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歯科開業

1 :名無しさん@おだいじに:2006/12/07(木) 14:04:39 ID:TQifrVdi
さあ、語れ。

2 :名無しさん@おだいじに:2006/12/08(金) 02:00:24 ID:vc5BoKzP
もう開業はない?

3 :名無しさん@おだいじに:2006/12/08(金) 04:35:17 ID:PiBZrdLn
開業しないで何するの?

4 :名無しさん@おだいじに:2006/12/08(金) 15:42:42 ID:vc5BoKzP
たこ焼き屋とか・・・・・

5 :名無しさん@おだいじに:2006/12/08(金) 16:00:45 ID:KB9kk3qO
語ろうぜ!!

俺来年の春開業予定。

テナント開業で軍資金4500万(内、運転資金1000万)チェアー2台
貧乏開業で、レントゲンは勿論アナログ。俺の連れの先生は、デジタルを入れるんだって、
だけど、デジタル加算程度では元取れないらしいから・・・
開業予定の先生方、レセコンはどこ予定?
俺は検討中。

現在、知り合いの先生から、いらなくなった道具を頂きコスト削減運動実施中。
情報が少なすぎて材料屋にもカモられそうなので知恵を出し合いましょう。



開業済みの粒先生は本来のスレに帰るように!!


6 :名無しさん@おだいじに:2006/12/08(金) 16:24:59 ID:vc5BoKzP
開業済の失敗談が重要じゃね?

7 :名無しさん@おだいじに:2006/12/08(金) 16:40:01 ID:KB9kk3qO
>>6
失敗から学ぶか・・・
それもありだね。

8 :名無しさん@おだいじに:2006/12/08(金) 17:16:35 ID:???
ハイリスク・ノーリターン


9 :まぁ何だ:2006/12/08(金) 19:11:48 ID:???
 まぁ、開業してぇんなら、好きにすりゃあいい。この状況下でまだこういったバカが、業者の口車に乗って、身ぐるみ剥がされるわけだ その4500満、間違いなくドブに捨てることになるなんざ、夢にもおもってねーんだろうな ようこそ、地獄への入口へ 失敗するに1000満

10 :名無しさん@おだいじに:2006/12/08(金) 19:26:58 ID:KB9kk3qO
>>9
潰れたら俺が機材買い取るから、年明け早々潰れてね、粒先生!!

11 :名無しさん@おだいじに:2006/12/08(金) 19:57:30 ID:vc5BoKzP
これからは勤務医の時代か?

12 :名無しさん@おだいじに:2006/12/09(土) 12:45:37 ID:gMX/6Evh
>>5
甘い!
デジパンの点数も知らんやろ?
最新設備を売りにせんと新規開業のメリット無いで。
そんなんじゃ近所の歯医者がデジタル化したら終わりやろう。
チェア2台は少ないわ。3台入れて1年後に代診入れるくらいのつもりで
開業せなあかんとおもうでぇ。
ハイリスクなのはわかるけどな。勝負せい!


13 :名無しさん@おだいじに:2006/12/09(土) 13:06:17 ID:0cuQeSEn
>>12
えぇ〜、ハイリスクゥ〜!!
http://www.hg-p.com/index_3_b.html

デジタル実家に5年前ぐらい入れたけど、細部が全然分からない。
モリタに聞いても、デジタルだから、アナログのような奥行きは永久に出せないって
買い替えとかのコストとか、デンタルの袋代を考えると永久に黒は出ない・・・
ホント患者説明用のツールとして割り切ればいいと思うけど。

講習を聞きに行っても職人肌の重鎮の先生は否定派が多い。
俺もペリオ&エンドをしたいから無理!!
説明用ツールは別に考える予定。


>ハイリスクなのはわかるけどな。勝負せい!
ありがとうございます。凄く勇気付けられました。



14 :名無しさん@おだいじに:2006/12/09(土) 13:39:18 ID:???
>5
4500マン円でT京大医学部イって「皮むき屋」に
なるのと採算性がいいのはどちらだろう?

15 :名無しさん@おだいじに:2006/12/09(土) 13:59:41 ID:gMX/6Evh
まあ>>5も開業したらわかるわな。

まわりの歯医者がデジタル化していくなかで取り残されてやっと解るんやろうな?
PLCもできたことやし院内LANはあせって配線する必要もないやろうし、ゆっくり考えたら
ええやろ。

周りの歯医者をよく観察して、差ができんようにしとったらええわ。
がんばりや。





16 :No.9だす:2006/12/09(土) 15:55:12 ID:???
あのねぇ・・世の中解ってない椰子がデジタルデジタルって言いますけどね、そのために何百万も余計な投資して、笑うのは患者とメーカ-と材料屋だよ つか、4500満ノ金のソースは親金?だからヴァカな事鹿考えられんのね ネタか?

17 :名無しさん@おだいじに:2006/12/09(土) 16:12:50 ID:gMX/6Evh
>>9
投資してから言ってるのか?

まず材料屋とメーカーと患者を喜ばしたれや。
それから歯医者が幸せになったらええやろ?

まあ、いろんな金の使い方があるけどな。


18 :名無しさん@おだいじに:2006/12/09(土) 16:26:59 ID:7AhBW7lq
>>5
「おまえはすでに死んでいる。。。ああぁったぁったぁったぁっ・・・」

>開業済みの粒先生は本来のスレに帰るように!!
    ↑
このような横柄な態度ではいかんよ、ちみちみ
ちみは、もうすでに開業前からツブですから。。。
もうちょと謙虚にお伺いしなさい
そしたら、少しは知恵を分けてやってもいいが・・・
この調子でいけば
来年の今頃は
首吊りですな。。。

19 :名無しさん@おだいじに:2006/12/09(土) 17:07:08 ID:9wMKJFy9
↑鼻くそ先生のアドバイスはヨカですばい!!

何様だ!? 鬱陶しい、早よ去れ!!



20 :GP:2006/12/09(土) 17:09:49 ID:???
12 18は、サ〇キの営業乙ね そんなもん買う金あったら、フリーアーム買ったほうがまだいい 自分の体のために 新規開業でデジタル買ったって、使う機会がねーっつーの ま゛、どっちの言うこと聞こーがどーでもいいが うちの近くだったらこ〇すよ

21 :名無しさん@おだいじに:2006/12/09(土) 17:34:33 ID:9F+JobFS
デジタル、アナログの違いで「奥行き」とか言ってるのはさぁ、
結局、スピーカーで金を使ったら音がいいみたいなオカルト系の話なんじゃね?

理屈の上では解像度が足らんだけのことじゃねーの?
今後、解像度が上がってくればアナログのメリットはなくなる。
後は、そうなるまで待つか、今のうちに慣れておくか、じゃね?

22 :名無しさん@おだいじに:2006/12/09(土) 17:35:18 ID:9F+JobFS
あ、金は「カネ」じゃなくて「キン」ね。
まぁ、「カネ」でもいいけど。

23 :名無しさん@おだいじに:2006/12/09(土) 18:07:22 ID:9wMKJFy9
>>21
だから、いい加減な臨床やってる粒先生は来んな!!
スレ鯛読め!!

>結局、スピーカーで金を使ったら音がいいみたいなオカルト系の話なんじゃね?
聞く耳がないヤツには無用の長物だ。

>理屈の上では解像度が足らんだけのことじゃねーの?
そうだよ、モニターの解像度の問題だよ!! そんなもんも分からず手をだすか!!


新しい現像液で現像したアナログ写真は、良く見ると側枝まで見える。
側感嚢胞とかの診断に非常に有鉤
Pで頬・舌側の骨の形をEMD前にイメージするのにもかなり有鉤

と言ったところであんたの臨床には役にたたないか!?
もういいよデジレンネタ、どうせあまりたいした情報持ってないんでしょ?

開業する先生いませんか〜!?
俺と語って下さいな〜



24 :名無しさん@おだいじに:2006/12/09(土) 18:13:35 ID:9F+JobFS
なんでこの人はこんなに怒るのか?

25 :名無しさん@おだいじに:2006/12/09(土) 18:16:36 ID:9wMKJFy9
ごめんね、今日俺生理だから。

26 :12:2006/12/09(土) 19:29:21 ID:gMX/6Evh
>>20
フリーアームはええとおもうでぇ。あんたはよう買わんやろうけどな。

>デジタル買ったって、使う機会がねーっつーの
買えんだけやろ?

>うちの近くだったらこ〇すよ
こ○し方を教えてやってくれや。






27 :おぃ:2006/12/10(日) 00:50:44 ID:???
ったく、関西は相変わらず大馬鹿三太郎だな

28 :続き:2006/12/10(日) 00:59:14 ID:???
そいつの栗にシノギに困窮した本職を、柄を晒しつつ大挙烏賊セル 大声出したり、威嚇するとタイーフォされる恐れがあるので、悪魔でも普通の患者と同じように大人しく振る舞わせる 只それが毎日続く いつまでも まともな患者がいなくなるまでな フフフ

29 :名無しさん@おだいじに:2006/12/10(日) 01:09:21 ID:ego9Frwh
書き込みで逮捕されるって知っててやってるのか?大丈夫か?

30 :12:2006/12/10(日) 02:46:04 ID:7g9yXiy6
まあ27,28の流れをみると何も知らん坊ちゃんやな。

31 :名無しさん@おだいじに:2006/12/10(日) 11:42:32 ID:jPeC7B4H
だれが逮捕されるってかっ?
こんなんで逮捕されてたら
何万人の2ちゃんねらーが
逮捕されんだ?
あっ?

32 :名無しさん@おだいじに:2006/12/10(日) 11:51:47 ID:ego9Frwh
捕まった奴はみんなそう思ってたらしいよ。

そりゃまぁ、通報されなきゃつかまんないだろうけど
世の中どんな奴がいるか分からんのに、このご時世に
↑みたいな書き込みがよくできるなーと感心しているわけで。

33 :名無しさん@おだいじに:2006/12/10(日) 16:57:47 ID:???
>>5
ユニット2台でデジタルもなしで3500万はそんなに安くできたわけでないのでは?
リースなしなのかな?

やるしかないんで絶対失敗しないでください。

34 :名無しさん@おだいじに:2006/12/10(日) 17:45:13 ID:UsqQct7o
>>33
内訳
内装1400万
設計料150万
歯科備品1350万
備品&電化製品250万
歯科医師会入会250万(いかんせ田舎で回りがうるさい!!)←ホントは嫌
その他100万(チラシ、HP作成費など)

でこうなりました。内装が一番高い・・・ トイレを♂・♀作ったからな・・・
後、パウダールーム  因みに院長室2畳

頑張らしていただきます。
最終目標 自費7割:保険3割 ←目標なので突っ込まないで下さい。


35 :27 28 だ:2006/12/10(日) 18:46:58 ID:???
要は業者に全て任せちまったと そういう発想の時点でだめだな 駄目 まず器材なんざ中古で十分 内装は居抜きで潰れた所を買い叩く

36 :名無しさん@おだいじに:2006/12/10(日) 19:01:05 ID:???
>>34
設計料がまともな値段だから内装もそこそこいい感じに仕上げたって解釈でいいのかな?

37 :名無しさん@おだいじに:2006/12/10(日) 19:05:04 ID:???
>>34
追伸、デジタルによる集患効果は関係ないと考えてるのですか?

