査定だわな。
高卒で働く気概もなし、留年してでも学位を手にする根性もなし。

378 :実習生さん:2007/03/30(金) 22:05:10 ID:vAlzvEys
誤)下のレベルに降りてきても
正)下のレベルに落ちてしまっても

新卒から実務経験を積んだエリートと中退スキル無しの準ニートが同等なわけないじゃん。
玉石混淆って知ってる?

379 :実習生さん:2007/03/30(金) 22:12:03 ID:vAlzvEys
>>377
・医学部を中退してまでタクシー運転手を選んだ理由は何か
・タクシー運転手を通じてどのような技能が身についたか
・それらをどのように教育に活かすか、具体的に

この質問に的確に答えて、面接官を唸らせるようじゃないとお先は真っ暗だな。

380 :実習生さん:2007/03/30(金) 22:45:21 ID:7AXu0/Bc
>>373
天下りの人間が同じように試験をしてはいるならいい。
天下りは権力ではいるからだめ。

>>374
先進国でこんなの日本だけなんだけど。
英語しゃべれないレベルで受かる試験など維持したいなんて
信じられない

381 :実習生さん:2007/03/30(金) 22:47:04 ID:7AXu0/Bc
>>377
社会の仕組みをしっているから、部活や文化祭に力を
いれない教師になれる。 今の教師は世間知らずすぎだし。

>>379
何回も訓練して人生続けているわけでもないし
失敗なんていくつかして当たり前。
英語しゃべれない教師のはなしがぶっとんで反論レスしてるね

382 :実習生さん:2007/03/30(金) 23:05:23 ID:pKYuNwRI
>>380
高度な英語力が必須となるなら、中退タクシー運転手は門戸を閉ざされるけど?

383 :実習生さん:2007/03/30(金) 23:10:56 ID:pKYuNwRI
>>381
あのさ、部活や特別活動を体験してない方が社会の仕組みを知っているという理屈はどうやったら出てくるの?
就職活動でもこれらの体験については必ずといっていいほど聞かれるよ。

>何回も訓練して人生続けているわけでもないし
たった一度の人生だからこそ慎重に行動すべきだろ?

>失敗なんていくつかして当たり前。
だからといって失敗の補填をなんで教育現場が負わなきゃならんの?

>英語しゃべれない教師のはなしがぶっとんで反論レスしてるね
医学部中退タクシー運転手はどうせ英語出来ないだろ?つぶしが効かないんだからなwww

384 :実習生さん:2007/03/31(土) 07:38:06 ID:vwcycDxL
>>383
>就職活動でもこれらの体験については必ずといっていいほど聞かれるよ。

「聞かれる」んだから「答えられないといけない」訳だが。

部活でも体育会系一辺倒はしんどいね。全国入賞くらいなら意味があるんだろうが。
採用担当と同じ部活だったらラッキー、程度。引き出しが少ないと不利だよ。
その経験が、実務で何の役に立つか、納得できる説明が可能な状態でないと厳しい。

基礎能力が同じと仮定すれば、氷河期世代の実感として、
職歴有り>>>>ボランティア系>>>>バイト経験>>>>|壁|>>>>部活動
「責任ある仕事」を、より重視する傾向にあるんじゃないかなと。
「バイト経験」は内容がピンキリ。(バイトしかPR出来なくて落ちた奴を知ってる)

385 :384:2007/03/31(土) 07:41:40 ID:vwcycDxL
自分は>>381ではありませんので、念のため。

文化祭あたりは、真面目にやってその先まで進めれば、話のきっかけにはなるよ。
(文化祭で演劇をやって、そのまま地域のアマ劇団で活動をしてました…とか、ならね。)
ダラダラやってる状態では、話のネタにもならないがね。

386 :実習生さん:2007/03/31(土) 11:05:35 ID:5VyORE4X
>>382
途中でやめるのと学力は一致しないけど?

>>383
部活やるより偏差値上げたほうがいい。偏差値20で何の職業に慣れる?
たった一度しかないから失敗しないのが無理なわけ。
底辺大学の大卒の方がしゃべれない。

君たちは英語しゃべれない英語の教師の現実の例が頭からぶっとんでるから
話がおかしい。

387 :実習生さん:2007/03/31(土) 11:07:58 ID:5VyORE4X
あんまり数学得意でなかったんだろうけど、
簡単に取れるようにしない→現状の教師のままでいい(英語もしゃべれない経歴はきれいな大卒)

と言うことを言っているのと同じなんですよ。

388 :実習生さん:2007/03/31(土) 11:09:08 ID:z4feB6FE
>>386
>たった一度しかないから失敗しないのが無理なわけ。

中退はよっぽどサボったかしか無いから意味が無いわけ。

>底辺大学の大卒の方がしゃべれない。

タクシー運転手よりは喋れる。

389 :実習生さん:2007/03/31(土) 11:12:28 ID:z4feB6FE
>>387
あんまり数学得意でなかったんだろうけど、
簡単に取れるようにする→バカが増える

と言ってるのですよ。

390 :実習生さん:2007/03/31(土) 11:17:47 ID:5VyORE4X
>>389
簡単にとれないようにする→英語しゃべれないやつしかうけてない

と言う現状があるので、いくら理屈をこねても結果があるからどうにもならんよ

>>388
一回さぼったら、だめとかそういうのは変。

では偏差値20のやつが上なのかと

391 :実習生さん:2007/03/31(土) 11:17:47 ID:vwcycDxL
>>386
>部活やるより偏差値上げたほうがいい。偏差値20で何の職業に慣れる?

範囲が極端に狭くなるだけで、無くなるわけではないと思うぞ。
不利であることには間違いないが。

392 :実習生さん:2007/03/31(土) 11:18:56 ID:5VyORE4X
>>391
狭くなるから困る。 最後は生徒の責任に押し付けるわけだし
部活やっているより、偏差値高い方が将来性がある。

393 :実習生さん:2007/03/31(土) 11:29:05 ID:vwcycDxL
>>392
偏差値高すぎると、潰しが利かなくなるんだよ。日本では。
困ったことに。

教員の口車に乗せられて、偏差値だけで学部学科を選ばないように。
特に、理系学部は労多くて益が少ない。
ホリエモンだって、大学中退でしょ?まともに行ったらろくな仕事はない。
まあ、高卒で公務員になるか、教育学部行っておけば将来安泰です。


氷河期世代の自分としては、
大学は、”頭のいい奴”を選別して社会から”排除”する所だというのが感想。

394 :実習生さん:2007/03/31(土) 12:32:19 ID:TsIueE4w
優秀な人材が、教員免許をとって教員採用試験を受けない現状があるのなら、それを変えないといけないのでは?

395 :実習生さん:2007/03/31(土) 13:37:51 ID:KV8+7bZp
>>394
ですから働きながら採用試験を受けれるようにしたらいい。 土日に試験やるとか

396 :実習生さん:2007/03/31(土) 14:01:06 ID:KSFwBgyo
つまりビデオ君は、簡単って言うのは「試験」を簡単にするワケじゃなくて、
「制度」を簡単にしようってことだな?そういうことだな?

397 :実習生さん:2007/03/31(土) 14:59:18 ID:uGOHcIB5
>>395
今でも働きながら採用試験を受験出来ますが?

398 :実習生さん:2007/03/31(土) 15:44:47 ID:/M4iZg6w
そもそも偏差値20なんて、底辺大学どころか底辺高校でも強制退学モノなんだがな。
部活やって一流大学てのがゴマンといる以上、部活のせいにはできんよ。

399 :実習生さん:2007/03/31(土) 16:24:02 ID:5CgFqiJO
>>397
2週間も教育実習いってられない。 ほかにもスクーリングあるし
介護1週間もあるし

400 :実習生さん:2007/03/31(土) 16:24:57 ID:5CgFqiJO
>>398
部活やる価値なしということを教えてないで勉強できないけど
スポーツできればいいと考えてしまっている人間がたくさんいる。
そういのはあとで馬鹿な世間知らずの教師にだまされたとわかるわけだ

401 :実習生さん:2007/03/31(土) 16:40:20 ID:/M4iZg6w
>>400
その文脈ぶった切る改行やめい!


402 :ボクサン:2007/03/31(土) 16:46:14 ID:l1hT6qK3
>>399
2週間すらいけない(といって大抵10日以下なんだが)
とか抜かす香具師はいかないで結構。
免許なんて取得する意味なし。

要するにいい訳だろ。がたがたいいわけする先公なんて
いらねえよ。

403 :実習生さん:2007/03/31(土) 17:01:32 ID:5CgFqiJO
>>402
ですから、人が少なくレベルも低く英語すらしゃべれないのが教師に
なってしまうんですよ。 そういうのがいいとかいっているのち同じなんですが

404 :実習生さん:2007/03/31(土) 17:15:12 ID:/M4iZg6w
英語しか頭にないビデオだが、
アカ教師の拠点として現職の大量処分ができるにもかかわらず
ちっともお鉢が回ってこずにタンスの肥やしになってる膨大な社会・地歴・公民免許について
どうオトシマエつけるんだ?

405 :実習生さん:2007/03/31(土) 18:22:18 ID:TsIueE4w
とりあえず、教員免許をとるほどの熱意さえないのは、典型的なデモシカ教師だと思うが?

働きながらでも、免許ぐらいとれるんだよ。
どのみち、教員採用試験を通ったら、仕事辞めるんだろ?
教員採用試験に通らない程度の人材はビデオ君もいらないだろう?

406 :実習生さん:2007/03/31(土) 19:55:34 ID:5CgFqiJO
現状だと英語しゃべれないレベルの教師しか集まってない。

何をいおうと熱意がないとかいった結果がばかしか集まらないと言う話

407 :実習生さん:2007/03/31(土) 19:56:06 ID:grfrQMMW
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1174520479/l50
↑ageで書き込むと「age馬鹿必死だな」とか同じようなことしか
いわない奴がいて面白いよ!www

408 :実習生さん:2007/03/31(土) 20:05:24 ID:/M4iZg6w
>>406
英語担当でもないのに英語なんざいらねぇよ。
学校が欲しがってるのは、
銀座で生物観察ができる小学校教諭であり
根室でロシアの漁師に道案内できる社会科教諭だ。

409 :実習生さん:2007/03/31(土) 20:16:30 ID:Km9RlalN
別に英語が喋れようと喋れまいと、要は「中学レベルの英語」を教えれたら、
偏差値がどうであろうと関係無いんだわな。

410 :実習生さん:2007/03/31(土) 21:08:59 ID:TsIueE4w
>>406
給与も待遇も今のままで、より能力の高い者を望むのがおかしいんじゃないの?
民間会社で、能力の高い社員が欲しい時に、採用試験を簡単にするか?

411 :実習生さん:2007/03/31(土) 22:31:35 ID:qWrxfJDm
>>390
簡単に取れないようにする→英語しゃべれるやつだって受かる

とも言えるよな。
現状で有能な人材が門戸を閉ざされてるという事実は存在しないし。
ただパイが少なくなれば必然的に「英語がしゃべれる」人材を優先的に取るようになる。
実際にタクシー運転手にしゃべらせてみたら結果は明らかなんだけどな。

412 :実習生さん:2007/03/31(土) 22:35:07 ID:qWrxfJDm
>>406
英語どころか現状の学校教育さえもドロップアウトした無能の吹き溜まりだけにはなってほしくないものだな。
タクシー運転手から逸材を探す手間があるなら、新卒から選んで一から教育したほうがよっぽど効率的。

413 :実習生さん:2007/04/01(日) 00:17:50 ID:TId2CDNv
英語は無能な教師がいるという例をだしたまで。

>>411
いくらいっても、簡単にとれない現状は
英語しゃべれなくても英語の教師で受かるレベルの人材しか
集まってないのは事実なんで。

タクシー運転手も公務員なれるときいたらタクシーなんてやってないよ。

414 :実習生さん:2007/04/01(日) 00:37:19 ID:fuIXHZLU
君、担任に
「人の話を聞きなさい」と言われた事あるね。


冗談はさておき、

教員のレベルをあげるなら、待遇を改善するほうが簡単だろう。
単純に魅力ある職業なら、より能力の高い者が集まるだろう?
それでなくても日本は教育に金を使ってないんだから。

単に英語をしゃべる人材が必要なら、ネイティブスピーカーを補助教員に雇う方が簡単だろ?

