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教員給与を能力型に変えれば、いい先生は入ってくる

1 :実習生さん:2007/01/23(火) 13:15:17 ID:EV0gOraG
まず能力給をつけるべきだろう。だから出来る教師もやる気をなくす。
すでにWEになっている教職。しかも8時間労働を超えてるのに
なんら議論の的にならない。
「教師の給料が高い」と以前どこかの新聞で叩いていたが、
問題は出来る教師にも出来ない教師にもほぼ等しい給与が与えられることだ。
今の現状に辟易して教職から路線変更してしまい、逸材を逃す虞だってある。
だからこの際免許と同様に給与システムも変えてしまえ。
ダメなやつにまで与える必要はない。それこそ税金の無駄だ。
せっかくの契機が与えられたのに今やらなければいつやるんだ?

ということでよろしくね再生会議の皆さん


2 :実習生さん:2007/01/23(火) 15:21:21 ID:wcCe3M35
何を以て「能力」とするか、どのようにして「能力」を測るかが問題。

3 :実習生さん:2007/01/23(火) 15:53:48 ID:WgsPlPI3
民間でもそこに苦労してる

4 :実習生さん:2007/01/23(火) 16:49:29 ID:d2TJ9xN6
>>2
クラスのテストの平均点を全国で順位付けして その順位に応じて
お金与えるとか。
基本給とは別にね。 最下位0円  一位月+3万とか 10万とか

5 :実習生さん:2007/01/23(火) 16:53:34 ID:+2wenn7u
>>4
もし「能力」を計る指標がそんな程度でよいのであれば、教師という
仕事は楽で仕方がないのだが。

6 :実習生さん:2007/01/23(火) 17:25:59 ID:d2TJ9xN6
>>5
授業やって後は放置でOK でなくなるから
今より大変になるよ

7 :実習生さん:2007/01/23(火) 17:27:42 ID:d2TJ9xN6
そして基本給があるから、今までの部分はそのままやらせて
その順位の部分だけを能力給にした形。

意味わかりますかね。 そのため全国トップでも月10万+
とかにしかならないわけです。
最下位を0円にするからたしざんすると
+100万になるかもしれませんが・・

8 :実習生さん:2007/01/23(火) 17:33:34 ID:tq0PsXST
この喋り方ビデオ君っぽいな…

9 :実習生さん:2007/01/23(火) 18:19:34 ID:NJqdPQa2
成績なんかで評価したら、生活水準の低い学校に転勤希望者がいなくなる。
更に学年ごとのクラス替えで成績が悪い子供は持ち手がいなくなるぞ。

弱者は氏ねという教育がいいんですか?

10 :実習生さん:2007/01/23(火) 19:04:16 ID:d2TJ9xN6
どこにいくかはルーレットでほとんどを決めればいいし、
高くて月3万円 程度の差にしておけばそこまでたいしたものに
ならないでしょ。

11 :実習生さん:2007/01/23(火) 19:04:48 ID:d2TJ9xN6
そして今の教育の方が塾行かないと点数あがらないという
弱者は士ね教育なわけですが・・

12 :実習生さん:2007/01/23(火) 19:16:50 ID:O5cUbSui
懲りないビデオだな

13 :実習生さん:2007/01/23(火) 19:39:38 ID:WgsPlPI3
ま、今の地方の財政事情から言っても無理よ
能力給にしたら人件費がかさむでしょ
人件費そのままならますます不人気になる

>>10
そんならボーナスの額を変えたほうがわかりやすいわ
もしくは↓
【公立エリート教育】都道府県立小中学校を作ろう☆
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1167998818/

14 :実習生さん:2007/01/23(火) 20:37:12 ID:d2TJ9xN6
>>13
基本給はそのまま。
年功序列もそのまま。

その現在の給料から全員から毎月1万円か3万円を引くわけです。

そしてプールにしてランキングのトップの人からお金をわりふるわけですよ。

今とあまり代わりがないです

15 :実習生さん:2007/01/23(火) 20:51:22 ID:qhAA7P1N
塾へ行くから成績が上がるわけじゃないよ。つまり学習環境を学校の他に持たないから
どうしようもない。ってことだ。家庭でも勉強ができるが、そのフォローが家族間にな
い。そういう階層が現在どんどこどんどこ増えてるってことだね。
成績で決めるんなら、頭の悪い奴に休ませる。答えを堂々と黒板に書いておく。予想問題
集を配って勉強させる。教師が採点するなら、わからない問題は空欄にしておけといって
カミさんと子どもに筆跡を変えさせて正答を入れて水増しする。いくらでも機会的行為は
思いつくし、実際どれもこれもかつて全国統一学力テストで<評価>しようとしたときに
見られた行為だし。成績=指導者の手柄はそう一概に採用できないよ。監督っていうのは
スカウトまで含めた運営集団の育成こそが仕事でそれがうまくいくからこそ結果が出てく
るのであって技術指導なんてその一角にしかすぎないよ。

16 :実習生さん:2007/01/23(火) 20:51:46 ID:WgsPlPI3
よくわからないが
今東京都でやってる能力給のがマシかな

17 :実習生さん:2007/01/23(火) 21:07:25 ID:tq0PsXST
>>14
もう一声欲しくない?そもそも基本給がもらえるのなら、3万程度じゃやる気あんまし出ないぞ?