38 :名無しさん@おだいじに:2006/12/10(日) 19:11:08 ID:UsqQct7o
>>35
殆んどの業者は自分で探して、納得した所
設計もかなりのやり手の人で出来栄えが楽しみ!!
器材は中古だらけ、患者から見えないとこは中古の中古だね。
残念ながら、田舎で居抜きは出ない。

今回は意味が分かる文章で返事が返せるよ!!
>>28 全〜然意味分からん。


39 :名無しさん@おだいじに:2006/12/10(日) 19:42:04 ID:UsqQct7o
>>37
>デジタルによる集患効果は関係ない、
投資以上のものはないと考えます。
それより、今の患者は親切で分かりやすい説明を求めますので、白黒のレントゲンでレントゲンの見方から説明するより、
虫歯を見やすい所まで削って、口腔内カメラなどのビジュアル的に理解しやすい物の方が良いように思われます。
こちらの方が遥かに低い投資ですみます。そなに手間もかかりません。
患者は幼稚園児にものを教えるのと同じレベルなので、分かりやすく、手短にが基本だと思います。

もしレントゲンで説明したければ、アナログデンタルをモニターに大きく映す物も売ってますし、それで
デジタル加算を算定できる商品もあります。たぶん後5年もすれば売れなくなりなくなりそうですが。

実家にあるデジレンを見ますが、お金があれば、パノラマは良いかなとおもいます。
イメージングプレートも咬まれて駄目になったり、イメージングプレートを入れる袋代もいらないですし、保険点数もだいぶ
違っていますからね。317→400
ただし、これからP病名だけですぐパノラマを撮れなくなる恐れもあるので、私は今は手を出しません。


40 :名無しさん@おだいじに:2006/12/12(火) 21:45:36 ID:FhhF43b0
俺は居抜開業予定だが、それでも2000万はかかりそう。
三井住友銀行のデンタルパートナーってどう。
本当に保証人も担保もなしで貸してくれるの? 借金のない歯医者なら誰でも簡単
に借りれるものなの? 審査きびしくないか?


41 :名無しさん@おだいじに:2006/12/12(火) 21:47:25 ID:16DAnkbW
おまいが聞いて調べてここでやさしく説明してくれ。

42 :名無しさん@おだいじに:2006/12/12(火) 22:07:23 ID:D1b/ePxT
>>40
昨日聞いたら、しっかりした事業計画書で診査を通ればいいみたい。
だけど金利が高い。4%前後みたい

43 :本日は休診日です:2006/12/14(木) 16:08:13 ID:Ku3FHEcH
開業にあたってはこちらにご相談されることをおすすめします。
http://www.dental-world.co.jp/
なんでいきなり占い師? ここのサイトでは開業の悩みは占い師に相談することがもっとも大切
なんだそうですw。

44 :名無しさん@おだいじに:2006/12/14(木) 16:29:10 ID:cGth5gJA
胡散臭杉

HPの内容もレベル低すぎ!!

CMでしょうか? 

45 :名無しさん@おだいじに:2006/12/14(木) 22:34:07 ID:ZlS7DKfQ
マジにとんなww

46 :名無しさん@おだいじに:2006/12/20(水) 01:28:25 ID:b1lZOwG/
死ね

47 :名無しさん@おだいじに:2006/12/29(金) 22:56:49 ID:TK1OCmDu
保証人なし担保なしで数千万借りられるところってやっぱりないのかな?

48 :名無しさん@おだいじに:2006/12/29(金) 23:29:28 ID:VfXOzMk1
そこはそれ、自分なら貸すか?ってレベルで無理だろ。

49 :名無しさん@おだいじに:2007/01/03(水) 00:11:18 ID:???
開業20年目で、パントモ、デンタル同時にデジタルに交換した。
患者も多いせいか、半年もあれば単純に回収可能だ。

アナログ時代は、2年から5年に一回ぐらいしかパントモ撮らなかったが、
線量が減ったために、デジタルにしてからは半年に一回、気楽に撮れるようになった。
単純に計算すると、一月に150枚近く増加した事になる。

使用結果だが、パントモはX線の器械そのものが良くなっているからだろうか、
撮ったそのままで、手を加えずともアナログ時代よりはずっと良く、格段の違いがある。

デンタルも最初は解像度が悪いから全く使えないと思いこんでしまったが、
使い方を覚えれば、コントラストを調整出来、あれだけ拡大出来るから診断には十分役に立つ。
ボタンを押せば瞬時にモニターに映るから、根尖カットの取り直しも気楽でストレス無し。

患者受けも最高だ。もしかしたらこれが一番の効果なのかも知れないな。

50 :名無しさん@おだいじに:2007/01/03(水) 01:02:39 ID:aQFvXh1H
無駄づかいをしろって意味じゃないが、
すべきところで投資をせずに、ケチって利益を出そうとする奴は
段々ダメになっていくよな。

他人が・・・、例えばラーメン屋が材料費ケチって味が落ちるとかならよく分かるだろうに、
自分が同じ事やってる時は気が付かない。

51 :名無しさん@おだいじに:2007/01/03(水) 04:52:07 ID:eKYQ5RI3
業者うざいなぁー。

52 :名無しさん@おだいじに:2007/01/03(水) 11:34:34 ID:RPMgpxZ4
>>49
デジタル加算ごときで回収できる訳ねぇよ。
算数からやり直せ!!

デジタル商品なんて定期的に買い替えのサイクルがきて、その度に数百万出すのか?
5年前の商品がすでにバージョンアップの対象から外され、買い替えを求めてくるモリタ君。

俺はキミたちのカモにはならないよ。 チェアーも高過ぎんだよ!!

53 :名無しさん@おだいじに:2007/01/03(水) 13:18:15 ID:???
>>49
半年に一回って、審査ではねられないのかね?
こっちでは無理だよ
そもそも撮る必要があるのか? まさか全員にやってるわけじゃないよね?
線量が1/2〜1/3(デンタル)だからって、バカスカ撮ってたら意味ないよ
しかも再撮影は点数にならんし

最近のデジタル画像関連は、かなり良くなってきた。使い勝手もいいし、ヘタ
なアナログよりは綺麗に撮れる。患者受けもいい。
ただ、1000万投資するんなら、回収に最低でも10年はかかる。
ここらへんは、周りとの競争も絡んでくるから、状況次第で損にも得にもなる
から、なんとも言えんが・・・

まあ資金に余裕あるならやればって感じかな

54 :名無しさん@おだいじに:2007/01/04(木) 17:30:53 ID:u1I1V6lv
来春開業予定です。
いずれインプラントをやりたいと思いますが
CT,特別な手術室は必要ですか?

55 :名無しさん@おだいじに:2007/01/04(木) 19:00:52 ID:eT+wwE47
>>54
複数本のインプランタ(チタン製螺子植え込み)手術のときは、
全身麻酔が必要な場合手術室があれば最適、また逆根治等にも有効
それよりもマイウロミラーは備えたほうがよいようです。
デジタルパン友、デジタルデンタルはよく考えて導入されたほうが
よいのでは。

56 :名無しさん@おだいじに:2007/01/04(木) 20:33:24 ID:???
>>54
どこまでやるかにもよりますね
それと開業時の戦略

CT、オペ室、これだけで最低3000万からです。普通にやってたら4000万以上
ちっちゃな歯科医院が建ってしまう金額です
キャッシュで払えるなら問題ないでしょう。
借金でということなら、お勧めしません。よほどの看板があれば話は別ですが、
それがあったとしても、かなりのギャンブルになります。

田舎の方では、一般診療室でインプラントを植立する医院がほとんどです。
サクセスレートをみても、統計上有意差があるとは認められません。
(お叱りを覚悟の上であえて書かせていただきましたが)

ただ、サイナスリフトや高度なGBRとなると、さすがにオペ室は必須ではないか
と思います。

一般的なインプラントオペで、オペ室が必要かと言われたら、必要だと、表では
言いますが、本音のところでは「必要ない」と考えています。

57 :名無しさん@おだいじに:2007/01/05(金) 02:25:09 ID:???
>>53
アナログの線量と一緒位で、何回パントモが撮れるのかを考え、
それを実行する事がデジタル化するテーマなんだと思っている。
患者にかける負荷はアナログと変わらない、と言う事が大前提なんだ。

そのチャンスをどのように生かすかを具体的に考えると、
例えば半年ぐらいの期間で何回も連続的に撮り、経過観察を念入りにする。
撮ってみると解るのだが、良く撮れていれば、結構PやCの変化に気付く例が多い。

それと同時に、アナログ一回撮った先生と同じ被爆量で何点稼げる事か。
これも診療所を存続させる為の大切なテーマだし、目的は一致する。

少しは自分の所の台所事情も考えて、頭を使ったほうが良い。
今ある環境を上手に使う事によって、双方に不利にならない治療を心がけよう。
そんな工夫も出来ないようだと、益々貧すれば鈍すの言葉通りになってしまう。

58 :名無しさん@おだいじに:2007/01/05(金) 03:43:13 ID:???
死んだ人にこんなこと言うのも気の毒かもしれんけど、
何浪もしてる兄相手に馬鹿なこと言ったもんだよなぁ・・・。

59 :名無しさん@おだいじに:2007/01/05(金) 09:19:26 ID:b9cDTx4Q
>57
スミマセンが何県の方ですか?
言ってる事が全然分からないwww

60 :名無しさん@おだいじに:2007/01/05(金) 10:27:05 ID:???
>>59
勉強しなされ。
大切なのは、創意工夫。
他人と同じ事をやっていたのでは、結果もまた同じ。

61 :名無しさん@おだいじに:2007/01/05(金) 11:01:01 ID:???
>>60
OSTしかり利益があるなら必然的に売れます。
もう少し保険のルールを勉強してから来て下さいね。

62 :MR:2007/01/05(金) 11:27:12 ID:xRZkq8n0
>>51 長田の猿MRはうざい 
診療室に勝手にはいってくる 麻酔なしで抜歯してあげましょう

63 :名無しさん@おだいじに:2007/01/05(金) 15:10:00 ID:oZA+zHo2
54です。
インプラントはある先生のホームページでは
98パーセントの成功率といっていたけれど
失敗するとどうなるの?
どうなると失敗というのですか?
ものすごく痛くて腫れるのでしょうか?
それとも
ちょっと違和感程度でしょうか?


64 :名無しさん@おだいじに:2007/01/05(金) 15:20:11 ID:AXmpyGzy
>インプラント失敗
 骨に付かず脱落
 インプラントの破損、ハセツ
 手術の後遺症(麻痺とか感染がひどい) その他いろいろ
 
手術以前より骨の状態が悪化し、義歯を入れるのも不利になった場合
当然多額の賠償金を支払わなければならない。
 

65 :インプラ失敗:2007/01/05(金) 15:22:02 ID:xRZkq8n0
失敗: インプランタ埋め込みで中心外れミス、歯骨が十分でない場合など
があります。切開したとき一時埋め込み手術不適のときは人工骨処置が必要
です。CTがなければデンタルを複数枚撮影、パン友とともに検討します。

66 :名無しさん@おだいじに:2007/01/05(金) 16:12:54 ID:6KVYYIn3
>>54
と言うかあんた、そのレベルで・・・

とりあえずCTは止めとけ、それだけでも3000万コストカットができる。
CTは必要な場合に外注しろ。
俺も欲しいがやっぱり個人で持つのはリスクが大きすぎる。

>>57
ごめん、俺もあんたの言いたい事全然理解できない。



67 :名無しさん@おだいじに:2007/01/05(金) 17:32:08 ID:???
>>66
年一回の胸部X線撮影。
何人位の日本人が毎年受け続けているのだろうか。
そしてその実態と効果は?

医科と歯科の人間を良く比較すると、大きな違いに気が付く。
医科はルールを使いこなし、歯科はルールに縛られている。
同じ類のルールなのに、頭の程度によってこんなに違うものかと驚く。


68 :名無しさん@おだいじに:2007/01/05(金) 17:52:18 ID:6KVYYIn3
>>67
爺医たちの見通しが悪かったからではないですかね?
ルールは本来その業界が作るものであるが・・・

正直、後の世代の事を考えず、自分たちの事しか考えられなかった連中は早くリタイアしてもらいたい。
老害としか言いようが無い!!