ネイティブだけでは英語を教えられないがね。

415 :実習生さん:2007/04/01(日) 00:50:46 ID:m3kFPcL5
いまどきのタクシー運転手は英語話せるよ?

416 :実習生さん:2007/04/01(日) 00:58:15 ID:F2HPNMP4
英語を話せるか話せないかは関係ない(極論)。
指導力と実際にできるかは違う。
サッカー選手よりもできる先生の方がいいサッカーの授業をする。

>>414
同感!
給料上げたら、人は流れてくる。
でも、このご時勢効率教員の給料なんか上げられないよね。
だから、教員の当たりはずれはなくならないね。

稼ぐタクシー運転手は教員より稼ぐ。

417 :実習生さん:2007/04/01(日) 01:39:40 ID:Wa/FmZAg
>>415
外国人相手に商売してれば話せる人もいるだろうな。
ただ医学部中退タクシー運転手すべてが該当してるわけじゃないだろ?

418 :ボクサン:2007/04/01(日) 01:51:08 ID:PVW5aPSQ
>>417
外国人相手にってどれだけ外人多い地区なんだよ。
最近の日本人は低所得化でタクシー乗るかねないかもしれないけどな。

419 :実習生さん:2007/04/01(日) 10:29:02 ID:m3kFPcL5
ちょっとタクシー業界のことを知らなさ杉のようなので。

地域によるのかもしれないがタクシーの運転手にはかなりの知識が要求される。
地域の名所はともかく周辺の主要地は確実にいけるようになっていないといけない。
特に大河ドラマとかの設定地とかになればそれこそ個人経営レベルのマニアックな資料館
まで勉強しないといけない。英語はもちろん言うに及ばず。
かなりしっかり勉強しないと生き残れない。教師の環境とはえらい違いだ。

420 :実習生さん:2007/04/01(日) 11:28:57 ID:+whofi3r
>>419
リストラ組みが流れ込むようになってから、それができない運転手が激増したな。

421 :実習生さん:2007/04/01(日) 12:12:14 ID:fuIXHZLU
>>420

同意。

規制緩和の成果だね。

422 :実習生さん:2007/04/01(日) 12:35:25 ID:cagXv3Jd
>>414
ランク別に教諭を分ければいい

特級教諭:非常に授業がうまく見本となるレベル。今後の指導教諭がこれにあたる?管理職相当。現状より20%増
主任教諭:授業がうまく、見本となるレベル。教務・学年主任等を担当。現状より5%増
一般教諭:一般レベルの教諭で一定水準の授業ができる。担任となる。現状維持。
初級教諭:経験が浅く、研修が必要。(現在の初任者)または担任をもてない水準の教員。5%減額
※主任教諭以上はなんらかの主任を持つか初任者または教育実習指導義務あり。

昇格年数(上記条件も満たす必要がある)
初級教諭→一般教諭:経験1年以上(常勤講師2年を越えれば一般教諭スタート、非常勤講師は週3回以上勤務で3年)
一般教諭→主任教諭:一般教諭経験5年以上
主任教諭→特級教諭:主任教諭経験5年以上
最短ルートで採用23歳→一般24歳→主任29歳→特級34歳
平均昇格年齢採用26歳→一般27歳→主任36歳→特級45歳
いずれ教頭35歳以上、校長40歳以上が基準になりそうなので妥当かと。


423 :実習生さん:2007/04/01(日) 13:03:03 ID:fuIXHZLU
>>422
客観的な上手さの基準がない以上、形骸化するだけ。年功序列と変わらん。

または、管理職ばかり気にする教師が増える。

数値目標を定めると、指導困難な生徒の担任は押し付けあいになるな。

424 :実習生さん:2007/04/01(日) 13:27:17 ID:EqZZAHYw
>>419
医学部中退がそんなハードな環境に耐えられるのか?www

425 :実習生さん:2007/04/01(日) 15:01:36 ID:TId2CDNv
待遇改善したところで、職業やめてうかるかうからないかわからない
採用試験なんてうけるやつは数が限られる。

426 :実習生さん:2007/04/01(日) 16:48:40 ID:fuIXHZLU
>>425
免許を簡単にするより、質の向上ははかれるよ。

427 :実習生さん:2007/04/01(日) 18:21:14 ID:fuIXHZLU
>>425
受かるか受からないかわからないレベルなら、若い奴を取るのが普通だな。

428 :実習生さん:2007/04/01(日) 18:28:32 ID:TId2CDNv
>>427
民間経験してないやつは使えない

429 :実習生さん:2007/04/01(日) 18:29:22 ID:TId2CDNv
君たち数学できなかったのがまるわかりだけど、
こっちの批判だけすると、現状の英語すらしゃべれない人間たちで
採用枠を競うというのでいいといっているのと同じなんですが

430 :実習生さん:2007/04/01(日) 18:36:23 ID:wb4u60C3
>>429
>君たち数学できなかったのがまるわかりだけど、

試してみるか?w

431 :実習生さん:2007/04/01(日) 18:38:07 ID:0GOeWP73
>>429
うちの英語の先生は、アメリカ人と普通に会話してるよ。
そういう先生のいる学校には、レベルを下げた教員免許取得者はイラネエ。

432 :実習生さん:2007/04/01(日) 18:42:24 ID:wb4u60C3
>>429
ウチの中学の英語教師もネイティブと普通に英語で会話してたぞ。

433 :実習生さん:2007/04/01(日) 18:47:09 ID:pQpkyTt2
英語なんざどうでもいいって言ってるんだがな。
英語話せてADHD知らん奴と、英語さっぱりで養護実習経験者じゃ
現場の受けが全然違うわい。

434 :実習生さん:2007/04/01(日) 18:52:26 ID:wb4u60C3
>>433
どうせオマイは擁護実習経験者じゃないからどうでもいい。

435 :実習生さん:2007/04/01(日) 18:58:35 ID:pQpkyTt2
実習どころか特別支援学級担任だが何か?

436 :実習生さん:2007/04/01(日) 19:06:43 ID:wb4u60C3
>>435
そのくせ>>433みたいな発言をするヤツとかいるんだな。
何かしら証拠うpできる?

437 :実習生さん:2007/04/01(日) 19:26:48 ID:pQpkyTt2
個別カリキュラムでもうpすりゃ納得するだろうが、思いきり個人情報漏洩だからやめとく。
てことで証拠はない。

ビデオは「英語を話せない英語教師」を「英語を話せない教師」にすりかえてるので
小学校や養護や他教科は英語必須じゃないと言いたかったんだがな。

438 :実習生さん:2007/04/01(日) 19:27:11 ID:fuIXHZLU
>>428
ソースよろしく。

439 :実習生さん:2007/04/01(日) 19:28:49 ID:wb4u60C3
>>437
なるほど下2行の読み取りができてなかった。すまんかった。

440 :実習生さん:2007/04/01(日) 19:33:15 ID:pQpkyTt2
いや、俺も舌足らずですまんかった。

441 :実習生さん:2007/04/01(日) 19:54:20 ID:ZQGCgHYA
>>429
大学中退タクシー運転手が持ってる数学や英語の能力ってどの程度なんだよwww

442 :実習生さん:2007/04/01(日) 20:43:58 ID:y0bUpk9t
>>430
議論のレベルが低いから、低いのわかる

443 :実習生さん:2007/04/01(日) 20:45:03 ID:wb4u60C3
>>442
逃げるのか?w今後の示しのためにやってもいいんじゃない?w

444 :実習生さん:2007/04/01(日) 21:31:26 ID:y0bUpk9t
どうせ数学の問題出してとけるかとけないかやるだけでしょう。
そのやりかたのどこに矛盾があるかもわからない思考レベルだし
君たちは相手の能力なんて判断することがあまりうまくないんですよ

445 :実習生さん:2007/04/01(日) 21:35:13 ID:hzq1iUIQ
>>444
その前に、お前の数学レベルが高いことを示す客観的なデータを示すのが先だ。
全統模試のランキングとかな。
これなら誰にでも能力を判断できるだろ?

446 :実習生さん:2007/04/01(日) 21:47:35 ID:wb4u60C3
>>444
だから、試してみるか?

447 :実習生さん:2007/04/01(日) 22:04:44 ID:iUZSgkkI
いつの間にかプロ野球と草野球の比喩からかけ離れていることに気づいていない馬鹿ビデオwww
ほんの一時期数学でいい点を取っただけのモヤシ君に論理を構成するのは至難の業だな。

448 :実習生さん:2007/04/02(月) 00:04:05 ID:y0bUpk9t
簡単にとれるようにすると、大量の人材があつまるね

35 名無しさん@七周年 age New! 2007/04/01(日) 21:42:58 ID:QnGwsCBh0
しかし競争を逃避した公務員でさえ平均でも時給4000円貰っていると言うのに
民間でそれ以下で働いてる人達って、マジで自暴自棄にならんの?

449 :実習生さん:2007/04/02(月) 00:27:46 ID:6iVVIVmw
>>448
それでは年収1000万を越えるが、ちゃんと検証したんだろうね?

それとも、検証もせず垂れ流しですか?

450 :実習生さん:2007/04/02(月) 00:29:12 ID:wm9AIHdm
>>449
長く勤めるとそのくらいいくし。
逆に、それはないということを証明でもしたらいいかと。

現状の教師が最良と思っているんだろうし

451 :実習生さん:2007/04/02(月) 00:33:59 ID:6iVVIVmw
>>450
人事院勧告って知ってる?

452 :実習生さん:2007/04/02(月) 00:35:34 ID:wm9AIHdm
英語すらしゃべれないレベルの低い人間だけが
採用試験に集まる

当然受かる人間もレベルが低い

日本では大学は新卒で就職しないと
中途採用が極端にない。欧米ではこういうことがないので
新卒以外の使える人間が大量に人材市場に残っている

働きながら教員免許をとり採用試験を受けられるようにすれば
レベルの低い人間以外も受けてくる可能性がうp

そしてレベルの低い教師は淘汰されて受からなくなるのである。

453 :実習生さん:2007/04/02(月) 00:42:30 ID:9XxHcoZN
英語しか尺度を知らないビデオ君。
小学1年生の生活科に英語をどう役立てる?

454 :実習生さん:2007/04/02(月) 00:45:16 ID:dN71smL2
敷居を高くしても、今の教員制度じゃ元の木阿弥w

455 :実習生さん:2007/04/02(月) 00:46:21 ID:6iVVIVmw
>>452
給与の話はシカトですか?
仕事をしながら、免許が欲しくなるぐらい魅力的な職業なら、なぜ最初から免許をとらないの?

けつを割った奴、しかも現状の免許すら持ってないやつのレベルが高いか?

456 :実習生さん:2007/04/02(月) 00:49:43 ID:dN71smL2
春休みだなぁ。教師が沸いている。
それはそうと、選挙はいいのか?
ほら、動員かかってるんだろ?

457 :実習生さん:2007/04/02(月) 00:53:22 ID:6iVVIVmw
>>456
君の地方では明日が選挙か。

そうか、選挙権ないから関心がないんだな?