18 :実習生さん:2007/01/23(火) 21:23:53 ID:d2TJ9xN6
>>15
> 成績で決めるんなら、頭の悪い奴に休ませる。答えを堂々と黒板に書いておく。予想問題
> 集を配って勉強させる。教師が採点するなら、わからない問題は空欄にしておけといって
> カミさんと子どもに筆跡を変えさせて正答を入れて水増しする。いくらでも機会的行為は
> 思いつくし

対策すれば良い。今はインターネットがあるから教室にライブカメラつけられるので
不正ができないようにだってできるし、
休めば次の日にそれより難しい問題を与えてそれの点数を提出すればいいし、
問題もマーク形式にすればいい。

ネットがあるから対策はたくさんできるようになったわけで、いつまでもネットを使わない
学校みたいにすべきでない。 そして予想問題集を配るのはOKなんで。

19 :実習生さん:2007/01/23(火) 21:24:46 ID:d2TJ9xN6
>>17
5万にしたら多すぎるでしょう。月収の10%とかでもいいけど。
初任給は20万程度みたいなので、 % にしないと10万とかとると
生活ができない

20 :実習生さん:2007/01/23(火) 21:42:09 ID:tq0PsXST
>>19
だって多くないとやる気でないでしょ?ケチってどうする。


つか懲りないバカビデオだなwwwwww

21 :実習生さん:2007/01/23(火) 22:43:54 ID:Hx1tlFtc
>>20
テストの問題だって、統一しなければならないが、
それだって実現させるのは一苦労だ。
進学校とそうでない学校じゃ、問題揃えるのだって不可能だろう。

22 :実習生さん:2007/01/23(火) 23:06:56 ID:lYWgjzOl
学校は非営利で成り立ってるので
聞きかじりの歩合制につけ毛を生やしたような案じゃ、必ず不公平が生じるぞ。
経済学のおべんきょーしてるつもりなら現実の歩合制について調べてから書き込め。

そもそも国語や社会は「達成度だけでOK」って言ってなかったっけ?ビデオくん。

23 :実習生さん:2007/01/23(火) 23:15:35 ID:d2TJ9xN6
荒らしがこのスレにきたからこれから議論はむずかしくなった

24 :実習生さん:2007/01/24(水) 00:04:59 ID:orn7kZXj
バカビデオ逃亡

25 :実習生さん:2007/01/24(水) 00:07:30 ID:oeej1fXt
荒しってどれ?www

26 :実習生さん:2007/01/24(水) 00:20:49 ID:rcn0N4ja
一集団の中での習熟度が一律に上がることは決してない。
適正なテストを行えば、偏差値のような分布が出来上がる。
心理学をオベンキョーしてるはずのビデオくんなら発達心理学もご存知のはずだが?

人材配置をルーレットで決めるって・・・
どんなDQN企業でもそれだけはしないと思うぞwww

27 :実習生さん:2007/01/24(水) 01:23:28 ID:EaocUt3W
俺んとこ月例テストつーのやってるけど、オバハンや講師は嘘の平均点を
出して困る。この状態で評価されるとしたらおそろしいよ。
一回、「俺のところ全員が100点でした」「○○先生のところはどうでした
?」とカマかけてやったときは、しどろもどろして「私の所も100点でした」
とぬかしたときは笑ったよ。

28 :実習生さん:2007/01/24(水) 01:36:08 ID:x+KzmwSM
民間企業は仕事の目標が「儲けること」で、解りやすいけど
教師の目標は難しいよね
「優れた人間を育てる」なわけだけど、「優れた」って何?とか
すぐに(高校なら3年間)で結果が出ないし、一人の教師が一人の
生徒を育てるわけでも無いし・・・

小・中・高で「能力」の言葉の意味が違うこともポイント

29 :実習生さん:2007/01/24(水) 01:51:37 ID:TVsJLKdE
>>28
なので、現在現場では、
「自己目標を設定させて、その到達具合を評価する」教員自己評価制度なるものが
行われる自治体が増えてきました。
まあこれにもいくらでも抜け道はあるのですが、校長による評価を付け加えることで
少しでも抜け道をふさごうとする努力はされているようです。