69 :事務長:2007/01/05(金) 18:25:27 ID:QM7MEFxN
本業は病院の事務長をしております、病院のDrの依頼で過去10件ほど
歯科の開業コンサルティングを手がけましたが、歯科業者の法外な
価格設定に驚かされました、大雑把にいうとテナント開業であれば
50坪 ユニット3台で3000万あれば充分に事足ります。
特に工事全般は歯科業者を通すと法外な金額を請求されます
内装は歯科特有の給排水、コンプレッサー,バキュームのための配管、床上げ
を理由に多額の請求がなされているようですが、実際は大した
工事ではありません。
医科の場合を一言 基本的に病院と患者様と医療器材店は三位一体と
考えています、ですから歯科ほど診療機器の価格が法外な設定が
なされないのでしょう。
歯科の先生方!頑張って健全な価格設定を勝ち取ってください。

70 :名無しさん@おだいじに:2007/01/05(金) 20:06:35 ID:???
>>57
じゃあ岐阜県に来て、技官と審査員の先生方相手に一席ぶってください
「アナログと同じ線量じゃないか。放射線量に関しては問題ないだろ。
半年に一回取れば、Pの変化もわかるじゃないか
どうして二年に一回しかパノラマ撮影が認められないんだ?」


歓迎いたします

71 :名無しさん@おだいじに:2007/01/06(土) 02:41:32 ID:???
>>70
地の利。時の利。は凡人の及ぶところではない。

実る努力に精を出すが宜しいかと。

72 :名無しさん@おだいじに:2007/01/06(土) 12:20:47 ID:???
パノラマ置かずに
CT置く
患者には
パノラマでは何もわかりませんから
実費ですけど
CT撮りましょうと全患者に勧める。

73 :名無しさん@おだいじに:2007/01/06(土) 17:20:47 ID:???
>>70
保険治療は日本全国で、同じ治療が受けられるはずなのに、
特異な技官による地方ルーが幅を利かせていて、通る所とそうでない所の差が激しい。
しかしそれは歯科だけではない。透析などは県によって、上限が2倍も離れる事がある。

厚労省は自ら保険ルールを破っているが、自浄作用が全く働いていない。
医師会も歯科医師会も厚労省の前では、何も言えない眠れる豚。
やりたいようにやられていても、手も足も出ないのが現実なんだ。

そして、これだけ厚労相に好き勝手やられても、何も手も出せない業界って?
やっぱり終わっている。
特に歯科業界は、本当に縛られて、耐えるのが大好きなんだと、つくずく思った。

74 :名無しさん@おだいじに:2007/01/07(日) 13:40:15 ID:TbGVwlF3
みんな、求人どこに出してる?
安くあげたいのですが。

衛生士はあまり期待できないが?
受付・助手は沢山来ないかな?

75 :名無しさん@おだいじに:2007/01/07(日) 14:00:42 ID:WYMLN8kb
4 :卵の名無しさん :2006/12/23(土) 11:16:38 ID:WCPV/QNM0
とりあえず、ユニットは、DCI社で100万円くらいのを1台だけ置く。
レントゲンは、デンタルのみで40万位。現像機は買わず、はんしんの手現像
ボトルのみ。オートクレープ15万(医科用)、コンプレッサー7万(馬力の小さなやつ)
基本セット5人分で2万、LED光照射機6万、その他小器具10万、材料20万
あとテナントは、10坪の木造でつぶれた店舗(床屋と酒屋)で家賃10万以下
内装は、50万位にする。床はそのままで、ユニットからコンプレッサーへのパイプは
むき出しにする。待合室と診察室のさかいは、カーテンのみ。看板は、電気はつかわず、ペンキ
塗り。レントゲン室は大人一人が入れるスペースで20万くらい。


5 :卵の名無しさん :2006/12/23(土) 17:26:55 ID:WCPV/QNM0
つづき
スタッフ1人入れて月15万で、技工費10万、材料費10万
家賃10万、借金月5万(総額300万)で、月の支払い50万。
1日5〜6人きて、4000点目指す。25日やって、月10万点
これで、手取り35万円残れば生活できる。


76 :長田の中古:2007/01/07(日) 16:15:36 ID:DaOLAqo8
耐用年数を経ず新型医療台交換する歯科医療法人が都心では多い
中古再整備したマシーンはいかが?


77 :名無しさん@おだいじに:2007/01/07(日) 16:18:50 ID:s6XyTU82
跡継ぐならいいけど
新規開業はたぶん潰れる

78 :名無しさん@おだいじに:2007/01/07(日) 19:05:01 ID:s3Im75vt
マイクロまでは要らないが、ルーペくらいは揃えろよ

79 :名無しさん@おだいじに:2007/01/07(日) 19:33:46 ID:???
診療報酬請求のオンライン化、全面導入1年前倒し・政府方針
 政府は、医療機関が健康保険組合などに出す医療費の請求書である診療報酬明細書(レセプト)について、
全面オンライン化の目標時期を従来の2011年4月から1年程度前倒しする方向で検討に入った。
現在はほとんどが紙の明細書を電子化することで医療事務などを大幅に効率化、医療費の抑制につなげる狙い。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070107AT3S0501406012007.html


80 :名無しさん@おだいじに:2007/01/07(日) 22:15:50 ID:TbGVwlF3
ルーペは海外通販が安いよ!!
俺は海外の学会で買ったが約半額だった。

81 :医龍:2007/01/07(日) 22:22:46 ID:DaOLAqo8
医龍ドラマにでてきた哲平君のルーペ
>>80 さんのは2倍?3倍? 
エッジ治療には3倍以上が必要?

82 :名無しさん@おだいじに:2007/01/07(日) 22:37:09 ID:TbGVwlF3
>>81
俺のは3.5倍のサージテル。
5倍を買う人もいるが視野が小さくなりすぎるのでお勧めはできない。
海外の値段は日本で買うとバカバカしくなるぐらい安かった。

83 :名無しさん@おだいじに:2007/01/08(月) 00:04:27 ID:???
サージ照る
っ結構高かったように思いますが__
ペンタックスかオリンパスからでてる
1〜2万のやつ(2〜3倍)で十分かと

84 :名無しさん@おだいじに:2007/01/08(月) 08:17:55 ID:O+no3aWz
安いのは見にくい、俺もフィードのヤツを買ってみたが・・・

格好だけやってまっせという程度なら3万前後のやつで十分かもね。

俺顕微鏡も買うんだけど、やっぱ自分の目になるものだから、あまりケチらない方がいいかと思う。

85 :名無しさん@おだいじに:2007/01/08(月) 15:37:42 ID:OaEjV/hy
マイクロまでは要らないが、ルーペくらいは揃えろよ

86 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 16:58:46 ID:???
で、
あんたは何使ってんだ?

87 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 19:29:55 ID:hQB0fNkX
歯科医師免許取得+歯科開業費(土地つき)1億7千万円→粒クリ 年間所得+減価償却費400万前後 (20%)
                           イムクリ年間所得+減価償却費1200万前後(40%)
                           ウハクリ年間所得+減価償却費2000万前後(20%)
                           残りはヤバクリと超ウハクリで20%
 
アパート、マンション経営で1億7千万円の不動産(新築)→誰がやっても年間所得+減価償却費1700万前後

しかも歯科は患者さんやスタッフに気を使いながら朝から晩まで働いてこれだ。
こんな状況でよくみんな開業するよな。金持ちの道楽としか思えん。
俺は開業15年だが既に見切りをつけて所得の半分はアパート、マンション経営によるものだ。
こんなお先真っ暗な業界からはいずれ足を洗うつもりだ。


88 :名無しさん@おだいじに:2007/01/11(木) 13:40:26 ID:UsPp7ylz
>>87
つづき

しかも歯科は政府の医療費抑制策で今後も所得はどんどん下がっていくだろう。
現状でも誰でもできるアパート、マンション経営より所得が低い歯科は70%もある。
もし失敗すれば歯科の設備などタダ同然の値段でしか売れないので余りにもリスクが高すぎる。
俺だったら今なら開業なんてしないよ。
そのかわり勤務医+アパート、マンション経営をするよ。
こっちの方がよっぽどリスクが低いな。


89 :名無しさん@おだいじに:2007/01/11(木) 14:56:06 ID:???
>アパート、マンション経営で1億7千万円の不動産(新築)→誰がやっても年間所得+減価償却費1700万前後

これ、どうかねえ・・・
俺が聞いてる話とは随分違う
やっぱり、地価とか建物の建て方とか契約の仕方とか、いろいろあるんだろうな
ま、最大の問題は資本だが

90 :名無しさん@おだいじに:2007/01/11(木) 16:54:09 ID:By6M5emY
>アパート、マンション経営で1億7千万円の不動産(新築)→誰がやっても
年間所得+減価償却費1700万前後

うーん  立地や建て方でも相当は天地ほどの差が出るが

いまどき地方都市でも少子化で、新築時数年を除けば満室というケースは
だんだん減少しているが
素人が思い付きとかで下手にやると、建てた金額の七割以下を延払いで返してもらって
それで終わりという結果になりかねないが
遊んでる土地があるか、土地から買ってやるかでも違うし
建てるより中古に分があるが、いいものが少ない上に
一億を超えると売却がてこずるし

退職金をぶち込むにしても、トー白がテキトーにやって儲かる
甘い時代はとうに過ぎ去っていますが
あはは


91 :名無しさん@おだいじに:2007/01/11(木) 17:15:12 ID:By6M5emY
戦後十数年はあいてる部屋があれば、貸してくださいとか
誰かが言ってきて、貸し間というのが成り立ったくらいで
住宅難が背景にあったようだが、
いまどきは、空家も莫大な数が統計でも出てくるし
普通の立地のアパートはどこも空いてる
時代はだんだん変わっているようですね
一等地のテナントビルはまあまあのようですが
半端なものは最悪

92 :名無しさん@おだいじに:2007/01/11(木) 17:26:23 ID:By6M5emY
まあ どこぞの技官もいまどき金かけて開業するのは馬鹿
とか言ってるらしいですが、不動産でも医療でも何でもやり方しだい
のような感じがしますがね


93 :名無しさん@おだいじに:2007/01/11(木) 21:03:26 ID:???
診療報酬が今後も下がり続けるのを見越して計画たてないと厳しいですね。

94 :名無しさん@おだいじに:2007/01/11(木) 23:05:30 ID:Cz8QRt6Q
4年前に4000万前後の中古アパート(ほぼ土地値で建物の程度が良いもの)を3棟都内に買った俺は勝ち組か?

95 :名無しさん@おだいじに:2007/01/12(金) 02:04:44 ID:Ck4+FBUQ
歯科もアパート、マンション経営も立地産業だからリサーチは大切だ。
これを怠ればうまくいかないのは当然だが、対照的なのは事業の立ち上がりだ。

現在の歯科は開業後すぐ沢山の患者さんが来院する事はほとんどないので精神的プレッシャーが強い。
朝から晩まで患者さんほとんどいないのにスタッフに気を使いながら時々通帳を見て運転資金が減っていくのをため息をつきながら見てるだけだ。

アパート、マンション経営は新築ならほとんどの場合満室スタートとなり精神的にはるかに楽だ。
しかも自分はふだん働く必要はなく通帳に振り込まれる家賃をニヤニヤしながら確認すれば良いだけだ。




96 :名無しさん@おだいじに:2007/01/12(金) 02:41:11 ID:mXdw49EL
>>95

ネタ。
おつかれさん。

マンション経営ほど
つらいもんはないよ。

マンション老朽化した先のこと
おまえ考えたことある?