458 :実習生さん:2007/04/02(月) 00:56:01 ID:9XxHcoZN
>>450
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1136439783/849

459 :実習生さん:2007/04/02(月) 01:44:16 ID:dN71smL2
>>457
教師見っけw

460 :実習生さん:2007/04/02(月) 04:13:59 ID:q+jooIxM
>>452
「風が吹けば桶屋儲かる」レベルの条件設定だな・・・・
タクシー運転手の激務でどうやって勉強するんだ?

たとえ医学部中退でも新卒並みに若くてスキルがあれば他の職に就けただろうに
30過ぎてタクシー運転手にとどまったのは、もはや自分自身の問題じゃないのか。
タクシーしか受け入れ先の無い人材があえて教職で、どんな能力をどうやって発揮するんだよ。

461 :実習生さん:2007/04/02(月) 15:10:44 ID:sUTuIH9N
>>455
プロ野球にいって通用しないで、草野球に帰ってきたのと同じ話。
上では通用しなくても下におりてくるとトップ。

そして学校では古典をおしえるように社会でつかうものをおしえてないので
働いてみてはじめて社会の仕組みをしるので途中で路線変更するのは
変な話ではない。これがわかっていないようなので君は現役教師なみに
世間知らずと言うことになる

公務員の首がない職業がどれだけいいか普通の人は知らないし

462 :実習生さん:2007/04/02(月) 15:13:08 ID:sUTuIH9N
>>458
ですから簡単に免許をとれるようにして、採用試験で落とす形で
いいということです。
そして授業はビデオでいいんで、これさえ通れば教師の職は楽になる

463 :実習生さん:2007/04/02(月) 15:14:13 ID:sUTuIH9N
>>460
学校はみんな行くのでそんなものいらないのと、
新卒は何の能力もないんだが。

464 :実習生さん:2007/04/02(月) 15:15:32 ID:sUTuIH9N
>>460
そして文章よめないようですが
日本は中途採用が異様に少ない国。 欧米のドラマとかでは30歳から大学いくというのが
あるが、日本はそんなことしたところでその後の就職先はまずない。

ですからタクシー運転手などしていたからといってつかえないとは
いえない。おうべいでは 使えているんで

465 :実習生さん:2007/04/02(月) 16:02:43 ID:9XxHcoZN
>>462
小学校の授業もビデオ化できるのか?
工業の単元で、トヨタ自動車が教科書に載ってるのは、単なる例示だぞ。
亀山ならシャープ、野田ならキッコーマン、延岡なら旭化成と
自治体ごとに代表的な工業を学習することになってる。
そんだけビデオ化できるのか?

ついでに言うと、生活科は各学校ごとに作らんといかんぞ。

466 :実習生さん:2007/04/02(月) 16:03:19 ID:B/w2Ib6/
>>464
>欧米のドラマとかでは30歳から大学いくというのが

それは無い。欧米の場合は中途採用は実力が無いと異様に冷たい。

467 :実習生さん:2007/04/02(月) 16:19:57 ID:sUTuIH9N
>>466
欧米にすんでいる日本人が日本を批判していたとき
日本は年齢制限がでかすぎて、年齢制限のない研究職にまで
年齢制限をかけている。欧米では40歳から大学いっても普通に
研究職に付ける といっていた。君は知識があまりないだけですよ

468 :実習生さん:2007/04/02(月) 16:21:24 ID:sUTuIH9N
>>465
小学校の授業もビデオ化できるし

社会とかそういうのはそれぞれビデオ化すればいいだけ。
コストがかかるというだけの問題だし。
算数や国語は変化がないので一回ビデオ化したら更新があまりない

469 :実習生さん:2007/04/02(月) 16:26:45 ID:B/w2Ib6/
>>467
捏造乙。話にならないね。

470 :実習生さん:2007/04/02(月) 16:31:07 ID:sUTuIH9N
>>469
君は知識がないだけ。

471 :実習生さん:2007/04/02(月) 16:58:33 ID:6iVVIVmw
>>468
君が現場を知らず、教師をなめすぎなのはよくわかった。

小学校でビデオを見て学べる児童は、教科書読んだだけで理解できるレベルだけだぞ。
大半の児童は理解できない。

だから、クラス集団に合わせて授業をつくるんだが。つまり、オーダーメードだよ。

472 :実習生さん:2007/04/02(月) 17:03:57 ID:6iVVIVmw
>>464
>日本は中途採用が異様に少ない国。欧米のドラマとかでは30歳から大学いくというのがあるが、日本はそんなことしたところでその後の就職先はまずない。 おうべいでは 使えているんで


30から大学行って、免許とって教員採用試験に通ればいいだけだが?

473 :実習生さん:2007/04/02(月) 17:30:14 ID:9XxHcoZN
そうそう。今でも採用試験の年齢制限は36〜40歳で設定されてる。

>>468
都会の自然なんか、毎年変わるぞ。
去年うじゃうじゃいた鵯がぱったり消えたり、街路樹植えかえて別の木に変わったり、
元気な木が毛虫に身ぐるみやられたり、物好きが餌付けして野鳥が現れたり。
ビデオの利点である保存性が通じないんだよ。

それにな
水産業やるにしても、サンマ狙いの表層用の網と、底曳き網じゃ作りがぜんぜん違うんだが
漁船のリールでは全く同じに見えるんだよな。
ビデオでどうやって違いを見せるよ?

474 :実習生さん:2007/04/02(月) 18:26:24 ID:a9/siaE5
>>461
草野球でいくらがんばっても草野球だ。
お前は教師の質を上げる方策としてタクシー運転手で例示していたが、
プロ野球選手が草野球チームに入ったところで草野球の質が上がるわけじゃない。
なぜなら、プロ野球と草野球は意義が全然違うからだ。

さすが部活動を否定するだけあって、この程度の違いもわかっていないんだな。

475 :実習生さん:2007/04/02(月) 18:29:30 ID:a9/siaE5
>>462
採用される見込みも無いのに免許だけもらってどうするの?
どのみち医学部中退スキル無しタクシー運転手の受け入れ先などないよ。
お前は元タクシー運転手に「医学部に行け」って言われたいか?

476 :実習生さん:2007/04/02(月) 18:32:39 ID:a9/siaE5
>>463
学校はみんな行くので、学校を出ることが社会に出る最低の条件となるわけだな。
その最低の条件をクリアした新卒を教育するのが企業の務めである。
医学部中退して30過ぎても何の能力も無い奴を再教育するところなどどこにもないよ。

477 :実習生さん:2007/04/02(月) 18:35:40 ID:a9/siaE5
>>464
日本が新卒社会なのは確かだな。
だからといってその不公平感をわざわざ教育現場が埋める必然性は無い。
医学部をリタイヤしたのは自分の責任だろ?

それにしても比較対象が欧米のドラマか・・・TVの見すぎってよく言われるだろ?

478 :実習生さん:2007/04/02(月) 20:25:08 ID:sUTuIH9N
>>471
小学校通ったことあるんですが何か?


>>472
ですから働きながら取れるようにしたほうが
いろいろな人がとるようになる。職をつぶして2週間
実習なんていってられない。

>>473
なら毎年かえればいい。全国に同じ学年もっている教師は
1000人以上いるし
ビデオで見せる程度でいい、小学生なんてそんなあみなんて
気にしてみてないしすぐわすれる。

>>474
たとえ話もわからないのか

479 :実習生さん:2007/04/02(月) 20:26:24 ID:sUTuIH9N
>>475
そういうのがなくて、英語しゃべれない底辺大学の教師は
受け入れ先があると?
塾の進学コースで講師もやれていた人間なのにね。

何をいっているのか理解しがたい。
現状が最良とだけ考えているのとおなじなんですが

480 :実習生さん:2007/04/02(月) 20:28:46 ID:sUTuIH9N
>>476
底辺大学いってみためはきれいでも能力がないのがきょうしになっている。

経歴でなくその人の能力を重視して普通はとる。
そしてそんな企業の勤めなど一部の場合のみあてはまるだけにすぎない。

>>477
欧米では使えている人材をつかってない現状があるので
才能のある人間がたくさん人材市場にあまっているということ。
本当に数学できないのか反論のレスがぶっとんでるね。
議論したいことにまだたどりついてすらいないんだけど

481 :実習生さん:2007/04/02(月) 20:42:49 ID:MRtMj/QW
>>479
>塾の進学コースで講師もやれていた人間なのにね。

根拠は?

482 :実習生さん:2007/04/02(月) 20:56:21 ID:6iVVIVmw
>>477
小学校をなめすぎ。
君はビデオを見せて授業終了の教師に、手抜きと思いませんか?

また、特に能力の高い人材には、市町村教育委員会が免許を与えます。

免許が与えられないのは、中途半端な能力しかないやつ。
そんな奴はあなたもいらないのでしょう?

483 :実習生さん:2007/04/02(月) 21:28:50 ID:sUTuIH9N
>>482
手抜きでも理解できればいい。

現状それがあって、英語すらしゃべれない人間が英語教師の枠にあつまり
馬鹿が教師になっているから間違い。

484 :実習生さん:2007/04/02(月) 21:36:01 ID:6iVVIVmw
>>483
>手抜きでも理解できればいい。なら、英語すらしゃべれない人間が…。


だったら、英語すらしゃべれない人間でも、英語を教えられたらいいんじゃないか?

君の悪意に満ちた教師叩きには飽きた。
論理的な解答を求める。

485 :実習生さん:2007/04/02(月) 21:36:06 ID:8CvxJmz5
>>483
>馬鹿が教師になっているから

少なくとも教師になるには、大学出て(短大もありかな)免許を拾得し
高倍率の採用試験に合格しなければならない。

大学出て高倍率の採用試験に合格したものが馬鹿なら、簡単に免許を取
って楽に先生になる香具師が、どれほどオバカであるかわかるだろう?

つまり、おまえの論理は誤りという事だ。


486 :実習生さん:2007/04/02(月) 21:39:08 ID:6iVVIVmw
>>483
もうひとつ、

理解できないと言っている。
ちゃんと読め!

最低限のルールだぞ。

487 :実習生さん:2007/04/02(月) 21:41:58 ID:c20EADEK
>>478
1.小学校に通うのは義務教育だから当たり前のことだ。それがどうした?

2.実習に行ってられないのは個人の事情であり感情に過ぎない。それがどうした?

3.毎年毎時間すべてのクラスに全教科のビデオを作るなら莫大なコストがかかる。それでどうする?

4.たとえ話がまったくかみ合っていない。もはやどうしょうもないな。

488 :実習生さん:2007/04/02(月) 21:43:51 ID:9XxHcoZN
>>478
網なんて見ていない、と来たか。
ビデオ君、網は見えるんじゃない。見せるんだよ、教師が。
漁業にいちばん大切な網を見せずに水産業の学習なんかできるか。
集魚ライトも漁探も、極端に言うと漁船も、網の能力を上げる道具にすぎんよ。
言うに事欠いて「あみなんか」か。
君が言うのは「ボールなしで野球しろ」に匹敵する暴言だ。

489 :実習生さん:2007/04/02(月) 21:43:55 ID:c20EADEK
>>479
低学歴タクシー運転手より基礎学力はあると思うよw
社会性は言うに及ばず。
で、お前はタクシー運転手に授業を教わりたいか?進路の指導を受けたいのか?