30 :実習生さん:2007/01/24(水) 01:53:39 ID:ou3pnlf3
俺の学校は考課査定だから、俺の給与賞与は引かれまくり。
多分年間で規準よりも50万は下げられてるな。
労働者は、顧客と上司を満足させてなんぼ。
とはいえ生活はきついな。
一応、授業評価は高い。
センターの点も、俺は下位クラス担当だが、
俺が教えた科目だけ、上位クラスとの格差がない。
ひとえに上司に気に入られるかどうかだな。

31 :実習生さん:2007/01/24(水) 01:59:01 ID:TVsJLKdE
>>30
私立高校?

32 :実習生さん:2007/01/24(水) 06:35:58 ID:/IblP7dN
「いい先生」ってなによ?
反面教師でも「いい先生」かもしれんしな。
マジメな先生でもいい先生じゃないかもしれん。

結局、どんなのが先生でも同じだwwww

33 :実習生さん:2007/01/24(水) 07:22:48 ID:7W5RJecC
世界的な基準で平均的な教師を見ると
日本の教師ほど、
ハードワークで、高い能力、高い資質、安いコスト、相対的低待遇
というのは、無いんだけど。
イコール、奴隷労働に近いから、気がつき始めた若い人が
徐々に教師を回避し始めている。

34 :実習生さん:2007/01/24(水) 08:22:33 ID:fCU63EZe
だからさ、もうね、教師も労働時間を適用させちゃいなよって話さ

35 :実習生さん:2007/01/24(水) 10:24:48 ID:gNumqCfV
497 名前:名無しさん@七周年 :2007/01/24(水) 10:11:13 ID:H4Urqg9t0
いじめを戦略として生み出した日教組
http://ameblo.jp/disclo/entry-10019378518.html

「学級集団づくり入門」
という文部省の道徳教育方針に背く形で出版された日教組の具体的教育マニュアルです。
具体的には何が書かれているか見てみますと
「いじめる側の子供こそ教育目的である」と明記されています。
つまりいじめられた児童はいじめる子供のための「教材」であると書いてあるのです。
(以下略)


36 :実習生さん:2007/01/24(水) 10:58:18 ID:8a680tK2
テストはセンター試験みたいにして行えばきちんと点数はでるんで
テストのクラスの平均点で収入をランク付けでいいでしょう。

はじめからこれやると問題がおこるかもしれないから、ランキング付け
だけはじめ取り入れる。

37 :実習生さん:2007/01/24(水) 11:26:21 ID:1T1KViCM
懲りないビデオだな。

38 :実習生さん:2007/01/24(水) 11:32:34 ID:kHv9tY5F
底辺校の教師なんかやってられないだろうな・・・
特殊学級・学校なんかどうするの?
ま、給料のために学力向上を図るという本末転倒な事態になりそうだな。

自分が少数派で意見を聞いてもらえないとブーたれてるくせに
一部のいじめ被害者やハンディキャップを切り捨てようと平気で言う。
自分のことしか考えられない、自分を中心に世の中が回るとしか信じられない。
それがビデオくんの思考なのだよ。

39 :実習生さん:2007/01/24(水) 16:25:21 ID:OR50k3Ri
>>監視ビデオで…
はあ、そのビデオを検査する人、機関が必要になりますな。
とすると…その人、機関を監査する人、機関が…きりがない。

つまり、成績うんぬんは意味がないのです。
学校が、掲げたノルマ=目標をどの程度学校として達成し、そのためにどんな貢献をしたのか
でしか評価はできません。その中で、○○中○人合格などというバカな目標を掲げる学校があ
ったとしたら、保護者の多くに叩かれるでしょう。あきらかに入りそうも無いバカの教育は手
を抜くからって宣言しているようなものです。
当該学年の漢字識字率90%以上使用率70%以上のような具体的ななんらかの学習活動を使
った目標になりますな。(それを統計的に処理する手間は増えるがまあ、慣れればなんとか)
でもってああた大バカですな。うちの学校は目標達成AAだ。どうだまいったか。って教育委員会
に年俸を取りにいったら、それは立派ですね。でも予算がないからこれだけしか払えません。って
オチになるだろう。…つまり、減らすための能力給しか存在しえない。増やすための能力給ではない。
ってことはどう認識しているのか?
なぜって、どんなに立派な教育をしても<税金を多く払う国民はいない>からだよ。そんなオチ。
チャンちゃん。終了!