エレベーターに
ションベンかけられてみろ
話はそれからだw

97 :名無しさん@おだいじに:2007/01/12(金) 02:45:04 ID:???
老朽化することには死ぬ歳になってから始めればいいんだな。

98 :94:2007/01/12(金) 12:14:31 ID:JBG2PU4/
俺は94だが4年前に歯科開業かアパート経営か迷った挙句、中古アパートを3棟購入した。
買った当時築17年の中古だったが4年間の平均空室率は8%だよ。
ちゃんと場所考えて新築だったら10年ぐらいはほぼ満室じゃない?
それに俺の場合は木造なんで解体費用もRCより遥かに安いしな。
歯科開業してもアパート、マンション経営よりも所得が低いのが70%もいたら歯科開業しなくて正解だな。


99 :名無しさん@おだいじに:2007/01/12(金) 23:05:52 ID:???
本業で戦わずして、何に勝ったと言いたいんだろうか?
一番大切なものを忘れていないかな。
敗走の将が逃げて来る時に、刀を拾い集めて財を成しても。

勝ち方も、星の数ほどあるから良いのかな。

100 :名無しさん@おだいじに:2007/01/12(金) 23:36:48 ID:???
いや、それで財をなせるならそれでもいいよ。

実際はそう甘くない。

101 :名無しさん@おだいじに:2007/01/13(土) 01:03:36 ID:???
厚生労働省が実施した勤務歯科医に関するアンケート調査で、勤務歯科医の賃金が
平均月額90万6000円だったことが分かった。

賞与・一時金の支給も約1割にとどまっている。同省がまとめた2005年の歯科医院従業員(助手含む)5人以上の
平均給与総額は月額93万4910円で、勤務歯科医の賃金水準の低さが浮き彫りになった。

調査は、厚生労働相の諮問機関「歯科医過剰問題審議会」の部会に資料として提出された。
全国の歯科診療所(無床のみ)5000か所から勤務している歯科医師1万5000人を対象に昨年10〜11月に実施し、
2908人から回答を得た。

それによると、平均年収は1291万7000円で、給与形態も歩合制が半数を占め、月給制は35%にとどまった。
諸手当については、賞与・一時金の支給がある人が9・3%だった。
通勤手当を支給されている人も27・8%にとどまり、支給されている場合でも、
実費相当分が支給されているものは62・3%にとどまった。

勤務歯科医の性別割合は男性が67・3%、女性が32・7%と、男性が上回った。
10歳ごとの年齢別で見ると、30代が39・9%と最も多く、次いで20代が27・1%、40代19・4%、
50代以上が7・6%だった。 開業したくてもできない歯科業界の実情が影響していると思われる。

(2006年4月30日19時30分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060430it11.htm


102 :名無しさん@おだいじに:2007/01/13(土) 01:38:26 ID:???
>>101
おいおい、捏造はいかんぞな。

61 :名無しさん@おだいじに :2006/05/05(金) 01:39:14 ID:???
厚生労働省が実施した勤務歯科医に関するアンケート調査で、勤務歯科医の賃金が
平均月額20万6000円だったことが分かった。

賞与・一時金の支給も約1割にとどまっている。同省がまとめた2005年の歯科医院従業員(助手含む)5人以上の
平均給与総額は月額33万4910円で、勤務歯科医の賃金水準の低さが浮き彫りになった。

調査は、厚生労働相の諮問機関「歯科医過剰問題審議会」の部会に資料として提出された。
全国の歯科診療所(無床のみ)5000か所から勤務している歯科医師1万5000人を対象に昨年10〜11月に実施し、
2908人から回答を得た。

それによると、平均年収は291万7000円で、給与形態も歩合制が半数を占め、月給制は35%にとどまった。
諸手当については、賞与・一時金の支給がある人が9・3%だった。
通勤手当を支給されている人も27・8%にとどまり、支給されている場合でも、
実費相当分が支給されているものは62・3%にとどまった。

勤務歯科医の性別割合は男性が67・3%、女性が32・7%と、男性が上回った。
10歳ごとの年齢別で見ると、30代が39・9%と最も多く、次いで20代が27・1%、40代19・4%、
50代以上が7・6%だった。 開業したくてもできない歯科業界の実情が影響していると思われる。

(2006年4月30日19時30分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060430it11.htm


103 :名無しさん@おだいじに:2007/01/13(土) 08:01:42 ID:???
いまどき、17年落ちの木造アパートなんて・・・
誰が住むんだ? 不良外国人の巣窟になってないか?

104 :名無しさん@おだいじに:2007/01/13(土) 09:21:45 ID:sm8r6C37
>>103
18uの1Kだが5.1〜5.5万円で低所得層だが日本人に貸してるよ。
10年後は中間所得層が大幅に減少して7割が低所得者層になると予想しているから
俺にとっては先行きは明るいと予想しているよ。


105 :名無しさん@おだいじに:2007/01/13(土) 10:57:20 ID:???
本気でこんな事をやっている先生が出てくるという事は、歯科も終わった感がある。
そんな自分も同じ事を考えているんだから、この業界もいよいよに詰まって来たね。

私は2極化の高所得者層を狙って、頑張る気持でいっぱい。

106 :名無しさん@おだいじに:2007/01/13(土) 12:20:44 ID:sm8r6C37
歯科開業しなくてホントよかったよ。
俺の選択は間違ってなかった。
このままアパート経営で歯科は勤務が気楽だよ。
口が上手くて、優秀なスタッフ集められて、朝9時から夜9時までの労働に快感があって、最高の立地で歯科開業できるならすればいいさ。

107 :名無しさん@おだいじに:2007/01/13(土) 12:28:58 ID:sm8r6C37
>>105
みんな高所得者層を狙ってるんじゃないんですか。
プロ野球にはいってイチロー、松坂めざすのは勝手だがほとんどは2軍止まりで終了。
同じことでしょ?

108 :名無しさん@おだいじに:2007/01/13(土) 13:01:16 ID:sm8r6C37
あ、それから上手く説得すれば自費につながる中間所得層も今後減っていくから
ジリ貧ですね。

109 :名無しさん@おだいじに:2007/01/13(土) 14:30:05 ID:KCHOpASj
>>105
立派なゴム脳ですこと!!

誰でも考えること書くな!!

不動産経営でやりたいならどうぞ不動産屋に転職してください。
無脳な歯医者が1人でも減れば国民が喜ぶ!!

110 :名無しさん@おだいじに:2007/01/13(土) 16:28:56 ID:ROdgiswb
素朴な質問。
開業場所はどうやって探すのですか?
うちの近所のお店が移転しいました。
更地になったんだけど
ここで歯科をやってもいいのかなあ?

111 :名無しさん@おだいじに:2007/01/13(土) 17:06:28 ID:KCHOpASj
>>110
>開業場所はどうやって探すのですか?
好きな場所でOK
今時、歯科医師会のしばりもないよ。 
ただ東京、大阪などでないと歯科医院の隣で開業はまずいかと・・・

ただし前のお店が移転した理由は調べておいた方がいいよ。

112 :名無しさん@おだいじに:2007/01/13(土) 17:25:22 ID:3H/ybooZ
不動産賃貸で副業しながら周りの歯医者が沈没するのを待つのが最高のやり方でしょ。

113 :名無しさん@おだいじに:2007/01/13(土) 17:32:14 ID:KCHOpASj
>>112
人口は減っていくのにあんたいつまで待つの?
50年後の日本の人口予想知ってるか?

人口の減り率を考えるとどんどん開業は難しくなる。
ただし、歯医者はどんどん生まれ続ける。




114 :名無しさん@おだいじに:2007/01/13(土) 17:49:37 ID:???
開業のシミュレーションというか
開業にかかる資金とか、勤務医時代に目安となる売上げとか
そういうのがわかるHPってないでしょうか。
だいたい皆さん、勤務先でどれくらいの売上げを目安に開業されるのでしょうか

115 :名無しさん@おだいじに:2007/01/13(土) 18:25:06 ID:???
総義歯専門で開業ってどうでしょうか?
チェアは美容室や床屋のものを使います。
チェアやコンプレッサーを導入しないぶん
初期投資はかなり小さくなりますが
患者数を確保するのが難しそうですね。

116 :名無しさん@おだいじに:2007/01/13(土) 18:35:13 ID:???
勤務医が開業を決意する目安ってなんでしょうか?
自費、保険の売上げ、分院長の経験
仕事のできる衛生士や助手との出会い

117 :名無しさん@おだいじに:2007/01/13(土) 18:52:20 ID:3H/ybooZ
>>113

俺はすでに15年前に開業している。

118 :名無しさん@おだいじに:2007/01/13(土) 19:12:03 ID:???
>>115
以前にもそういう話はあったけど、首都圏でないと難しいと思う
FDの難症例というのは多いから、需要はあると思う

ただし、インプラントやGBRが発展して、ある程度の予後が期待できる
現状では、お金もちは、そちらに行くでしょう
インプラントが困難、あるいは、資金的にインプラントは無理、こういう患者
さんが集まると思われ。

となると、症例数こなさないと稼げないっていうことになる
一般診療やりながら、FDの難症例をこなして口コミで広げていった方が
いいと思われ

119 :117:2007/01/13(土) 19:47:11 ID:3H/ybooZ
日本の人口は大幅には減らないと思うよ。
中期では外国人の受け入れ、長期では貧乏人の大幅な増加で子供の教育を諦めた人たちが逆に数多く子供を作るだろう。
日本の出生数が少ないのは最も数の多い中間所得層が子供の教育に金がかかるので生む人数が少なくなっている。
経団連は年功序列はやめて成果主義に移行するとハッキリ発言している。
現在でも会社を引張っているのは2割の従業員で残りの8割の従業員はぶら下っているだけだ。
だから中間所得層の8割近くは貧乏人に格落ちすることになる。
日本の健康保険は中間所得層が数多くいたから成り立ったシステムだ。
この層が激減すればシステムは崩壊するだろう。
これに歯科医師過剰問題も加わって歯科業界は激変なわけだ。
俺はこのように予想して所得の半分は歯科以外になるように所得分散して来たんだよ。
これが始まりつつある歯科業界の激変に生き残る戦略だと思っている。


120 :名無しさん@おだいじに:2007/01/13(土) 20:38:41 ID:???
歯医者の数は関係ないと思います。
歯医者が増えても、腕がいいとか商売の上手い歯医者は一握りだし。
問題だと思うのは、保険の点数が下がっているので
患者がいくら増えてもしんどいだけで儲からないこと
これからも保険点数は下がっていくと思うので
患者数や保険の売上げで経営状態をはかるのは的はずれな気がします。

121 :113:2007/01/13(土) 20:40:55 ID:KCHOpASj
>>114>>116
ないだろ。
開業は思い立ったらでいいんじゃない?
腕も話術もなく開業は厳しいぞ!!

>>115
腕に自信があれば、ありと言えばありだが、開業時どうやって患者集めんの?
そんなに簡単に専門医は認知されないよ。
どちらかと言うと今まで保険医でやってきたお爺ちゃん先生が自費の切り替えで
やるなら成功しそうだが。
基本的に118と同じ意見

>>117
>俺はすでに15年前に開業している
知るか!! 
お金基準の悲しい人・・・、不動産屋頑張ってね!!

鎖国的な国がそうそう外国人の大量引き受けなどする時代になるかな?




122 :名無しさん@おだいじに:2007/01/13(土) 21:05:55 ID:AeV1k8pY
この動画の奴に負けるな!
http://www.youtube.com/watch?v=bNF_P281Uu4&eurl=

全国のVIPPERで、地元を代表する場所の前でブーンした動画を作ろうぜ!

まとめサイト
http://www25.atwiki.jp/zenkokuboon/

123 :117:2007/01/13(土) 23:13:40 ID:3H/ybooZ
>>121
知るか!!→開業が難しくなると言うから既に開業してると言ったまでだ。
お金基準の悲しい人→意味不明だな。
鎖国的な国がそうそう外国人の大量引き受けなどする時代になるかな?→日本政府を裏で操ってるのがアメリカだと解れば見えてこないか?

124 :名無しさん@おだいじに:2007/01/13(土) 23:17:32 ID:???
>>113
いくつで開業したの?