490 :実習生さん:2007/04/02(月) 21:46:08 ID:sUTuIH9N
>>484
英語しゃべれないと教えるレベルが低い。
ぜろからしゃべれるようになったノウハウをしっているなら
いいけどほとんどのやつは知らないのが多い。

授業をビデオ化できて、すべての質問に答えられるなら
英語しゃべれなくてもいいけど、英語なんて
theとかaの違いとか英語しゃべれるべるでないと
理解してないだろうし。

>>485
馬鹿しかあつまらない高倍率ね。英語しゃべれなくても
受かってしまうレベルだし。

>>486
人がしゃべって理解できないならビデオみても理解できるわけないよ

491 :実習生さん:2007/04/02(月) 21:48:06 ID:sUTuIH9N
>>489
頭が切れるなら受けたい。現状のような板所をさせたら点数上がるとか
思い込んでいるレベルはいやだ。経歴がどうあれ才能さえあれば認める。

>>488
それならあみだけ実物みてくればいい。
いちいち本物をみて学習していたら、覚える量はわずかになるけどね。

492 :実習生さん:2007/04/02(月) 21:49:48 ID:sUTuIH9N
>>487
実習いってる時間が働いている人にはないから、
受ける人がいない。  馬鹿をはじくフィルターとして仕事やめて
教師になるというのが働いているならいいけど

頭がいいやつはそんな失業のリスクを犯して免許と労なんてしない。
現に、英語すらしゃべれないのですら教師になれているという
低レベルの戦い。低偏差値が争っている戦いでかっても意味ない。
プロ野球選手もいれないとね

493 :実習生さん:2007/04/02(月) 21:49:53 ID:lp9XzglT
>>480
1.「能力がない」というのは抽象的な表現なので、もう少し具体的にお願い。
 能力を重視するからこそ、タクシー運転手しか仕事の当てが無い人だって出てくるわな。

2.医学部中退タクシー運転手や不登校ヒッキーが欧米でどうやって使えるのか説明希望。
 あと、お前の文章には数学能力がまったく反映してないと思うんだが?

494 :実習生さん:2007/04/02(月) 21:51:36 ID:8CvxJmz5
>>490
>馬鹿しかあつまらない高倍率ね。

ならば、優秀な人が来ればたちまち採用されるわけだよね。それなら、
わざわざ楽に免許取らせる必要は無い。優秀な人が来たいと思う環境を
整備すれば良い。

>英語しゃべれなくても受かってしまうレベルだし。

すくなくとも、大抵の英語教師は英語がしゃべれるけど?
しやべれない教師って、どこにいるの?

495 :実習生さん:2007/04/02(月) 21:51:49 ID:sUTuIH9N
>>493
ですから日本は新卒重視なので能力で見る社会でない。
一度線路を踏み外すと、馬鹿な新卒をとって能力のある
中途採用はとらないという社会なわけで、
タクシー=使えない とはいえないんですよ。
欧米の例をあげたでしょう。40歳から研究職なんて日本ではまず
不可能なんで。

496 :実習生さん:2007/04/02(月) 21:51:54 ID:lp9XzglT
>>483
「英語がしゃべれない英語教師」だろうと「ビデオ垂れ流しの教師」だろうと理解できればそれでいいってことになるが?

497 :実習生さん:2007/04/02(月) 21:52:48 ID:sUTuIH9N
>>494
環境を整備するために仕事をしながら片手まで免許をとれるようにしたらいい
ということ。

実習で2週間スクーリングで一ヶ月も仕事休める人なんてまずいないし
この辺を変えないと。

498 :実習生さん:2007/04/02(月) 21:53:36 ID:sUTuIH9N
>>496
理解さえできればいいよ。ただ英語しゃべれないと、細かいネイティブのニュアンスなんて
聞いても質問に答えられないから、そんな教師はいらん。

499 :実習生さん:2007/04/02(月) 21:57:41 ID:8CvxJmz5
>>497
優秀な人は、そんな苦労しないでも免許くらい簡単に取れるし実際取っている。
学生時代に取れるのに取っていないような凡才に、片手間で取らす必要は無いね。

んで、英語が話せない英語教師は、どこにいるわけ?

500 :実習生さん:2007/04/02(月) 22:00:53 ID:lp9XzglT
>>490
1.英語の心配する前に自分の国語能力を心配したら?
 国語しゃべれる教師から習ってたはずなのに国語が身についてないのは変だよね。
 theとaの違いを気にする前に「しゃべれるべる」を何とかしろよwww

2.それで、医学部を中退するような馬鹿を寄せ集めてどうするんだ?

3.それはまさにおまえ自身のことだ。
 己を理解しない他者を憎む前に、他者を理解できない己を嘆くんだな。

501 :実習生さん:2007/04/02(月) 22:02:35 ID:lp9XzglT
>>491
お前は「医学部中退タクシー運転手」に心当たりがあるんじゃなかったのか?
そいつを探して師事すればいいじゃないか。

502 :実習生さん:2007/04/02(月) 22:10:54 ID:lp9XzglT
>>492
1.働きながら教員を目指してる人はいっぱいいるんだけどな。
 そういう人の大部分は学生のうちに教員免許を取ってはいるんだが。
 大学に行って進路を実現するのは本人の責任だぞ。

2.楽して免許を取りたいがために文句を言うのは頭のいい奴のすることでは無いな。
 とりあえず「免許と労」「英語すらしゃべれないのですら」なんて駄文を書く低脳は教師になれん。

3..草野球にプロ野球選手を入れたって全体のレベルが上がるわけじゃないよ。
 草野球には草野球のやりかたがあるんだから。
 そもそも草野球よりプロ野球の方が上だという認識が間違っていないか?

503 :実習生さん:2007/04/02(月) 22:14:43 ID:lp9XzglT
>>495
医学部中退タクシー運転手に卓抜した能力は無いだろ?
能力が無いから30過ぎてどこにも貰い手がなくタクシー運転手に甘んじてるんだから。
あと、働きながら研究成果を出してる社会人はいっぱいいるんだが?

504 :実習生さん:2007/04/02(月) 22:17:19 ID:lp9XzglT
>>497
つ通信教育

タクシー運転手のような激務なら確かに難しいだろうが、そりゃ本人の責任だ。
自分で選んだ仕事なのに、環境が自分の都合に合わせてくれると思ったら大間違い。

505 :実習生さん:2007/04/02(月) 22:18:51 ID:Igm/hNtc
>>498
お前は質問できるほど高度に理解できてないだろ?

506 :実習生さん:2007/04/02(月) 22:45:07 ID:9XxHcoZN
>>491
おいコラ
何でもビデオ教材化できるとほざきながら
「あみだけ見てこい」ときたか。

ビデオに教材のビデオ化ができないことがわかったよ。
バカだな。金に糸目をつけずに水中撮影すりゃいいことなんだがな。
もっともコスト考えて遠慮するけどな、俺は。

507 :実習生さん:2007/04/02(月) 23:06:28 ID:Igm/hNtc
自分の発言をあっさり翻す馬鹿ビデオであった。
さすがビデオ、物事の一面しか映さないってわけだ。

508 :実習生さん:2007/04/02(月) 23:48:54 ID:zgfAkIzH
簡単にするくらいなら、免許自体を無くしてしまえば?

免許の意味が無いでしょ。

509 :実習生さん:2007/04/03(火) 00:01:49 ID:OhW+SV6u
免許更新制が実現すれば能力不足教員は淘汰されるわけだが。
もちろんペーパー免許も対象になる。

簡単に免許取っても更新できなきゃ意味無いな。

510 :実習生さん:2007/04/03(火) 00:05:34 ID:dbDBsfZq
正直教員免許取るのは楽だよ
その後の採用試験に比べたら・・・

511 :実習生さん:2007/04/03(火) 07:11:20 ID:Mbu63y4J
>>499
英語でここの板を検索すればいいのと

英語すらしゃべれない人だらけなので、使える人間に
とらせる必要がある。
大学時代にとらなかったというフィルターで人選すると
現状のような能力のないレベルの低い人間たちが採用試験を
うける。

512 :実習生さん:2007/04/03(火) 07:14:00 ID:Mbu63y4J
>>503
ですから日本は新卒しかとらない極端な社会。

タクシーにしかなれないからといって、英語しゃべれない
底辺大学の新卒教師よりは能力が上。

野球で地区大会敗退のやつが草野球でレギュラーとって手
一方全国大会に出場しプロ野球にいってたけど、途中でやめたというのがいて
おれはずっと草野球しかやってなかったからこっちのほうが上
とかいうのはDQNレベルなんですが

513 :実習生さん:2007/04/03(火) 07:15:04 ID:Mbu63y4J
>>504
スクーリングと教育実習と介護がなかったらそれでなりたつけど
現状はあるので通信をあげられてもこまる。

本当人のレスさっぱり読んでない人が多いね。
というかどくかいりょく がやたら低いというか

514 :実習生さん:2007/04/03(火) 07:18:11 ID:Mbu63y4J
>>505
できるよ。問題がわからないなら聞くときにできる。

>>506
普通に教科書なら絵で書いてあるけどね。
そこ網のちがいとか

>>508
なくてもいいね。
ただ採用試験の問題が変わるだろう

>>510
教育実習がなければね。
普通に仕事していて何のリスクもおわずに仕事しながら
教員の採用の合格がもらえる状態にしないといろんな方面からの
人材があつまらずレベルの低い英語すらしゃべれない英語教師だけが
あつまる。そして何十年教えてもさっぱり英語すらしゃべれないという
プロ野球にいけなかっただけあって素質すらないわけだ

515 :実習生さん:2007/04/03(火) 07:19:46 ID:Mbu63y4J
英語教師は自分の英語力をもっと磨くべき。
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1168521400/
なぜ、英語教師は日本語しかできないのか? Part2
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1168613251/

レベル低いのがいる現状なのにどうしてそんなに
現状がいいというんでしょう。

516 :実習生さん:2007/04/03(火) 09:28:04 ID:kBnVflB0
>>515
自分が英語が出来ない英語教師に合ったから「英語が話せない英語教師」と主張
しているんでしょ?それなら、具体的に出せばいいだけのこと。

それとも、ネットでみんなが言っているからそうだ。なんて主張しているのか?

そういう論理だと、このスレでみんなが言っている様に「免許が簡単に取れる
必要は無い」ということと「おまえは馬鹿だ」という事は正当という事になるよ。

517 :実習生さん:2007/04/03(火) 12:19:00 ID:Mbu63y4J
>>516
スレの例でいいと思うのと、英語しゃべれる教師を逆にみたことがないけど

518 :実習生さん:2007/04/03(火) 12:21:07 ID:iuqL3Szg
>>517
俺は見たことがある。

519 :実習生さん:2007/04/03(火) 12:33:18 ID:kBnVflB0
>>517
>スレの例でいいと思う

では、このスレでモマエ以外のみんなが言っている様に
・「免許が簡単に取れる 必要は無い」
・「おまえは馬鹿だ」
という事は正当である。これで良いね。

>英語しゃべれる教師を逆にみたことがないけど

これこれ、教師じゃなくて「英語教師」だろ。主題をすり替えるなよ。
逆におれは、英語をしゃべれない英語教師を見たことが無いぞ。

520 :実習生さん:2007/04/03(火) 13:54:56 ID:Mbu63y4J
>>519
英語しゃべれない人間しかあつまらない現状があるから
しゃべれる人間が試験をうけてくれるようにかえる必要がある。

521 :実習生さん:2007/04/03(火) 13:59:25 ID:dHnw4vBM
>>520
逆におれは、英語をしゃべれない英語教師を見たことが無いぞ。

522 :実習生さん:2007/04/03(火) 19:10:15 ID:GexUktuc
日本に住んでて日本語の文章が下手なビデオ君が言ってもなあ。

523 :実習生さん:2007/04/03(火) 19:21:27 ID:GexUktuc
>>512
で、タクシー運転手の能力を客観的に証明する方法はあるの?
新卒だってただ単に出身学校で選ばれるわけじゃなく、学校で何を学んだか、何に取り組んだかを問われるのに
学校そのものをドロップアウトしたスキル無しがどうやってそれを凌駕できるんだと。

能力が高いならタクシー運転手じゃなく他の職にだって就けただろ?
30過ぎてスキル無し、というのが能力の証左であり結果だよ。
お前は、英語をしゃべれない英語教師が
「俺はその気になればTOEIC900オーバーできる秀才だが、仕事が忙しくてその気にならないだけだ」
って言ってるのを真に受けるのか?