40 :30:2007/01/24(水) 16:25:52 ID:ou3pnlf3
>>31
その通り。最悪私立校。
教員募集をかけても、全然人材が集まらない。
だからこそ俺でも採用されるのだが。

41 :実習生さん:2007/01/24(水) 16:51:03 ID:8a680tK2
>>39
ビデオは保護者とかだってみれるようにするから。

朝生徒がきたら、机にすわらせてネットでテストの問題をおくってもらう
→30枚印刷→配布とかせる

→30枚のテストをランダムで割り振られたところに郵送するため
封筒に詰める

→自分のところで自分の生徒を採点しない形にするなど
方法はいろいろできますよ。

42 :実習生さん:2007/01/24(水) 16:55:55 ID:8a680tK2
生徒を机に座らせる
→ネットで問題データをおくってもらう
→その場で印刷30枚
→配布
→解き終わる
→あつめて封筒に入れる
→指定された住所を書いて郵送

→この作業すべてライブカメラで監視

とこのようにやればいいでしょう。
そして、郵送料がかかってしまっているから
もっといい方法を考えたらいい。 対策はいくらでもできると
考えますが

43 :実習生さん:2007/01/24(水) 17:12:06 ID:gHAVe2EQ
監視ビデオw
さすがビデオ君だな

44 :実習生さん:2007/01/24(水) 17:18:17 ID:17Sxvr85
>>33
ボクサン臨時的任用として一応経験して最近の教育の動き見ていると
自分がやりたい教育活動が出来ないと思ったから方向変える予定

45 :実習生さん:2007/01/24(水) 17:47:07 ID:gZgg+bAo
何かバカビデオはどうでもいいことを力説するよな。

46 :実習生さん:2007/01/24(水) 17:49:33 ID:ZvHVZK6Y
何でもカメラ・・・監視してなきゃ気がすまない支配願望の表れだな。
で、支配願望の強い人間がこんな説を唱える。

994 名前:実習生さん[sage] 投稿日:2007/01/24(水) 16:48:24 ID:8a680tK2
自分は古典派ですがそんな態度はとりません。

ですが理屈はないですが、古典は必修科目から
はずすべきではないでしょう。全科目つぶして古典を
いれてもOK

47 :実習生さん:2007/01/24(水) 17:51:10 ID:gZgg+bAo
>>46
これにはお茶噴いたwww後で自演するつもりだったんだろうなwww

48 :実習生さん:2007/01/24(水) 17:53:06 ID:ZvHVZK6Y
/////////////////////////////////自己愛性人格障害の診断基準 ////////////////////////////////
以下のうち5つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。

1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////


これ、全部莫迦ビデオに当てはまらないか?

49 :実習生さん:2007/01/24(水) 17:53:59 ID:gZgg+bAo
>>48
正解!!!

50 :実習生さん:2007/01/24(水) 17:58:44 ID:ZvHVZK6Y
これからは、馬鹿ビデヲのレスごとに>>48の診断項目をチェックしよう。
病識がないのはまさに重度の人格障害を疑った方がいい。

51 :実習生さん:2007/01/24(水) 18:00:53 ID:gZgg+bAo
>>50
個人的にはもの凄く女性関係のネタが欲しかった。
バカビデオは本気で男>>>女だと思ってる。

52 :実習生さん:2007/01/24(水) 18:15:09 ID:Oahzz2/i
現時点で言える事は、ビデオくんの主張は
優秀な人材としての教員を育てるため、という目的から大きく逸脱しているってことだな。
なおかつ本来は生徒の学力を査定するために行われるべきテストというのが
莫大な設備投資と煩雑な事務処理を経てまで教員の人事考課のためだけに行われる。
そのくせ厳正になされるべき人事異動はルーレットでいいなどという適当っぷり。

途方もなく先のことばかり考えているつもりだが、
実現したいにせよ、一つ一つの事柄を検証し積み上げてゆくという地道な作業が全く出来ない。
それが極めて科学的な営みであるにもかかわらず。
よほどの夢想家か?ただの誇大妄想か?

53 :実習生さん:2007/01/24(水) 18:22:12 ID:Oahzz2/i
>>51
・女を馬鹿にする、女より(自分を含めた)男が優位である(べき)だと主張する
 →8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。

・優秀な頭脳を持った人間(自分?)に表現力は不要、文章は女に書かせればいい
 →6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
 または 9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。

彼、学校の外にお友達がいるのがご自慢みたいだけど
やっぱり似た者同士なんかな・・・


54 :実習生さん:2007/01/24(水) 21:08:48 ID:gHAVe2EQ
しごとの負担を減らすことだよ
大学生になぜ教師になりたくないか聞いてみな

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