125 :名無しさん@おだいじに:2007/01/13(土) 23:22:26 ID:582DpCqL
>>124 62

126 :113:2007/01/13(土) 23:44:11 ID:KCHOpASj
>>124
俺は今年開業する予定の >>5 です。
因みに俺は34歳 
3件勤務したが各医院長それぞれやり手で頭のいい人たちだった。
1件目で人材の事
2件目で金の流れと経営のしかた
3件目で技術を学ばせてもらった。

>>123
>日本政府を裏で操ってるのがアメリカだと解れば見えてこないか?
無理でしょう、その頃になればメリケンさんも日本の旨みを吸い尽くして第二の日本を作って
そこから吸い取っているでしょう。 
これだけ自国の負債とメリケンさんの負債を抱えていては、貧乏国家に成り下がりいいとこ中国の下請け
で、経済は中国中心でしょう。 
職人技術だって、今や中国に吸い取られまくっているんだから、日本の強みはオタク文化だけか?
ごめん、全然歯医者のこととはかけ離れていた・・・


127 :117:2007/01/14(日) 00:26:05 ID:e6Y9q5qh
>>126
俺はアメリカ主導で日本は復活すると思ってるよ。
いよいよ最大のネックだった公務員改革に突入したからな。
自国の負債は多いが国の持ってる換金可能な資産も多い。
中国は共産党支配だからいずれアメリカが潰しにかかる。

歯科はコミュニケーション能力が最も大切だと思う。
最近読んで良かった本は岩渕龍正の歯科医院地域一番実践プロジェクト(デンタルダイヤモンド社)
歯科開業が成功することを祈ってるよ。


128 :名無しさん@おだいじに:2007/01/14(日) 00:28:31 ID:FOYtUEqG
小学生の虫歯の数が10年で半分になったという新聞記事を見たことがあるんですが、
これから30年後、メシは食えるんですか? 
画期的な虫歯予防薬とかできてしまったら仕事がなくなるかもと思ってしまうんですが。
薬学部へ行った方が無難かと悩む高校生です。


129 :113:2007/01/14(日) 00:31:09 ID:eyHGeR5J
>>117
ありがとう!!
>岩渕龍正の歯科医院地域一番実践プロジェクト
俺も読んだけどあまり収穫がなかった・・・
開業して気が緩んだ際に読み直してみるよ。

130 :名無しさん@おだいじに:2007/01/14(日) 00:33:01 ID:???
>128
獣医学部は?

131 :名無しさん@おだいじに:2007/01/14(日) 01:20:56 ID:???
>>109
考える事に止まらずに、実行する事を書くんでしょう。
全員出来ることではないのですから、安心してますがね。

132 :名無しさん@おだいじに:2007/01/14(日) 17:16:36 ID:Ff6EYJfj
>>130
牛の尻に手を突っ込むのはちょっと。動物好きってわけでも無いですし。 
あと獣医学部はもう少し難関だし、その割には公務員が主流らしいんで特に無理して獣医科を受ける甲斐が無さそうで。
その他は犬猫病院とかで成功する獣医師ってめったに居ないらしいですし、歯科医院より厳しいかと。

133 :名無しさん@おだいじに:2007/01/14(日) 17:20:14 ID:qh7s9SkL
開業資金を安くする方法として
ヤフーオークションで
自分が安い!!と思ったものを
少しずつ落札していくのはどうでしょうか?
1〜2年以内に開業を考えています。


134 :名無しさん@おだいじに:2007/01/14(日) 23:49:50 ID:QPwno6OR
>>128

今後毎年、薬学部からは1万人卒業します。

薬局って技術いる??特色だしにくいでしょ。
と言う事は、20年後は地獄だね。間違いなし。

135 :名無しさん@おだいじに:2007/01/15(月) 03:25:03 ID:5Duvmkmf
現在、親が開業歯科医、という理由だけで歯学部を目指しています。
理由は「サラリーマンよりはいい車に乗れそう」
「サラリーマンよりは女に持てそう」だからです。

親切なお方のアドバイスお願いします。

136 :名無しさん@おだいじに:2007/01/15(月) 03:42:35 ID:???
いいんじゃね。

137 :名無しさん@おだいじに:2007/01/15(月) 04:20:33 ID:9ZBkivw3
>>135君は株式投資はしたことあるかな?
逆ザヤといって人気がない株を安くかい後で高く売る方法がある
自分が注目しているものが今人気がないのは
今だけなのかやがておいしくなるのかは
誰もわからない
卒後10年の俺に言えることは一つ
歯科の疾患はどんなに国家予算がなくなろうが
少子高齢社会になろうがあり続けるのは事実
過去の50年100年前の価値観で見れば今歯科はおいしくないよ
自分がどれだけ稼ぎ社会に貢献でき余暇をどれだけ
使えるか親を基準にして自分の能力、モチベートと総合判断して
決めなさい

138 :名無しさん@おだいじに:2007/01/15(月) 07:27:12 ID:???









使



何て読むんだ?



139 :名無しさん@おだいじに:2007/01/15(月) 07:56:13 ID:???
>>135
理由は「現在、親が開業歯科医。」

これで充分

140 :名無しさん@おだいじに:2007/01/15(月) 11:12:50 ID:XgWr4lru
親が開業歯科医で借金がなければまだ飯が食えると思うが借金して開業するとなるとこれから先はさらに医療費削減が計画されているのでかなり厳しくなるよ

だいたい歯科医師連盟は医療費を削減する自民党に何故献金するんだ?

民主党にでも献金して焦らせたほうがいいと思うんだがな






141 :名無しさん@おだいじに:2007/01/15(月) 11:36:54 ID:???
民主じゃ国が潰れちゃうからだろ。

142 :名無しさん@おだいじに:2007/01/15(月) 11:51:52 ID:k3wwwpyw
>>134
ちょっと違うでしょうね。 
薬学部は歯学部に比べて守備範囲が広い。
薬剤師が厳しそうだとなれば学生時代から他の道を探る人が多くなる。
給与水準の低下は避けられないけれど、地獄へは行かない。
要は逃げ道の多い資格だから。

>>140
政治を解ってませんね。歯科医師会ごときが野党に献金して何になりましょう。
医師会が「民主に乗り替えるぞ」とカマ掛ければびびるかも知れませんが。
医療費削減を勧める与党にこそ献金して「お手を柔らかに」してもらう。 


143 :名無しさん@おだいじに:2007/01/15(月) 12:58:08 ID:???
fffffffffffffff

144 :名無しさん@おだいじに:2007/01/15(月) 16:42:04 ID:???
歯科医師会が自民を支持してもあの程度だろ。
2大政党制のメリットを考えて
ここの歯医者は民主を支持すべきだと思うけどね。
医療費を削減するには歯科の場合なら
予防に重点を置いて、保存補綴といった処置は自費
という方向に持って行くべきだよ

145 :名無しさん@おだいじに:2007/01/15(月) 18:07:21 ID:WKjklOf7
>>128
歯科は、30年後は分からないけど、10年後、卒業して嫁さんを貰おうという年のころ、
良くなっているという材料は何もないなぁ。
もしかして、ここ数年で改革が始まるとしたら、10年後は改革の真っ只中。
改変、改変でいらない苦労をするかも。

薬剤師は、今は不足で、ぴっぱりだこ。
あと10年は不足が続く。
今、薬学部の創設ラッシュ。
10年後には、需給バランスが取れてきて、20年後には過剰になる。
(どこぞの業界と一緒だなぁ)

薬学部は在学中は、女8〜9:男2〜1とハーレム状態で楽しい。
卒後の進路は少ない。
病院薬剤師になるか(給料安い)、
製薬会社に勤めるか(給料いいが仕事キツイ、離婚率高い)
薬局経営するか(1国1城の主だが、楽しいかなぁ)
こんど6年制になるから、別の職種に行くのは大変だろうな。

146 :名無しさん@おだいじに:2007/01/15(月) 18:26:03 ID:???
薬剤師だったら、調剤薬局、院内、公務員、開発、営業(MR)と進路の幅は広い
薬関係なら、開発から小売までなんでもござれだ
歯医者になるよりはツブシがきくよ

147 :135です。:2007/01/15(月) 18:50:28 ID:5Duvmkmf
皆さんアドバイス有難うございます。
歯科医師という職業をよく考えると、常に助手と一緒に仕事しますよね。
僕は学校で異性と話す機会が無く、助手と上手くやって行けるか不安で一杯です。
何とかなりますか?

148 :名無しさん@おだいじに:2007/01/15(月) 18:59:22 ID:???
>>147
なりません

149 :名無しさん@おだいじに:2007/01/15(月) 18:59:58 ID:rncgVdCo
薬剤師は時間をかけて
またもとの低賃金に戻る
何年後かは不明

150 :名無しさん@おだいじに:2007/01/15(月) 20:14:57 ID:WKjklOf7
>>146
そうは思わない。
・調剤薬局、
  保険制度が変わったら、即あぼーん。
  調剤廃止→院内処方にしたら、医療コストは1人当たり約2000円うく。
  調剤薬局は、医療システム上、そんなに意義がある存在だろうか。
  院内処方→調剤と保険制度が変わったから、今の繁栄がある。
  制度が変わらない保障がどこにある??
・院内、
  保険制度、診療報酬次第では、すぐリストラ。
  修練を積んだからといって、調剤スピードがそんなに速くなるわけではないし。
  若く最新知識を学んだ人材を確保した方がいいだろ。人件費も安くつくし。
・公務員、
  狭き門。
・開発、
  国立大か私立名門を上位5%で卒業できるぐらいの能力がなければムリ。
  今は製薬業界もきびしい。それなりの成果を出せる能力が要求される。
・営業(MR)
  40〜50歳の人が、子供ぐらいの新卒の医者、院内薬剤師にぺこぺこ。
  女なら枕営業。暗いうちから家を出て、帰るのは午前様。
  そこまでやっても、理不尽な理由で薬の変更をされれば、ボーナスなし。
  離婚率も高い。

あとはドラックストアか。今は高給みたいだけど、15〜20年後はどうだろうか。
医者不足、地方医療の崩壊、専門医志向など考えると、テレビ(IT)診療は認められるだろう。
OTCもみとめられれば、各店舗に薬剤師を置かなくなる。
歯科医とどっちがマシだろうか。

151 :名無しさん@おだいじに:2007/01/15(月) 22:10:00 ID:???
国立の薬学卒で製薬会社に研究で入れたら現実に驚くでしょう。

アステラスや武田なんかだと都心の一等地に家賃3000円で住み、一年目から年収は700万オーバー。30超えて1000万オーバー。
しかも大学で研究して学位とるのも経費で可能、留学だっていける。やりたい勉強(英語やカルチャースクールなんかも)も会社の金でオーケー。
休みの日は都心で遊びまくり。

ただ仕事は大変だけど、やりがいがあるといえばあるし、怠けようと思えば怠けれられる。

歯医者の開業とははっきりいっちゃうとスケールの違う世界だとおもう。

152 :名無しさん@おだいじに:2007/01/15(月) 22:51:51 ID:???
>一年目から年収は700万オーバー。30超えて1000万オーバー。
>歯医者の開業とははっきりいっちゃうとスケールの違う世界だとおもう。

敗者の歯医者しか知らないアフォ登場?




153 :名無しさん@おだいじに:2007/01/15(月) 22:55:30 ID:mwyHmCjP
妹に「歯医者この先、夢がないね」といわれた。

殺意が・・・・

154 :名無しさん@おだいじに:2007/01/15(月) 22:58:47 ID:???
>>152
儲けてる歯医者は数億稼ぐだろうけど
研究職についてる福利厚生にはかなわないっていってんの。
歯医者でサイエンスに掲載されるような論文かける人なんていないだろうし
所詮歯科っていう狭い世界での業績でしょ?でかい会社に属するとそういう先端をみれるっていう喜びもあるっていうことよ。

というか外資の研究職はエース級はとんでもないよ。下っ端は安いけど

155 :名無しさん@おだいじに:2007/01/15(月) 23:08:14 ID:???
そんなものには、ここの住人はなれないだろ。

「PCやってる奴は世界一の金持ちがいる」

ってのと同じくらい暴論だ。

156 :名無しさん@おだいじに:2007/01/15(月) 23:11:26 ID:???

所詮 「 いつ肩を叩かれるか分らない 牛の尻尾 」

まあ 上り詰めた 一部の人間は 別格だが
毎日ネクタイを締める生活なんて考えられないね



157 :名無しさん@おだいじに:2007/01/15(月) 23:16:03 ID:???
というか
歯学部の学生も普通に就職すればいいんだよ。
普通の会社に。別に歯医者にならなきゃならんって法律はない。

158 :名無しさん@おだいじに:2007/01/15(月) 23:31:14 ID:???
正直、毎日ネクタイを締めるってだけで
そんな人生は嫌だと思う。

首がきついので。

159 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 04:54:14 ID:???
医師弁護士出会いの掲示板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1167599296/l50

160 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 10:20:04 ID:???
やっぱり医師や弁護士って中に混ざると
歯科医は少しランク下って見たられるんだろかねえ?