524 :実習生さん:2007/04/03(火) 19:28:24 ID:GexUktuc
ちなみに>>512の野球のたとえなんだが・・・
どう考えたって

「医学部中退タクシー運転手」
 =「高校野球全国レベル出身だけどプロテストに合格できず働きながら草野球」

どうしてもプロ野球レベルに置き換えたいなら医師国家試験くらいクリアしろ。

525 :実習生さん:2007/04/04(水) 07:48:18 ID:Ph0nR55s
>>523
タクシー運転手でも試験に簡単にうけられるようにすることで
優秀な人材に試験をうけてもらうようにすることで
英検1急すら受からない人をおとせるということ。

526 :実習生さん:2007/04/04(水) 09:43:16 ID:EL3+PJTD
>>525
タクシー運転手で英検一級を持っている人って、何人いるの?

527 :実習生さん:2007/04/04(水) 11:31:49 ID:KVo7ESiX
>>526
数学にがてだけあって、いくら説明しても理解できないみたいだね

528 :実習生さん:2007/04/04(水) 12:07:48 ID:EL3+PJTD
>>527
数学が得意なら、きちんとした数字で説明出来るはずだが?
それとも、何の裏付けも無いのに主張しているのか?

529 :実習生さん:2007/04/04(水) 12:50:28 ID:bs0WzMJn
ビデオ君の世代は気づいてないが、自動車免許にはオートマチック車限定免許てのがある。
オートマ限定が導入されて、ドライバーは確実に増えた。
が、ドライバー全体の運転技術はちっとも向上してない。むしろ落ちてる。
教員免許だってそういうもんさ。

530 :実習生さん:2007/04/04(水) 13:10:23 ID:KVo7ESiX
>>529
数学苦手だけあって、理屈の矛盾も気がつかないんだね。

マニュアルとオートマの免許の人の交通事故あわない上位の人を
抜き出した例で考えないと

531 :実習生さん:2007/04/04(水) 13:13:18 ID:YKHP2W/5
>>527
「英検1急」なんて誤変換を見逃すような説明能力じゃ他人に理解されることは絶対に無い。
口先だけの数学じゃ生きていけないよ?

532 :実習生さん:2007/04/04(水) 13:17:16 ID:YKHP2W/5
>>530
交通事故に遭わないドライバーの中で格付けを決める必要は無いだろ?
ゴールドカードを持ってるかどうかは考慮してもいいだろうけど。

お前は事故経験のある元F1ドライバーにタクシーで送ってもらいたいか?

533 :実習生さん:2007/04/04(水) 13:29:23 ID:KVo7ESiX
>>532
1000人の中で10人選ぶのと

100万人の中で10人選ぶので考えるのがただしい

534 :実習生さん:2007/04/04(水) 14:50:09 ID:54w+Vtv5
見当違いの例え話で熱くなるバカ・・・

535 :実習生さん:2007/04/04(水) 15:16:58 ID:YKHP2W/5
>>533
学力の裏づけがある1000人と玉石混淆の100万人

科挙じゃあるまいし人選のコストを考えたら前者が効率的だろうが。

536 :実習生さん:2007/04/04(水) 19:44:09 ID:ax7IuBOX
医学部中退って無能なくせにプライドだけは高そうだねw
結局どこでも使ってもらえない現実を知ってるから教員に軟着陸ってオチなんだろ?

537 :実習生さん:2007/04/04(水) 22:08:00 ID:peeAzoIb
>>536
英語しゃべれない経歴のきれいな教員より上だけどね

>>535
英語しゃべれないやつが学力の裏図家あるんだ

538 :実習生さん:2007/04/04(水) 22:39:00 ID:R9ZCUH4P
>>537
英語が話せない教員は英検やTOEICのスコアで淘汰すればいい。
そうなると医学部中退のスキル無しは門前払いになるが?
30過ぎて特技無し・職歴無しじゃ一般教員には到底及ばんよ。

ところで裏図家って何?
「うらづけ」を一発変換したって「裏づけ」「裏付け」になるんだけど。

539 :実習生さん:2007/04/04(水) 22:49:00 ID:peeAzoIb
>>538
社会を経験してない教員のほうがつかえないし
TOEICとか英検スコアなんてだしたら採用試験の人数が
防臭人数以下になってしまうよ。 英検2級とれないれべるだし

540 :実習生さん:2007/04/04(水) 22:56:04 ID:R9ZCUH4P
>>539
医学部くずれは社会で認められなかったからろくな職にも就けないんだろ?
何のスキルも身に付けないでTOEIC受けさせたってまともに点数取れるわけないな。
どのみち上から取るんだから医学部くずれ<一般大卒ってなるわけだ。

で、「防臭人数」って何?募集人数って書きたかったの?
その程度の誤字も直せないで論理を語っちゃだめだよww

541 :実習生さん:2007/04/04(水) 22:58:49 ID:R9ZCUH4P
>>539
っていうかビデオ学習が実現すれば少数精鋭でいいだろ?
英検やTOEICでの足切りをされて困るのは別の理由があるんじゃないか。

542 :実習生さん:2007/04/04(水) 23:03:37 ID:O2yxR3HC
>>1
君の意図はわかった。
なんで教師を怨むかはわからないが、教師を叩きたいだけなんだね。

はっきり言って、君が怨みを言いたい教師は、ここにはいない。

あとは君を叩きたい奴ばかりだ。
論理的には君に勝ち目はない。
卒業したまえ。

543 :実習生さん:2007/04/04(水) 23:10:05 ID:bRokSyZB
多くの人に免許を与えたら、更新をする
ときに必要な公費(支出)が増えるのでそうもいかんだろ。

544 :実習生さん:2007/04/04(水) 23:12:28 ID:HK/1paZU
>>543
ビデオにそんな難しい話をするなww

545 :実習生さん:2007/04/05(木) 06:50:03 ID:NylQcL67
>>540
欧米では普通に職業あるから使える人材。
日本は年齢差別がひどいのでつかえるのにつかってないのであって
つかえないわけではない。

>>541
それでアシきりしていいよ。 ただ募集人数したまわってしまうよ。
英検一級 かtoeicで900点以上なわけですし。

こうなるからタクシー運転手とか外資系とかどの職業の人も
片手間で教員免許をとれて採用試験もうけられるようにしないと
人がいない

546 :実習生さん:2007/04/05(木) 06:51:26 ID:NylQcL67
>>543
免許なんて車の実技があるわけでなくあいまいなもの。

持ったクラスで全員80点以上にできていないとだめ
というならいいけどあいまいな定義になるにきまっているんで
更新の意味はほとんどないと予想する。

547 :実習生さん:2007/04/05(木) 09:00:36 ID:L0TCtSeb
>>545
上:医学部中退タクシー運転手なんてどこでも使えない。
 30過ぎても他の職にありつけなかったのがいい証拠だよ。
 で、使えると思うなら他の職業だっていいはずなのに、よりによってなんで教員なの?

下:人数減って大いに結構なんじゃない?
 どのみち上から採っていくんだから、有資格者の繰り上げ合格でいずれ定員は埋まる。
 医学部くずれのノースキルもやしタクシー運転手みたいなどこでも受け入れられない奴を何人入れたって税金の無駄だ。
 外資系はまだしも、タクシー運転手が激務の片手間で受けられる資格などたかが知れてるよ。
 二種や特殊の運転免許でさえ会社の講習や公休を利用して受けるのに。

548 :実習生さん:2007/04/05(木) 09:03:37 ID:L0TCtSeb
>>546
医学部中退ごときに全員80点以上なんか出来るわけないだろ。
大学を出てないヤツに大学を出ろって言われたくないな。

549 :実習生さん:2007/04/05(木) 09:04:48 ID:NylQcL67
>>548
英語る大学卒業していない高偏差値。
英語しゃべれない低偏差値の大学。

教わるなら頭いい方

550 :実習生さん:2007/04/05(木) 09:54:14 ID:wiZOarOY
>>547はスルーしたバカビデオ

551 :実習生さん:2007/04/05(木) 11:04:38 ID:NylQcL67
なんでそんなに理解力低いのかわからない。
タクシー運転手の0.1%がすごい優秀だとして

タクシー+底辺新卒大学 で試験をすると

タクシーの底辺は試験に落ち 0.1%は点数がいいので受かる。

これによってタクシーの上澄みのいい人材だけをとりだせ
その分大学の新卒を落とせる

552 :実習生さん:2007/04/05(木) 12:09:43 ID:3CJj4gxl
>>551
なんでそんなに理解力低いのかわからない。
所詮大学中退なんて、100%「自分で考えられない人間」か「友達のいない人間」で構成されてるのに。

553 :実習生さん:2007/04/05(木) 12:52:42 ID:NylQcL67
>>552
100%の証明を。

そして欧米ではこういう人は普通にまた大学いって研究職とか企業に
就職できる。

554 :実習生さん:2007/04/05(木) 12:56:49 ID:pMzCeRwr
>>553
ん?研究職になれなくてタクシーの運転手になったのに、何でまた研究職に就職できるんだ?
これが欧米のスタイルなのか?

555 :実習生さん:2007/04/05(木) 12:59:09 ID:pMzCeRwr
>>553
>100%の証明を。

調べたらわかる。

556 :実習生さん:2007/04/05(木) 13:04:22 ID:NylQcL67
>>554
勉強やりたくなったらやればいいしくみ。一度こけたからだめとか
そんな部分で能力判断しない。
発光ダイオードつくったひとだって日本でなくアメリカいって
また何かつくったし、この国の人を選ぶ仕組みがおかしいんですよ。

557 :実習生さん:2007/04/05(木) 13:04:26 ID:cxhYXE34
流れをぶった切って済みませんが、至急分かる人教えてください!
大学院受験を失敗して介護体験に大学経由で行けなくなりました。
個人で探すにはどうしたらよいでしょうか。(大学に相談しても冷淡で全くだめ。)
現在は東京都区内に住んでいます。仕事の休みはなんとか取れます。

558 :実習生さん:2007/04/05(木) 13:08:42 ID:pMzCeRwr
>>556
発光ダイオードを作った人って誰だよ?青色発光ダイオードのことか?
窒化ガリウムの結晶化の量産に成功した人か、
窒化ガリウムが青色に光るっていう理論を構築した人か、どっちだ?

言っておくが、違う人だからな。

559 :実習生さん:2007/04/05(木) 13:16:18 ID:NylQcL67
>>557
こういうのがあるから簡単にとれないといけない。

そもそも勉強教えるのに介護とかやるのは意味がわからない。
これをやるなら民間企業も体験する必要があるわけで
30歳からしか教員の採用試験を受けられないようにすべきであろう

560 :実習生さん:2007/04/05(木) 13:17:03 ID:NylQcL67
教師なんておんなじ範囲を何回も説明している仕事。

20歳から雇うより 40歳からやとって60歳で退職した方が
人件費は安く抑えられる。

561 :実習生さん:2007/04/05(木) 13:22:02 ID:pMzCeRwr
>>560
>教師なんておんなじ範囲を何回も説明している仕事。

んじゃぁ別に医学科卒の優秀なヤツが入って来る必要なんて全くないじゃん。

562 :実習生さん:2007/04/05(木) 13:29:05 ID:NylQcL67
>>561
大学を見据えた勉強を教える

563 :実習生さん:2007/04/05(木) 13:30:38 ID:qISBRQyk
ビデオ君は研究職と教育職と医療職を混同してる馬鹿だったのか・・・

564 :実習生さん:2007/04/05(木) 15:27:23 ID:YdkEKnUZ
打算で教員になろうとするクズに対し簡単に免許なんてやれるわけないだろ?