161 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 12:12:08 ID:???
>>160
少しどころか。。。

162 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 12:27:51 ID:???
でも、プライド高い奴多そうだから大変だろうなあw

163 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 14:47:39 ID:RSATIKoQ
儲かってる歯医者は儲かってるよ〜
儲かってない歯医者は儲かってないよ〜
儲かってる薬剤師はそこそこ儲かってるよ〜
儲かってない薬剤師はそこそこ儲かってないよ〜


164 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 14:56:06 ID:tx1siexG
>>160
歯医者は医者じゃないからねぇ。。。
歯医者が医者だというならば
トンボも蝶々も鳥だわなwww

165 :momo:2007/01/16(火) 17:14:01 ID:2vgmUhBF
歯科の開業は今後30年はかなり辛いと思う。歯科医過剰の継続や患者数の減少はすぐに歯止めがかかるものではない。
過剰な歯科医が自由診療にはしれば、価格競争が始まり床屋の荷の前になる。それよりも、アジアを中心に海外を考えている。現にかなりの日本人歯科医が在留邦人を相手にやっている。
正月、シンガポールとバンコクで開業している日本人歯科医と話してきたが、かなり優雅にやっているようだった。
大変な歯科医不足らしい。

166 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 17:23:03 ID:8Tc2FUl1
おーそれいいね
今度台湾と中国の国家試験受けるつもりだ
台湾は既に過剰らしいがな
中国は上海あたりで月600万の収入があるって台湾人から聞いた

167 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 18:13:25 ID:???
歯科医師が不足している外国ってどこでしょうか?

168 :momo:2007/01/16(火) 18:18:35 ID:2vgmUhBF
アジアの歯科医不足は12月発売の歯科評論に医科歯科の教授が詳しく書いてあった。

169 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 18:18:39 ID:12NTvLaG
>>157
採用されないんじゃね。バカで・・・

170 :momo:2007/01/16(火) 18:20:17 ID:2vgmUhBF
従業員ではないよ。院長だよ。

171 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 18:32:45 ID:RSATIKoQ
セルジャヤワルダナプラコッテで歯科医院を開きたいんですが、
セルジャヤワルダナプラコッテでも歯科医不足でしょうか?
もし開業するとすれば南セルジャヤワルダナプラコッテと
西セルジャヤワルダナプラコッテと東セルジャヤワルダナプラコッテでは
どこがベストでしょうか?


172 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 18:38:39 ID:???
>>169
私立はだめだろうね。国立なら全然いけるとおもうよ

173 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 18:51:19 ID:???
給料いいならいってもいいかな。

174 :momo:2007/01/16(火) 19:16:50 ID:2vgmUhBF
圧倒的に私立卒が多いそうです。ただ、人数が国により限定されているようで需給関係は良いみたい。それと私が会った日本人歯科医が言ってましたが、一番うれしいことは歯科医という職業が社会的に尊敬されていることだと言ってました。
社会的な尊敬は、日本の歯科業界では死語ですね。

175 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 19:55:34 ID:???
歯科臨床
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1167055798/l50
歯科医師の給料
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1153964807/l50x
歯科医院節約スレ
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1166812013/l50x
歯科開業
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1165467879/l50x
つぶれかけのクリニック歯科編
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1168444064/l50x
医師弁護士出会いの掲示板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1167599296/l50



176 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 20:04:40 ID:???
>>150
製薬って、かなり給料いいじゃん
MRだと平均1000万越えるんじゃね?
まあ、腐っても営業だから数字出せなきゃ駄目だろうけど

製薬は国の保護受けてるし、就職できりゃ美味しいと思うけどなあ

177 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 20:06:05 ID:???
製薬くらいだと喜んで国立歯学部卒はとるだろね

178 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 20:52:02 ID:???
>>174
外国じゃたいてい医師と歯科医師は全く対等の立場だからね
そのシンガポールやバンコクの日本人は国家試験受けたのかい?

179 :momo:2007/01/16(火) 21:10:28 ID:2vgmUhBF
日本の歯科医免許があればできるんだ。

180 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 21:32:11 ID:???
へーそうなのか・・・中国台湾は国家試験受けなきゃだめなんだよ
一考の価値ありかな

181 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 21:35:41 ID:???
中国とかだと、3日間缶詰にされてお粥食べながら試験受けたりするのかのー?

182 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 21:39:32 ID:RSATIKoQ
何でそんな後進国狙いなんですか? 
オーストラリアの内陸なんかも圧倒的歯科医師(だけじゃなく医療全般)不足ですよ。

183 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 21:59:27 ID:???
あそこは伊勢海老の刺身を食うにも色々手間がかかる国だからなぁ。

184 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 22:00:36 ID:???
物価が安いしね

185 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 22:24:44 ID:???
ホワイトニング専門の歯医者ってやっぱり登録は
診療所として認可とかもらっているんでしょうか?
そもそも儲かるのかな?

186 :momo:2007/01/16(火) 23:09:22 ID:2vgmUhBF
私はオーストラリアやアメリカで開業している日本人歯科医にもお会いしてきましたが
、結論的にはアジア以外は無理と判断してアジア行きを決めました。
欧米人相手は日本人歯科医ではまず無理です。
日本人のマーケットが無い所は絶対に無理なことが分かりました。
2年前から
いろいろな国を調べてきましたし、大変な費用もかかりましたが、
今は希望で胸が一杯です。
今月の29日に家族を連れてアジアに行きます。
このサイトにくることはもう無いと思いますが、
1つの選択肢として書き込みました。
費用も日本と比べると考えられないくらいに安いです。2年前に徹底的に節約しての開業を日本でやろうと考えましたが、歯科医院過剰な状況ではチンケな医院に患者は来ません。

187 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 23:16:56 ID:???
アジアで語学や患者とのコミュニケーションはどのように考えてますか?

188 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 23:17:46 ID:???
そして日本の免許でアジアでそのまま診療できるところはどこでしょうか。

189 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 23:24:08 ID:RSATIKoQ
>>183
べつに伊勢海老を裁きに行くわけじゃないよ。
拙者、オーストラリアに一年居たんだけども留学生とか旅行者とか
の日本人が日本人の歯科医を探して行ってたよ。
都市圏だと相当数の日本人が居るけど日本人歯科医は少ないから繁盛してたみたい。
日本人に限らず歯医者の看板はあまり見なかったな。
日本だと街を100m歩けば2〜3件見るからね。
でも難しいかもな。英語圏は日本の大学を信用してないし。
ちなみに拙者は日本の薬剤師でなんとかあっちで免許取れないかと探ってみたけど
むこうの薬大卒が必要っぽかったんで辞めた。
医師はルートがあったような気がするけど歯科医師はどうだったかな。
医師も歯科医師も「内陸でやってくれるならちょっと考えまっせ」的な制度だった気がする。
生活的には変な後進国行くより快適。言葉も一から勉強する必要無いし、治安がいい(日本ほどじゃ無いけど)。
でも物価は生鮮食品と土地以外は安くないよ。



190 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 23:28:32 ID:???
いや、確かに伊勢海老さばきにいくわけじゃないけど、
伊勢海老もまともに食べられない土地で、大繁盛したとしても
はたして日本人が幸せか?と。
なんか、開業とか考え出すと目的と手段がごっちゃになりがちだけど
他の全ての幸せを捨てても、病院が成功すればいいのか?

191 :momo:2007/01/17(水) 00:11:45 ID:Ow13nTW8
グローバル化は後戻りしませんよ。
イセエビはどうか分かりませんが私たちの食している
日本的な食べ物は日本製でしょうか?
アメリカで歯科医をしている日本人からあるコンサルを
2年前に紹介されました。彼もアメリカからアジアに移る
準備をしていました。日本人の患者を診たいんだと言って
ました。この気持ちがすごく分かりました。時代は決して
後戻りしませんよ。

192 :名無しさん@おだいじに:2007/01/17(水) 00:14:17 ID:???
いや、別に材料はどこ製でもいいけど(ホントは良くないけど)、
寿司もまともに食べられない土地では開業して成功しても(´・ω・`)ショボーン

193 :名無しさん@おだいじに:2007/01/17(水) 00:46:19 ID:???
今はどこでも日本料理屋がそこら中にありますよ

194 :166=178=180:2007/01/17(水) 00:57:22 ID:???
僕はいろんな中国人歯科医師から上海あたりで合弁歯科医院をやろうって
相談されてるんですよ。みんないい友人だけどビジネスとなるといまいち信用できなくて
二の足踏んでた。
台湾の女医さんの友人もいて、その人からの情報で上海での収入
(台湾人歯科医師が開業した)を聞いた。上海はやはりすごいらしい。
この女医さんは独身でたいそうな人気医師ではっきりいて僕より収入ずっと多い。
その人が今度5階建てのビルを買って住む。開業するかもしれない。
でも僕に1フロアーshareしてあげてもいいといってくれてる。ほんとにありがたい話だ。
だからとりあえず今年は中国語と台湾の国試にチャレンジする。
久々に勉強するよ・・
momoさんの話は非常に興味があって共感できておもしろかった。
頑張ってください。で、またいろいろ教えてください。

195 :名無しさん@おだいじに:2007/01/17(水) 00:58:48 ID:???
>>193
それで満足できるなら止めはしない。
オレは行かない。

196 :166:2007/01/17(水) 01:25:29 ID:???
開業で成功云々抜きにして年取ったら日本を離れて南の暖かいところで
すみたいと思ってる僕にはそれが早まって向こうでも仕事するかくらいな感じだな
とにかく日本みたいに閉塞感いっぱいの中でやるんじゃなくて、
本当に元気いっぱいだからねむこうは。そんな中に身をおけるのは幸せだとも思う。

197 :名無しさん@おだいじに:2007/01/17(水) 01:42:01 ID:???
まー、それはオイラも思うけど
実際にリアルに想像してみると、
母国語は通じない、今見てるTVは見れない、好きな雑誌も買えない、
そんな状況を鑑みても海外で開業するメリットがあるのかどうか・・・と。

そのあたり、別に気にしない人ならいいかもしれないけど。

198 :名無しさん@おだいじに:2007/01/17(水) 02:58:58 ID:???
アメリカに留学していた経験だけで言わせてもらうと
例えば中国で日本人相手に働くのは問題ないと思うけど
中国人相手に治療をしたり、中国人とパートナーシップを組むのは注意した方がいい。
共産圏で育った人はモラルを知らないというか
これはモスリムの人も含めてだけど平気で人を欺します。
日本人はフランスのワールドカップで帰り際にゴミ集めをするような人ですが
中国人は香港のディズニーランドでトイレを使わず用を足したり、
園内の道に平気で子供にウンコをさせる、そういう国です。

199 :166:2007/01/17(水) 07:32:34 ID:???
おっしゃるとおり。。
それが心配でね。。。中国人の友人は通常ホントに真面目ですが
いざというときに手のひらをかえされそうで。
ただ台湾人の女医さんは100%裏切らないと思います。
日本のテレビはslingboxとか使うと普通にみれるんですよ
食事とかも僕はあまり気にならないので・・

200 :momo:2007/01/17(水) 11:39:10 ID:tmuBpHAG
日本の大手製造業も国内需要の頭打ちで海外へ出たわけです。
トヨタにしても利益の多くは海外ですし、瀕死の重体であった
建機も海外市場で生き返りました。今、アジアに押し寄せている
のが、大手の生保や損保です。理由は国内の少子高齢化です。
企業は需要の分析に戦略を持っています。
国内の閉塞感は重税とともにこれからが本格化するでしょう。
戦略の無い私たちの業界のほんとうのアリ地獄はこれから
本格化します。今はまだ良い時だと後で思うでしょう。
12月号の月間ベルダの「歯科業界のアリ地獄」
は大変勉強になりました。経済誌がここまで書くほど、歯科医の
品格は落ちました。この状態が私はイヤなのです。イセエビや寿しの
問題ではありません。

201 :166:2007/01/17(水) 12:46:04 ID:XW9wiLgz
全くその通りだと覆います。
この言いようのない閉塞感から解放されるだけでも大変価値があると思います。
30,40年前の日本は歯科医院は開ければ儲かった。銀行も列をなして「開業してください」
って言いに来た。
場所に寄るけど発展中のアジアの都市は今そんな感じだから。
しかも歯科医師の社会的地位がものすごく高い。尊敬される職業です。
これらのことから精神的に非常にゆとりが持てるのではないかと思います。
これって凄く価値のあることだと思います。
僕も伊勢エビや寿司の問題ではないと思う。

202 :名無しさん@おだいじに:2007/01/17(水) 13:28:39 ID:TrdRyRic
>>201
30年前の歯科最盛期の平均年収はいくらぐらいだったかご存知ですか?

203 :帰ってきたU名無し先生:2007/01/17(水) 13:45:14 ID:??? ?2BP(491)
>>200
いい選択だと 思います。

1945年8月15日:国の借金GDPの2倍
2005年     :国の借金GDPの2倍・・・6年後3倍予測される。

預金封鎖時の  インフレ率      当時のGDP比借金
ロシア     7000%       60−70%
アルゼンチン  5000%       50−60%

日本        ?         現在200%超




204 :momo:2007/01/17(水) 14:10:27 ID:tmuBpHAG
私らが行くアジアの国は、歯科業界の話ですと30年前の日本の状態です。
開業準備に約10カ月かかりました。機材等はほとんどドイツ製ですが、
日本での価格の半分以下です。日本のこの業界の異常さを知ることがで
きました。役所との交渉が6カ月ぐらいかかりました。交渉してくれた
コンサルの方が言ってましたが、この国では歯科医が大変に尊敬されて
いるそうです。私もはや50歳になりましたが、好きでなった職ですから
まだまだ続けていきたいのです。古今東西、護送船団業界の崩壊には
グローバルな力が必須です。私と一緒に申請した日本人歯科医は2人
ともダメでしたが、他の国にチャレンジするようです。皆が知るような時点
では時遅しなのでしょう。ガンバルつもりでいます。


205 :名無しさん@おだいじに:2007/01/17(水) 15:16:27 ID:Zev/G8nb
歯科開業にコンサルは必要ですか?
インターネットにいろいろかいてありますが、、、。

206 :momo:2007/01/17(水) 15:30:09 ID:tmuBpHAG
国内での開業では、コンサルはいらない。混んでるパチンコ屋で開いてる台を探すようなものだから。
海外での開業では絶対に必要。いないと国内の仕事ができません。

207 :166:2007/01/17(水) 15:53:56 ID:XW9wiLgz
30年前の収入の具体的数字は知らないけどどこでも凄く流行ってたよね
混合診療や医師優遇税制もあったので手取りベースでは凄い差があると思います
しかも当時は脱税天国だったようでよく歯科医師の脱税が新聞沙汰になってた

momoさんダメになった他の二人はどうしてですか?
開業準備は相当ご苦労されましたか?約2年の準備?
僕は今からスタートなのです..

208 :166:2007/01/17(水) 15:56:35 ID:XW9wiLgz
あぁ10ヶ月ですね、すいません...
交渉入れて10ヶ月ですか?結構早いですね
テナントですか?

209 :momo:2007/01/17(水) 17:01:50 ID:2QsNQfS+
日本から見るとアジアの国は発展途上国になりますね。
でも、どの国も医療の需給関係は官僚がしっかり考えて
います。どこかの国とずいぶん違いますね。
1番厳しいのが実はフィリピンなんですよ。
フィリピンでやっている日本人歯科医の方々はみんな
ビザの取得と更新に苦労していました。
驚きでしょう。あくまでも働きに行くので労働ビザを
取らなければなりません。これが超難関です。私の場合、
この労働ビザを管轄している省庁に強いコンサルに偶然
(実は私の家内が以前に飛行機の中で食中毒と貧血で倒れ
まして、同乗していた日本人医師の世話になったことが
ありまして、その時に医師と一緒にいた方の名刺を持って
いまして、後日分かったのが、一緒にいた方がコンサル
で、医師はシンガポールで開業しています)出会うことが
できたんです。ビザはダメでも理由は聞けませんし、1度
ダメだと何度やってもダメだそうです。これは国際法で
決っているそうです。この方に全面的にお世話になりました。
準備は約1年は考えたほうが良いですね。費用は日本と
比較しても、アジアならば超豪華にしても日本でかかる
費用の半分から三分の一ですみます。私は日本人用の
店が多く入っているショッピングモール内の場所を獲得
することができました。ユニットは7台です。このコンサル
の方とアジアはほとんど回りましたが、どの国も日本人医師
や歯科医には人数制限があるようでした。今はアメリカで
やっていた日本人歯科医さんがアジアに分院をつくるのが
増えているそうです。

210 :名無しさん@おだいじに:2007/01/17(水) 18:01:57 ID:???
海外進出も茨の道かあ・・・
いずれ自分も・・・と、思ってたんだけど

momo先生、良ければ雇っていただけませんか?
一般歯科、インプラント、GBRと、ある程度はこなせます。

211 :名無しさん@おだいじに:2007/01/17(水) 18:32:37 ID:???
需給問題を解決するためには、日本の歯科医師は、年間1000人単位で
海外へ出た方がいい。国内でしがみついていたって、ロクな展開は見え
てこない。

1 私学助成金を廃止して私立歯学部を潰す
   A 私学助成金は憲法違反である
   B 供給過多であり、国が私立歯学部へ助成金を出す合理性はない
2 国策として、歯科医師を中国、インド、アセアン諸国へ輸出する

この二点が可能ならば、需給問題はかなり緩和されると思うけどなあ

212 :momo:2007/01/17(水) 20:30:24 ID:r/RpT0xJ
かなりの暴言ですね。1,2ともに不可能です。私も31年間開業医として
歯科医師会の仕事も誠実にやってきました。家内が機内で出会った医師
とコンサルに会うまでは国家や業界から見て、模範的な歯科医でした。が
、今は違います。1、については皆が内心で思っているいらない私立歯科大
ほどキャッシュをもっています。つまり、国の指導に従う必要が無いし、国民
から最も興味が無いしグレイな業界なので情報の共有化ができていないので、
入学者は今でも集まる。2、については日本での歯科医の異常な過剰問題
は世界的に有名なはなしで、歯科医の質の低下はアジアでも有名です。
日本人歯科医の受け入れは、年々厳しくなるでしょう。韓国や台湾の方が
良いという意見をある国の官僚から聞いたことがあります。私は昨年歯科医師会を
辞めましたが、この国では会の脱会率すら公表していません。
金に汚く、政治家に頼り、落ちるまで落ちた質の低下、形骸化した
無意味な歯科医師会、増え続けるインプラント訴訟等々、私は自分で
納得できる選択肢を選びました。国内の業界の改善を担う人材も組織
も無いし、今後を考えると夜も眠れなかったのです。皆様もご自分の
自己責任で良い職人道を見つけてください。

213 :名無しさん@おだいじに:2007/01/17(水) 20:54:30 ID:???
TeethArtってホワイトニング専門のクリニックがありますけど
あそこって歯科診療所としての認可をもらっているんでしょうか?

214 :名無しさん@おだいじに:2007/01/17(水) 20:55:23 ID:ziaBhqms
31年間、ということは最低でも55歳にはなられておられる・・・
その年齢で、海外展開を考えられた理由はなんでしょうか?

215 :momo:2007/01/17(水) 20:58:20 ID:r/RpT0xJ
生きがいです。歯科医として。

216 :名無しさん@おだいじに:2007/01/17(水) 21:03:43 ID:ziaBhqms
経営が悪かったわけでもなく、患者さんに恵まれなかったわけでもない
それでも、歯科医師としての生きがいを失うような状態にあったということですか?
そこそこ成功されておられる歯科の先達が、歯科医師としての生きがいを求めて
海外に行かれる・・・この業界はもうお先真っ暗ですね

217 :momo:2007/01/17(水) 21:19:48 ID:r/RpT0xJ
私は全ての貯蓄を今度のアジアでの挑戦に使いました。
全く後悔しておりませんし、それ以上に意気込んでいます。
「業界はお先真っ暗ですね」を自分でしっかりと考える事が
大事だと思います。これから始まるこの業界の混乱は想像できません。
私が最初に勤務医をしたのは、今有名になった夕張市です。
何かに頼る事だけは、絶対にしてはいけないと思います。
特に、今後は・・・

218 :名無しさん@おだいじに:2007/01/17(水) 21:45:49 ID:ziaBhqms
ありがとうございました
またお話を聞かせてください

219 :名無しさん@おだいじに:2007/01/17(水) 22:06:17 ID:qJ77Gt/S
今美容整形の分野とか審美歯科とかやったらそこそこ儲かるんちゃうん?
○○美容整形外科歯科部門とか・・・

220 :166:2007/01/17(水) 22:45:59 ID:???
>>momo
敬服いたします。成功をお祈りします。
またいろいろお聞かせ下さい。
海外での開業について参考になったサイトや本が有れば
教えていただければ幸いです。


221 :名無しさん@おだいじに:2007/01/17(水) 22:55:10 ID:???
>>212
その医師とコンサルってまさか・・・

あの有名な詐欺師じゃないよね??
アジアでの挑戦に貯蓄使ったらしいけど、悲惨な結果にならないといいですね。

外国のためにがんばってください

222 :名無しさん@おだいじに:2007/01/18(木) 01:12:06 ID:???
31年間の努力と汗を惜しげも無く捨てられる人だ。立派としか良い様が無い。
その歳になってもう一度、見知らず外国で勝負をしようとしている豪傑。

こう言う人を何て呼べば良いんだろうか?普通の感覚だったら、釣り人と呼ぶしかないな。

223 :名無しさん@おだいじに:2007/01/18(木) 01:23:47 ID:???
Great Fishing man
略してGFMでいんじゃね?
これも工作だったとしたら怖いね。

224 :名無しさん@おだいじに:2007/01/18(木) 01:26:13 ID:???
戦後南米への移住を国が奨励したように、
現在の歯科医に対して、国が政策放棄して、
医療費問題が問題が明るみになる前に、
政府がもみ消すための海外奨励してるとしたら、どーよ?

225 :名無しさん@おだいじに:2007/01/18(木) 10:19:22 ID:???
212 :名無しさん@おだいじに :2007/01/18(木) 04:38:38 ID:???
開業スレで聞いてみたのですが

ホワイトニング専門で開業というのは現実として
やはり難しいのでしょうか?
数年前まで乱立の兆しが見えたように思えたのですが
ほとんどが撤退してしまったような気がします。

213 :名無しさん@おだいじに :2007/01/18(木) 07:48:34 ID:???
保健所から認可いるよね?
ホワイトニングって美容室のチェアーや
マッサージ椅子使えると思うけど駄目なのかな?