565 :実習生さん:2007/04/05(木) 15:55:59 ID:zk0L62fn
>>562
大学もろくに出てない奴が大学を見据えるのかwww
体育も出来ない奴が草野球の監督するようなもんだぞ。

566 :実習生さん:2007/04/05(木) 17:29:40 ID:g9chd46o
>>556
勉強がしたいならいつでも好きにすればいい。
海外に渡るのも自由だぞ?

制度が整ってないから勉強できませんって?そりゃただの言い訳だ。
医学部をやめたのも、タクシー運転手を選んだのも自分の判断であり結果だろ。

567 :実習生さん:2007/04/05(木) 17:34:37 ID:g9chd46o
>>555
お前の「調べる」ってのは、欧米のドラマを真に受けることなのか?
TVでやってることを聞きかじって知ったかぶるのが議論じゃないぞ。
おおかた数学が得意つっても、並より優れてるんじゃなくて、出来ない人より出来る程度なんじゃないの?

つまり医学部中退は医学を知らない素人より知ってる程度でしかなく、そんな浅知識はクソの役に立たないってことだ。
ましてや、30までタクシー運転手しかやってないのに勉強を教えられるのか?

568 :実習生さん:2007/04/05(木) 20:15:26 ID:2KNcHpD2
勉強を教えるだけでいいなら家庭教師に丸投げしたほうが安上がりだろ。
スポーツも出来ない、実務経験も(ほとんど)積んでいない、何の資格も無い、そもそも学歴が無い・・・現役学生のほうが随分マシだな。

進学指導→出来ない(大学をやめてしまったので先のことが考えられない)
就職指導→出来ない(タクシー運転手しか経験していない)
特別活動→出来ない(そもそも団体行動が出来ない)
部活動→出来ない(スポーツ自体が出来ない)

万が一、医学部中退元タクシー運転手が教師になったとして
インターハイ入賞や有名大学進学を目指す生徒にどう接するんだろう?
嫉妬心出しまくりじゃなかろうかwww


569 :実習生さん:2007/04/05(木) 23:32:41 ID:A3LTpplB
少子化で大学全入時代がやってくるのに
大学中退なんか話になら無いだろ・・・常識的に考えて。

570 :557:2007/04/06(金) 12:41:46 ID:s87fGzyO
再掲
流れをぶった切って済みませんが、至急分かる人教えてください!
大学院受験を失敗して介護体験に大学経由で行けなくなりました。
個人で探すにはどうしたらよいでしょうか。(大学に相談しても冷淡で全くだめ。)
現在は東京都区内に住んでいます。仕事の休みはなんとか取れます。

昨日から役所関係にいろいろ電話していますが、
どこもここもいわゆる「お役所仕事」で話になりません。
かくなる上は、デイケアセンターみたいなところに一軒一軒電話して、
「やってませんか。」「やってくれませんか。」って聞かないとだめなのでしょうか。
引き続き、情報をお願いします。お待ちしております。

(介護体験以外は全部終わっています。ここで断念はどうしても出来ない。)

571 :実習生さん:2007/04/06(金) 19:29:43 ID:/9GZBwtk
>>570
【通学】教員免許取得総合スレPart 12【通信教育】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1172565434/
★☆★質問スレッド18@教育・先生板☆★☆
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1172879327/

572 :実習生さん:2007/04/06(金) 19:45:06 ID:/9GZBwtk
>>553
タクシー運転手の0.1%とやらを証明するのが先だろ?
言っておくけど「いないとは言い切れない=いる」なんてのは証明じゃないからね。

かりに4年制大学新卒が23歳としよう。
ある医学部生が中退した場合、30歳になるまでに彼らとは7〜10年の差が出来上がることになる。
これほどの年数が経ってれば学習内容が変わっているのは当然のこと、
世代も変わって、世の中の価値観も人々の考え方も変わっているはずだ。
この10年近くの差を、何も鍛錬していない頭脳、向上していない知識、積まれていない経験でどうやって埋めるんだろうね?

今の教育現場でさえ「おんなじ範囲を何回も説明している仕事」からの脱却を試みているのに、
人材を広く求めてまで旧態依然に迎合しちゃってどうするの?



573 :実習生さん:2007/04/07(土) 02:58:49 ID:ZPK6efRb
>>572
同意。

ただ、もう少しひらがな多めで書いてやってくれないか。
ビデオ君に理解できないからね。

574 :実習生さん:2007/04/07(土) 03:27:14 ID:TZ3jeb3u
>>573
いや、彼いわく漢字を一瞬で覚えられる卓抜した頭脳の生徒もいるらしいから
理解できないのはただの馬鹿であり低脳として切り捨てても構わないんじゃない?
彼自身が日頃そう言ってるんだから。

575 :実習生さん:2007/04/07(土) 17:42:11 ID:Ovhq5hW3
>>570
大学院試験は、一生に一回じゃないよ?
失敗して先が無い状態なら、もう一回受ければいいでしょ?


別の道で社会に出て、既に時が経ってるとかなら、戻るのは難しいだろうが…

576 :実習生さん:2007/04/07(土) 18:20:19 ID:FxzpA/wA
>>554
欧米は意味のない年齢差別がないんだよ。

>>572
たくしーには弁護士だった人だっているしどんな業界の人も
いると言う。
日本は途中から会社は入れない仕組みなので海外では普通に
つかえる人材が年齢や経歴で放置されている状態。
そのためタクシーの中からでも底辺大学で英語すらしゃべれない
教師より優秀なやつがいる。 いないなら0%という証明をしないといけないね。

577 :実習生さん:2007/04/07(土) 18:21:58 ID:v/eA1/0z
【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/117462%33990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

578 :ボクサン:2007/04/07(土) 18:25:29 ID:7PPPW0uP
そもそも、藻前もボクサンもヨーロッパのほうがあうような気がするよな。
ビザ(スポンサー企業)、国籍、言葉問題はあるだろうけどね。

イラク難民でスウェーデンで受け入れてもらったって話あったけど
正直羨ましかったな。>>576

579 :実習生さん:2007/04/07(土) 18:31:50 ID:FxzpA/wA
>>578
スウェーデンは平均年収1000万みたい。
だた悪い部分もあるみたい。
日本は経済の勉強とか学校でさせないからもうけても
外国にもってかれるとかいうレスをみた。
教師がろくでもないからね

580 :実習生さん:2007/04/07(土) 18:45:36 ID:ZPK6efRb
>>579
スウェーデンの主力産業は兵器輸出だが、日本では無理だろ?

教育では、フィンランドがよく引き合いに出されるが、フィンランドでは20人学級でしかも、クラスに教師+リーダー2名で授業してるよ。

581 :実習生さん:2007/04/07(土) 18:49:48 ID:hE7mqIAH
>>576
それは悪魔の証明だろ。
最低でもおまえが「いること」の証明をするのが先じゃないの?


582 :実習生さん:2007/04/07(土) 18:56:26 ID:FxzpA/wA
>>580
日本も兵器輸出すれば良いだけ。他国がやっているのに
日本だけやってないから平和とかこういうのはないし

>>581
いないこと証明すれば? 弁護士うかるやつより新卒の英語の教師の方が
英語しゃべれるというのも証明できるならすればいい。
新卒底辺大学の教師なんて医学部も弁護士の試験すら受からないレベルだけどね

583 :実習生さん:2007/04/07(土) 18:56:36 ID:ZPK6efRb
>>576
タクシーの運転手に教員採用試験を受けるなと言うんではない。

免許持ってるなら、受けていいが、免許持っていないものは受けてはいけないって事。

現行でさえ、簡単過ぎるのだからね。

584 :実習生さん:2007/04/07(土) 19:05:29 ID:hE7mqIAH
>>582
だから、悪魔の証明だって言ってるだろ?
頭悪いの?
もしかして、悪魔の証明って知らない?


585 :実習生さん:2007/04/07(土) 19:13:43 ID:ZPK6efRb
>>582
日本の武器輸出に対して、中華人民共和国などのアジア諸国が何も言ってこないと思うわけ?

君が現実を知らないってのはこういう事だ。

586 :実習生さん:2007/04/07(土) 19:15:11 ID:JPT4fN5J
>>576
元医学部だろうが元弁護士だろうが、現在はタクシー運転手。
これが事実だろ?
その道を途中で外れるのは自分の責任だろ。
教育現場が医学部くずれや弁護士くずれの受け皿にならなきゃいけないのか?

587 :実習生さん:2007/04/07(土) 19:17:58 ID:JPT4fN5J
>>576
>いないなら0%という証明をしないといけないね。
悪魔の証明って知ってるか?
いると公言したからには、いることを証明するのが先だろうが。
そもそもタクシー運転手自身が優秀であることを証明しようとしないのに、わざわざお墨付きをあげる必要はないよな。

588 :実習生さん:2007/04/07(土) 19:20:14 ID:ZPK6efRb
>>576
本当に優秀なら、都道府県教育委員会が教員免許を付与するんだが?

589 :実習生さん:2007/04/07(土) 19:20:27 ID:JPT4fN5J
>>579
ドロップアウトしてタクシー運転手になるようなのは外国に見向きもされないがな。
経済の勉強がしたいなら自分ですればいいじゃん。
ネットで全部理解できるんだろ?

590 :実習生さん:2007/04/07(土) 19:24:28 ID:JPT4fN5J
>>582
おいおい、お前はいることを証明しないのか?
どうせ証明なんか出来ないんだろ。
TVやインターネットで聞きかじった程度の知識で頭でっかちになってるだけだからな。

知識量=知能じゃないことはまともな教育を受けてる人なら誰でも知ってることだ。
もっともお前の場合は必要な知識をまったく身に付けていないからどうしょうもないがな。

591 :実習生さん:2007/04/07(土) 19:31:39 ID:JPT4fN5J
>>582
>新卒底辺大学の教師なんて医学部も弁護士の試験すら受からないレベルだけどね
医学部中退タクシー運転手のプライドの拠り所は「医学部に受かったこと」
元弁護士タクシー運転手のプライドの拠り所は「国Iに受かったこと」

で、現在は?
そんな体たらくで教師に本当になれるの?

592 :実習生さん:2007/04/07(土) 19:50:36 ID:TlvVRho9
カタガキだけが頼りの教師もいるけどな
しかし保護者も教師のカタガキを気にするし
日本の風潮?

593 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:13:44 ID:+FLDro2T
>>583
内容は難しくして良いけど、とるのは仕事してても
負担にならないような内容にしないといけない。
2週間も教育実習なんていける人いないし。

そして簡単にとらせたところで、採用試験で落とせる。

>>584
新卒の英語しゃべれない教師と、 医学部とか弁護士と
どっちが頭良いか考えればいい

>>585
言ったから何かあるの? 言ってもたいしたことないんだよ。

594 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:16:19 ID:shMDagVb
>言ったから何かあるの? 言ってもたいしたことないんだよ。

ちょっとは勉強しろよ…

595 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:17:29 ID:shMDagVb
>>593
>新卒の英語しゃべれない教師と、 医学部とか弁護士とどっちが頭良いか考えればいい

後者が教員採用試験を受ける可能性を考えたらいい。

596 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:21:44 ID:TlvVRho9
個人で言い争いになると、視野も狭くなって議論のレベルも下がるようなキガス

597 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:22:11 ID:+FLDro2T
>>595
タクシーより環境いいしうけるのは0ではない

598 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:24:20 ID:ZPK6efRb
>>593
仕事辞めれば、とれるでしょう?
その年の採用試験で合格すればいいんだから。
教育採用試験を通ったら、現在の仕事辞めるんでしょう?

それとも、君の言う才能豊かな人は、教育採用試験でも一発合格できる実力がないの?
その程度の者の為に簡単にするんじゃないよね?(笑)

599 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:26:09 ID:shMDagVb
>>597
医学部中退や弁護士不採用がわざわざタクシー運転手になる可能性を考えたらいい。

600 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:34:31 ID:hE7mqIAH
タクシー運転手になる前に教員になればいんじゃね?


601 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:34:55 ID:+FLDro2T
>>598
やめないでとれるようにすることで
たくさんの人材があつまるから、英語しゃべれない新卒が
一次試験でつかる可能性を下げれる。
何回ループするんだろう。

602 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:35:37 ID:+FLDro2T
>>600
タクシーしながらとれるようにしたらいい。
生活費とかないし。君たちは民間とか 社会の仕組みとか
しらないから話していることがすっとんきょんすぎる

603 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:37:37 ID:ctNi3Wan
>>593
>2週間も教育実習なんていける人いないし
そんなのは最初からわかりきったことなんだから学生のうちに取っておけってことだろ?
大学やめても免許はほしいって、おかしいだろ。

>新卒の英語しゃべれない教師と、 医学部とか弁護士と
お前が今まで語っていたのは

「元」医学部
「元」弁護士

だろ?
現役を途中で退いて頭も使ってなきゃ、新卒どころか学生にも負けるよ。

604 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:38:32 ID:ZPK6efRb
>>602
僅か数ヵ月分の生活費ももたない、その間をバイトで凌ぐ事もできない才能豊かな人ですか?

人間性に問題ないか?

605 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:38:40 ID:ctNi3Wan
>>597
じゃあ0ではないことを証明してね。

606 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:40:48 ID:TlvVRho9
頭は使わないと駄目になるよね
教師も免許さえ取ればあとは勉強しなくてもいい、というわけじゃないんだけど
そこは勘違いしてる教師多数
じゃ、更新制にすればいいかというと、試験勉強と現場で教師に求められる頭は違うわけで・・・
免許だけにこだわってもだめ、ってことなんだけどね

607 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:41:40 ID:ctNi3Wan
>>601
民間の転職だって働きながらやるのは難しいんだぞ。
ドロップアウトしたのは自分の責任だろ?
それほど使えない奴のために教員採用がお膳立てする理由は無いな。

608 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:42:03 ID:+FLDro2T
>>603
学生おわって働いてから教員採用試験を受けたい人がいるから
学生だけあてはめてもだめ

大学底辺新卒が今から受けてもうからんよ
途中でやめても欧米では使える人材。途中でやめるから使えないので
そこにフィルターをかけるというのは馬鹿。
こんな人間が多いから外国に優秀な研究者が逃げられるんですよ。

>>604
タクシー以外で普通に働いている人もうけられないし、2週間いくのは
うけられる人の範囲を狭めている。
新卒の3割が就職してもやめている。 働いていても職場が合わない人は
大量にいるから働きながら何のリスクもおわずに
教員採用試験をうけられるようにすることで、たくさん受ける人が増える。
何回ループしているんでしょう。

609 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:42:58 ID:ctNi3Wan
>>602
「すっとんきょん」なんて言葉を使ってる時点で社会の仕組み以前の問題だね。
民間どころか家の外に出たこともないだろ?

610 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:45:00 ID:+FLDro2T
>>605
月収15万と年収1000万で夏休み冬休みありと
どっちにつとめるかというアンケートをとると
1000万が多い

>>606
すべてのクラスの平均点をだしてJリーグみたいに、下位10%を
首にしてまた新卒と採用試験をめぐって競わせるというのがいいだろう。

>>607
簡単にやれるようにすることで採用試験を受ける人がふえる。
日本の企業は年齢差別がひどいというのがある。
欧米では使えている人材を日本では使っていない。
日本人は相手の能力を見極めるのが下手

611 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:45:02 ID:ZPK6efRb
>>601
>やめないでとれるようにすることでたくさんの人材があつまるから、英語しゃべれない新卒が 一次試験でつかる可能性を下げれる。


簡単にするだけでは、レベルが下がるだけ。
レベルの高い奴は免許をとれると言っている。

>何回ループするんだろう。

こちらこそ。

ついでに、試験につかっても教師にはなれない。

612 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:46:07 ID:ctNi3Wan
>>608
将来設計は学生のうちにやっておくものだぞ。
医学部やめた、弁護士やめた。タクシー運転手しか仕事が無いけどそれはいやだ、だから教員にならせてくれって?
そんな自分自身の計画も立てられない人間に子供の将来を任せておけるか。

613 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:46:09 ID:+FLDro2T
>>611
簡単にとれるようにしても採用試験の一次試験で落とせると
何回書いているんだろう。
どちらが人の話をまったく聞いてないかよくわかる。
こちらのいっていることが頭に入ってないからね

614 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:46:53 ID:+FLDro2T
>>612
18歳までに進路きめれるからといって優秀とはいえないで。
そんなやりかたしているから優秀な人材をとりのがす

615 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:51:09 ID:ZPK6efRb
>>613
だから

仕事辞めれば、とれるでしょう?
その年の採用試験で合格すればいいんだから。
教育採用試験を通ったら、現在の仕事辞めるんでしょう?

それとも、君の言う才能豊かな人は、教育採用試験でも一発合格できる実力がないの?
その程度の者の為に簡単にするんじゃないよね?(笑)

レベルの低いの集めるために、免許を簡単にするのは駄目だって事だな。

616 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:52:14 ID:+eivlzGI
>>610
上:実際にアンケートをとってから言おうね。
 ちなみに教員に夏休み・冬休みは無いよ。休校日=休業日じゃありませんから。

中:大学出てない時点で受験する資格すらないよ。

下:お前は賞味期限切れの弁当を食べられるか?
 人材だって同じことだよ。
 そもそも医学部くずれが欧米で使えるって根拠は?日本の医学部は金で入るものだろ?

617 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:52:51 ID:+FLDro2T
>>615
仕事やめれない。やめたら日本は途中で針路変更した人間は
雇わないという法則があるので
年収800万だったら 転職して300万に下がる可能性がある。

618 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:53:33 ID:+eivlzGI
>>613
落とされることがわかっているのに免許を与える意味は?

619 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:54:22 ID:+FLDro2T
>>616
学校は休みだよ。学校いったことない人なんだろう
大人のたてまえのしごとみたいなのはいっているけど

大学でていないからといって教員に不適格とはいえないし。

まったく細菌がわいてないならたべられる

620 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:55:35 ID:+FLDro2T
>>618
ものすごい理解力ひくいね。

年収800万の仕事していて仕事があわなく
人にものを教えたいと思う人はいる。
だけど仕事をやめるわけにはいかないから
働きながらとれるようにすることで、何のリスクもおわずに
教員になれる。

621 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:56:26 ID:+eivlzGI
>>614
東大に進むような人は明確なキャリアデザインを持ってるよ。
お前も東大理科に仲良しがいるんだから聞いてみたら?

622 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:57:52 ID:+eivlzGI
>>617
それがわかっていながら医学部や弁護士をやめたのは自己責任だろ?

623 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:59:51 ID:+eivlzGI
>>619
学校は休み、でも仕事はあります。
ビデオ君は学校に行ってないから、生徒の休暇自体も短くなっていることを知らないのか・・・

624 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:59:55 ID:+FLDro2T
>>621
持っている人と持っていない人がいる。


>>622
学校では社会を教えないので世間知らずなのは当たり前であって
そしてそこでやめたからといって新卒底辺大学より使えない人材とはいえない。
いえるなら証明できるのかと

625 :実習生さん:2007/04/07(土) 20:59:57 ID:ZPK6efRb
>>617
だから、現状レベルより、高い教員が欲しいなら、免許を簡単にすればってのは妄想だって事。

デモシカ教師を集めてもしかたないだろう?

626 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:00:39 ID:+FLDro2T
>>623
首にまずならないし、仕事も民間と違ってまずなくならない。
民間から来たい人はたくさんいても普通

627 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:02:09 ID:+eivlzGI
>>620
免許は転職のフリーパスじゃありませんから。
意欲と能力がある人に与えられなければ意味も価値も無い。
ペーパードライバーと一緒だよ。

628 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:04:41 ID:+eivlzGI
>>624
上:
持っている人=自己実現が出来る人
持っていない人=あっさりドロップアウトする人

医学部くずれや弁護士くずれなんてのは間違いなく後者だな。
応用力が無いから、タクシー運転手くらいしか仕事がない。

629 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:07:13 ID:+eivlzGI
>>624
中:
途中でやめてもタクシー運転手にしかなれないってのが、使えない人材であることの証明だろ?
医学や法律の勉強をしても社会で活かすことがないんならただの世間知らずだわな。

630 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:07:51 ID:+FLDro2T
>>627
言っている意味が理解されてない。
年収800万をすてて受かるかどうかがわからない
採用試験をうけて おちたら300万なんてリスクだれが
背負うんだろう。そして背負わせることでいい人材だけが
うけるというフィルターの役目もするものでもない。

よって簡単でいい。 教育実習も スクーリングも
やってもやらなくても良い内容であり省いても質は落ちないし
落ちたところで採用試験で落とせばいい

631 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:09:36 ID:+FLDro2T
>>628
あっさりドロップアウトしたから次もするとは限らないし、
民間経験なく新卒あがりの英語すらしゃべれない学力で
生徒に英語を教えられる方が使えない。
タクシー運転手はきちんとやっているだしドロップアウトの法則は
100%ではないわな

>>629
欧米ではつかえてるんですが。40歳から大学いって就職している人が
身の回りにいないのが日本

632 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:09:48 ID:+eivlzGI
>>626
現在、教育委員会が不適格教員をどう処遇しているか調べてみたら?
能力も無いくせに安定志向だけのデモシカ教師は淘汰の対象だよ。

633 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:10:06 ID:shMDagVb
>>630
日本語でおk

634 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:11:01 ID:+FLDro2T
>>632
不適格の判断基準がどうなのかしらない。
公務員は毎日仕事に行ったら優秀でうえにあがれるという
なにか ・・・・ なはかりかたをしていたけど

635 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:11:24 ID:shMDagVb
>>631
>欧米ではつかえてるんですが。

欧米のタクシー運転手が教師になった事例を教えてくれ。もちろんソースつきで。

636 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:11:47 ID:+eivlzGI
>>630
かりに教員に受かっても、たぶん300万スタートだよ。
資格や技能を持ってれば上乗せされるかもしれないけど、800万がスライドされるわけじゃないからね。

637 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:12:08 ID:shMDagVb
>>634
日本語でおk

638 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:13:43 ID:+eivlzGI
>>631
タクシー運転手さえも辞めればいよいよ樹海行きなんだから「きちんとやる」しかないだろうなwww
で、タクシー運転手が教師になって何を教えるの?

639 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:13:48 ID:+FLDro2T
>>635
自分で調べたらいい。

>>636
職業が安定しているからそれでいいだろうけど

640 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:15:07 ID:+eivlzGI
>>631
40歳のタクシー運転手が大学に行ったというソースよろしく。

どうでもいいけど教員を研究職と勘違いしてる?

641 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:15:12 ID:+FLDro2T
>>638
英語しゃべれないレベルのやつより 医学部うかる勉強を
教えられる。 英語教師なんて 教科書生徒にやくさせて
訳いうしかしない教師までいるからね。
数学とかできない頭の切れないやつは、新しくものごとを
改良したりすることが苦手なために点数をあげられる授業に
することが下手

642 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:15:16 ID:shMDagVb
>>631
ついでにビデオ君は欧米を勘違いしてるようだが、
欧米人は「自分>>>>>>企業」だと思ってるから転職して、別の企業に行くんだ。
決してオマイの事例みたいに「自分<<企業」だからスライドしてくるワケではない。

643 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:16:11 ID:+FLDro2T
>>640
欧米では自分ではたらいてお金ためてからそのお金で大学いくんだよ。
ソースはないから自分で調べたら?

644 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:17:17 ID:shMDagVb
>>643
>ソースはないから自分で調べたら?

ソースは無いのにどうやって?

645 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:17:36 ID:+FLDro2T
君たちはこうなると偏差値80で、民間でアルバイトをしていて
たくさんの生徒をこう偏差値の大学に送り出したタクシー運転手がいたとしても

経歴がわるいから ばかな英語しゃべれない教師をとる
と言いたいんだろう。

生徒にしたらえらい迷惑だね。

646 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:18:02 ID:shMDagVb
>>643
「ネットで全部調べれる」って言ってるのに、こういう重要なソースはネットには無いんだねw

647 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:18:22 ID:+eivlzGI
>>639
お前は大学の入試問題の解答欄に「自分で調べたらいい」って書くの?
すばらしく論理的だなwwwww

志望動機が「職業が安定してるから」じゃあ真っ先に書類で落とされるよ。

648 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:18:46 ID:shMDagVb
>>645
いないからどうでもいい。

649 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:20:42 ID:shMDagVb
>>645
いるなら証明すればいい。わざわざ探す必要は無い。
欧米では「まず自分からエントリーする」のは常識だぞ。

650 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:20:45 ID:+eivlzGI
>>641
医学部やめた奴が医学部に受かる勉強を教える?
交通事故にあった奴に車を貸すくらい信用できないだろ・・・

で、途中でやめたくせに「新しくものごとを改良したり」することが出来るの?

651 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:23:12 ID:c5qIIUA8
>>643
だったらお金を貯めて渡航すればいいのに、それをやらずに日本にこだわるのは
実は欧米で発揮するほどの能力が無いからじゃないのか?
安定志向にしがみつくのも納得がいくな。

652 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:23:21 ID:Gp0ZJ9A1
>>645
君の方がよっぽど迷惑だよw
偏差値80でアルバイトやタクシー運転手なんて、
うまく生きる能力が著しく欠けてる証拠じゃね?w


653 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:25:39 ID:c5qIIUA8
>>645
実際に見たことが無いから認める必要はないな。

自分で作り出した妄想を自分で信じ込むのは周りの迷惑だからやめたほうがいいと思うよ。
いまさら始まったことじゃないけどな。

654 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:26:51 ID:+FLDro2T
>>649
いないって証明すればいいい。
そういうのは現状だと落とされている

655 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:31:33 ID:c5qIIUA8
>君たちはこうなると偏差値80で、民間でアルバイトをしていて
 たくさんの生徒をこう偏差値の大学に送り出したタクシー運転手がいたとしても

高卒でアルバイトしか民間経験の無い奴が、タクシー運転手をしながらどうやって「生徒」を持つようになるの?
それを言うなら、底辺大学を出て各大学・各企業に多数の生徒を送り出した現実の教師のほうがはるかに偉大だわな。
タクシー運転手のような架空の人物じゃなく、目に見える結果を出しているんだからな。

656 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:32:40 ID:c5qIIUA8
>>654
じゃあ落とされていることを証明してみな。

657 :実習生さん:2007/04/07(土) 21:42:27 ID:c5qIIUA8
>>645
そもそも、いい大学に進学できるようになったのは自分の才能と努力があったからだろ?
教師はただ同じことを繰り返し教える存在であってちっとも偉くない。

っと、今ままでのビデオ君なら平気でそう言ってるはずなんだが
ビデオ君はこういう時だけ教師の存在を強調するんだな。

658 :実習生さん:2007/04/07(土) 22:17:10 ID:+FLDro2T
>>655
底辺大学でて多数の落第も出しているというのを無視して
はなされてもね。英語すらしゃべれないのが英語教師。
こんなレベルの低い人間たちで採用試験うけるから受かる。

英語しゃべれない底辺大 より 医学部いって進学塾のアルバイト
している方が上だと普通にいえる。ここがちがうというなら話にならない

659 :実習生さん:2007/04/07(土) 22:17:50 ID:mKspum1P
俺、今年から教員だけど手取りで年収400万も無いよ?
大卒(新卒、転職とも)は基本給23万円(自治体による)でそこから保険と税金ひかれるからね

660 :実習生さん:2007/04/07(土) 22:20:20 ID:wnhBCPv5
>>659
そんなに低いわけないだろ
非常勤の俺でさえ月収24万あるぞ?
ちなみに1コマ13kだが

661 :実習生さん:2007/04/07(土) 22:21:24 ID:ukIno+5k
>>659
一応公務員だぞ?そんなフリーターみたいに安いはず無いだろ

662 :実習生さん:2007/04/07(土) 22:24:28 ID:HxOIezAV
>>659
底辺大学出身か?そんなに安いはず無い。
800万ぐらいあるだろ

663 :実習生さん:2007/04/07(土) 22:28:47 ID:+FLDro2T
>>659
タクシーよりまし。

664 :実習生さん:2007/04/07(土) 22:46:22 ID:CFDqQSNu
>>663
ってことはタクシー運転手が800万稼いでるってのはウソッパチだったってことだ。

665 :実習生さん:2007/04/07(土) 22:48:59 ID:CFDqQSNu
>>658
落第するのは才能が無いからだろ?
お前が書いてたじゃん、どんなに勉強しても才能のある奴には勝てないって。

で、医学部行ったはいいけど国家試験も受からず仕事もなく、進学塾のアルバイト?
ほんと無能なんだねwww

666 :実習生さん:2007/04/07(土) 22:54:11 ID:e3I3Ziob
>>658
進学塾でアルバイトなら俺の大学で医学部じゃなくてもできるぞ。

667 :実習生さん:2007/04/07(土) 22:57:41 ID:BJ+UvQML
教員免許って、めちゃめちゃ簡単だけど、、、、。
1は何が言いたい?

668 :実習生さん:2007/04/07(土) 22:59:47 ID:+FLDro2T
>>665
落第でなくてグロが苦手でやめたんだよ

669 :実習生さん:2007/04/07(土) 23:00:12 ID:CFDqQSNu
つーか、タクシー運転手だって医学部じゃなくても出来るわな。
「新しくものごとを改良する」能力を持ってる人間だったらそんな仕事してるわけない。
実際、勉強を取ったら何も残らないような奴だからタクシー運転手なんだろ?

そもそも「新しくものごとを改良する」人材が、安定志向で「同じことを繰り返し教えるだけ」の教員になろうとすることがおかしい。

670 :実習生さん:2007/04/07(土) 23:00:15 ID:e3I3Ziob
>>667
多分こいつは「難易度」じゃなくて「制度」のことを言いたいんだと思う。

671 :実習生さん:2007/04/07(土) 23:00:57 ID:e3I3Ziob
>>668
オマイの中の医学部は外科しか思いつかないのか?

672 :実習生さん:2007/04/07(土) 23:02:58 ID:CFDqQSNu
>>667
不登校のまま中学を出て高校も出てない>>1が将来の保険として教員に目を付けたってことだ。
低学歴教師を馬鹿にするくせに低学歴教師を増やそうとしてるんだから大笑いだ。

673 :実習生さん:2007/04/07(土) 23:04:43 ID:CFDqQSNu
>>668
グロが苦手なら何でわざわざ医学部に入ったの?
解剖や手術があることを知らないほど世間知らずなのか?

っていうかあたかも直接体験のように書いてるけど、何か身に覚えでもあるの?

674 :実習生さん:2007/04/07(土) 23:09:36 ID:CFDqQSNu
>>670
大学全入時代に、もはや大学を出れば教員免許も就職も思いのままだってのに
高校程度の勉強すら忘れてしまったオッサンが「制度」にすがろうとしてるのが笑えるんだよな。

本当は頭がいいんだ、しかし制度がなっていないから認められないんだって?アホかと。

675 :実習生さん:2007/04/07(土) 23:10:01 ID:3+A/8utQ
年収400万無いってフリーター並かそれ以下じゃん
マジでそんなに低いのか?

676 :実習生さん:2007/04/07(土) 23:11:01 ID:+FLDro2T
>>674
つ「教育実習2週間・介護一週間、スクーリング20日くらい」

いけるわけない

677 :実習生さん:2007/04/07(土) 23:14:15 ID:CFDqQSNu
>>676
行けるわけない?だから何。
そんなのてめえの責任だろうが。

むしろ教育実習を4週間にする動きだってあるんだぞ?

678 :実習生さん:2007/04/07(土) 23:17:33 ID:mKspum1P
>>660-663
>>675
年々上がっていくらしいけど安いよ
マスコミとかで言われている平均700万とかっていうのは校長クラスや教育委員会の重役も入っているからね
同じ教科の教務主任(30後半)で500ぐらいみたい

679 :実習生さん:2007/04/07(土) 23:18:01 ID:CFDqQSNu
まあ、学校の通学さえも「行けるわけがない」って駄々をこねてたくらいだからな、ビデオ君は・・・
日頃からスポーツを否定するだけあって行動力が根本的に欠けてるんだな。

言っておくけど、自分に都合のいいような要求をすることが「新しくものごとを改良する」ことじゃないんだよ?

680 :実習生さん:2007/04/07(土) 23:19:36 ID:ZPK6efRb
>>676
無理しても行く熱意のあるやつか、大学時代にとる計画性のあるやつしか免許はやらんってこった。

681 :実習生さん:2007/04/07(土) 23:19:57 ID:+FLDro2T
>>677
つまり、新卒馬鹿しか受けないわけ

682 :実習生さん:2007/04/07(土) 23:20:32 ID:e3I3Ziob
>>681
中退馬鹿はどうでもいいのさ。

683 :実習生さん:2007/04/07(土) 23:22:58 ID:CFDqQSNu
>>681
これから先、大学も出てない奴は新卒より市場価値がないってことだ。
下手したら大学中退<<<高卒入社ってなるかもな。あ、既にそうか?

684 :実習生さん:2007/04/07(土) 23:28:04 ID:CFDqQSNu
いくら仕事が無いからって、新卒馬鹿のおこぼれに預かりたいか?
偏差値80が何たるザマだwww

無能で年だけ食ってて教員免許だけはほしいって奴ほどまともな奴はいないよね。
29歳実習生
ttp://mentai.2ch.net/edu/kako/990/990364831.html

685 :実習生さん:2007/04/07(土) 23:41:27 ID:3+A/8utQ
>>678
そうなのか
他に正教員の人いる?
ソースが一人だけだとにわかに信じられない

686 :実習生さん:2007/04/08(日) 12:21:06 ID:wybsuDut
>>675
自分、旧帝院卒30歳製造業で、年収400万(税込み)だが?

687 :実習生さん:2007/04/08(日) 22:45:29 ID:Pqy4/Lar
意外に薄給って出てから流れ止まったな

688 :実習生さん:2007/04/08(日) 23:25:24 ID:FNvmRCL3
タクシー運転手から一発逆転?の夢が散ってしまったからなw
頭はいいくせに自分の人生は自分で決められないんだな。

216 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)