214 :名無しさん@おだいじに :2007/01/18(木) 09:13:44 ID:???
かなりホワイトニングの相場が下がってるからね

226 :名無しさん@おだいじに:2007/01/18(木) 11:15:02 ID:???
俺も行きたいけどなあ


227 :momo:2007/01/18(木) 16:03:55 ID:Y0fEEAk0
自分の職業、自分の人生です。
1つの選択肢として書いたまでです。

228 :名無しさん@おだいじに:2007/01/18(木) 21:36:14 ID:???
スレたててみました。

【開業】歯科医師・海外進出計画スレ【勤務】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1169123704/l50

229 :名無しさん@おだいじに:2007/01/18(木) 23:14:17 ID:???
人生が第2の夕張にならないように祈るばかり。
15年前に夕張に行ったことがあるが、なんでこんな山奥に遊園地が
あるのだろうと思った工房の夏休み。ナツカシス

230 :名無しさん@おだいじに:2007/01/19(金) 00:48:18 ID:96XtihmF
釣られます。

momo先生頑張ってください!!
その歳で目標を持ち直すのは凄いことだと思います。

231 :名無しさん@おだいじに:2007/01/19(金) 07:34:02 ID:???
海外進出に関する話は↓に、国内での開業の話に戻りましょう


【開業】歯科医師・海外進出計画スレ【勤務】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1169123704/l50


232 :名無しさん@おだいじに:2007/01/19(金) 20:38:11 ID:???
開業と言うよりも健全な歯科医院経営スレにした方がいいかもしれませんね。

233 :名無しさん@おだいじに:2007/01/19(金) 20:58:17 ID:???
いや、開業は開業だろ。

234 :名無しさん@おだいじに:2007/01/19(金) 23:39:48 ID:rypq+0fn
現在、研修歯科医でいろいろと物入りな環境です
雀の涙でも金に転びたいですが、長い目でかんがえたら闘うこともアリかなとも考えます
費用対効果が少ないことは悔しいですが、プライドが許せない
そんな仲間はいるはず。先輩が悪いは前提で。
誰か。

235 :名無しさん@おだいじに:2007/01/19(金) 23:47:23 ID:???
何が言いたいのかよくわからん

236 :名無しさん@おだいじに:2007/01/19(金) 23:49:02 ID:???
悪いのは全てまわり、オレのせいじゃねえ
・・・・って馬鹿なんじゃね?

237 :名無しさん@おだいじに:2007/01/19(金) 23:49:41 ID:???
ちょっと日本語から勉強しなおしたほうがいいよ

238 :名無しさん@おだいじに:2007/01/19(金) 23:58:41 ID:96XtihmF
歯科医は技術に走っても駄目!!
金に走っても駄目!!

バランスだよ、俺も若いうちは金より技術を取ったがいざ開業になると多少の
開業資金が必要になり金に困った。
あなたが、研修終わって開業医に進むなら、週休2日で技術を教えてくれる所に
勤めて、多少技術がついたら金のいいバイトを1日して金を貯めればいい。
若いうちは何日でも働けるからね。

今のあなたの時期が一番熱く未来を語れる年だ、悲しいかな年々その情熱は薄れていく物
そしてプライドだけでは飯が食えない事に気が付く。 

周りに毒されないように頑張ってね!!

239 :名無しさん@おだいじに:2007/01/20(土) 01:14:18 ID:???
開業資金はいくら必要でしょうか?
融資や自己資金なんかの内訳も教えてください。

240 :名無しさん@おだいじに:2007/01/20(土) 20:11:05 ID:9HX1vbey


材料屋が、世間話で 最近の開業は
テナントで運転資金千万、機器二千、内装二千、あと何とかで
千万とか言ってた ほんまかいな   

  何とかは忘れたが

241 :名無しさん@おだいじに:2007/01/20(土) 20:45:02 ID:9HX1vbey
以上は某県庁所在地の話、立地によりかなり異なる
返済を考えれば、やや無謀な感じもするが
要るものを羅列すればそうなるというだけのこと、材料屋と言っても
実は厳密には部外者の話ともいえるが
規模や内容を考慮しても、もうすこし削るべきかなと
正直そう思うが

242 :名無しさん@おだいじに:2007/01/20(土) 20:56:57 ID:N0a8Bcah

うちの近所は半径100メートルの範囲で歯医者が7件あります。
向かい合ってる歯医者さんもあります。
歯科開業って儲かるんですか?

243 :名無しさん@おだいじに:2007/01/20(土) 21:02:24 ID:???
>>242
儲かるからこそ7件もあるんですよ。
 清涼飲料水の自動販売機だって、並んでたり、角ごとにあったりするでしょ。
 それと同じですよ。

 242さんも 歯医者になることを お勧めします。
 開業資金や学費 一億二億くらいなら すぐ返せますよ。

244 :名無しさん@おだいじに:2007/01/20(土) 21:17:23 ID:9HX1vbey
歯科大学がいくつもあって、毎年数千人が卒業してくる
わけだが、平均的な研修をして、平均的なスキルの人間が
勤務先も限られるから、いざ開業をしようと思ったときに
過大投資をしたわけでもないのに立ち行かないとすれば
中堅以上の償却済みの機材や設備に寄りかかって
質をかろうじて維持しているだけで、診療報酬も含めて
社会システムとして破綻していると言えるし
実際そうなりかけているように思う


245 :名無しさん@おだいじに:2007/01/20(土) 21:39:06 ID:???
↑ 京大の入学試験の英文和訳のような、なが〜い文節の文章でんな。

 これを さらに英訳できれば 合格まちがいなし。

246 :名無しさん@おだいじに:2007/01/20(土) 21:40:36 ID:???
↑ 京大の入学試験の英文和訳のような、なが〜い文節の文章でんな。

 これを さらに英訳できれば 合格まちがいなし。

247 :名無しさん@おだいじに:2007/01/20(土) 21:41:40 ID:???
↑ 京大の入学試験の英文和訳のような、なが〜い文節の文章でんな。

 これを さらに英訳できれば 合格まちがいなし。

248 :名無しさん@おだいじに:2007/01/20(土) 22:23:40 ID:9HX1vbey
there is a lot of dental college or dental subject in japan
and thouthands of student leave school every year
and if thouse student get graduete schooland get training at
average facility and conseqentry get average skill for example
and actually there are not so many facility for employer as dentist
if any he dare to open his clinic go through many
difficulties but almost over half of diese dentist oblige to
fase bancrapsy and he did not violate financial
over invest
that means
in this country there exist only feeble medical and dentalsystem
as a whole

including searve -payment system and its quority -support depepending on
only paid unit or instlements or machine of aged dentist
who open there clinic over decade ago
I think the system is just breaking recentry





249 :名無しさん@おだいじに:2007/01/20(土) 22:26:46 ID:9HX1vbey
there is a lot of dental college or dental subject in japan
and thouthands of student leave school every year
and if thouse student get graduete schooland get training at
average facility and conseqentry get average skill for example
and actually there are not so many facility for employer as dentist
if any he dare to open his clinic go through many
difficulties but almost over half of diese dentist oblige to
fase bancrapsy and he did not violate financial
over invest
that means
in this country there exist only feeble medical and dentalsystem
as a whole

including searve -payment system and its quority -support depepending on
only paid unit or instlements or machine of aged dentist
who open there clinic over decade ago
I think the system is just breaking recentry





250 :名無しさん@おだいじに:2007/01/20(土) 22:40:05 ID:9HX1vbey
私立出ですが何か
ずいぶん前ですがw

251 :名無しさん@おだいじに:2007/01/20(土) 22:55:13 ID:???
>>249
こてこての ジャパニーズイングリッシュでんな。

 入学試験なら、十分桶。

252 :名無しさん@おだいじに:2007/01/21(日) 00:58:56 ID:Nk39yhkG
せっかく英訳したから、もちっと校正してから
WHOのサイトにでも貼ってやろうっと
功労賞に対するイヤミでw

253 :名無しさん@おだいじに:2007/01/22(月) 10:06:40 ID:S4mR5YYj
心療歯科で開業しようと思ったら
保険の請求とかどうなるんでしょうか
投薬のみでやってみたいんですが
・・・ありえませんよね。

資料や参考になるHPあったら教えてください。

254 :名無しさん@おだいじに:2007/01/22(月) 12:32:39 ID:XDTwvgMD
聞いたことね〜 開業医でできる歯周外科も嚢胞摘出もなかなかオーケー出さないのに。

255 :名無しさん@おだいじに:2007/01/22(月) 14:22:25 ID:YGeU/Fo/
>>253

歯科の病名以外はつけられないのでは?
うつ病とか心身症とかで請求できないでしょ

256 :名無しさん@おだいじに:2007/01/22(月) 15:30:05 ID:2h6arpEx
医師面ももってれば桶

257 :名無しさん@おだいじに:2007/01/22(月) 18:26:46 ID:???
>>253
東京にある某歯科医院は、基本は患者とお話するだけ
衛生士が一人いて、PMTCやブラッシング指導はするが、基本的にすべて自費

療養担当規則以前に、歯科心身症の名目で、歯科医師法の範囲内で投薬治療
が可能かどうか
自分は知らない

そこをクリアした後に、保険の規則がくるわけだが、現状では難しいのでは?
そもそも患者を集められるのだろうか?
仮に集めたとして、経営成り立つんだろうか?

釈迦に説法かもしれんが、かなり難しいよ

258 :名無しさん@おだいじに:2007/01/22(月) 19:45:59 ID:Jympe+C2
>>257
>衛生士が一人いて、PMTCやブラッシング指導はするが、基本的にすべて自費
その先生は保険医ですか?

最近、保険医の先生がかなりの自費率を維持していますが、どういうカラクリなんでしょうか?
混合診療&応召義務違反をしない限り自費が50%を超えることはありえないと思うのですが?

259 :名無しさん@おだいじに:2007/01/22(月) 20:17:21 ID:???
>>258
まあ、聞いた話なので、確かなことは言えないが、自費でやってるって
話だからなあ。

>混合診療&応召義務違反をしない限り自費が50%を超えることはありえないと思うのですが?


混合診療は論外として、応召義務違反?
保険でカバーできない分野の方が多いと思うけどねえ
補綴にしたって、保険適応外の治療はいくらでもあるし、再生医療なんかは
保険適応外だし、ちょっと凝ったことやれば保険は利かなくなる

260 :名無しさん@おだいじに:2007/01/22(月) 21:30:55 ID:Jympe+C2
>>259
>応召義務違反?
Perの歯に2年も補管がかかっている補綴をしない。など

>再生医療なんかは
厳密に言えば、エムドをする人の歯周治療は1度目の基本検査から自費治療になるのでは?
聞いた話エムドの材料を患者に買ってもらい、保険Fopオペの際にエムドをサービスで中に
入れるとも聞いたことがある。

混合診療の解釈のしかたを国が早く決めてくれないと、各医院によって解釈のしかたに差が
出まくる。 そもそも厚労省が保険適応外材料を認可したならその使い方のガイドライン
ぐらい作るべきだと思うのだが。

261 :名無しさん@おだいじに:2007/01/22(月) 22:08:41 ID:???
>>260
>Perの歯に2年も補管がかかっている補綴をしない。など

それは、二年もちそうにないから補綴をしないってことかな?
それだったら抜歯してブリッジにするなりデンチャーいれるなり
するべきだろう。二年もちそうにもない、予後の悪い歯に保険
で補綴をするのは公費の無駄遣いだ。

え? 二年もたなくても補綴しなきゃ応召義務違反?
二年もたなかったら自腹切れ?
まさかねえ そういう意味じゃないよね?

再根治が必要になるから? 補綴した後でもできんことはない
けどねえ。やり方次第だが。

Fopを保険でやって、同時に入れるエムドゲインを自費でもらう
ってのは、誰がどうみても混合診療だと思うけどなあ。患者の持
ち物を入れただけだって言って通用するのかなあ

かといって、エムドゲイン前提ならすべての歯周治療を自費でや
れってのもまた、困った話だ。それならそれで、基本治療からSRP
まで保険でやって一度終了する。その後、初診を新たに起こして
自費に移行するなら文句あるまい。

262 :名無しさん@おだいじに:2007/01/23(火) 04:43:47 ID:e7iW6rNW
超軽量開業について考えませんか?

たとえばDICのユニットが100万とありますが
診療所をたたむことになった場合
買い取ってくれるところがないとしたら
実質的にユニットの価格は割安ではないということになりませんか?

4月の改訂で保険点数がさらに安くなることを考えても
開業時における初期投資の負担は小さければ小さいほど
よいと言えるのではないでしょうか

そういったことを考えると
開業資金は3000万くらい運転資金1000万
に抑えられたらと思います。

263 :名無しさん@おだいじに:2007/01/23(火) 08:07:39 ID:???
yユニット 買い取るって あんた、
国産 新品同様 350万のユニットだとする。
 @ まともな業者は買い取らない(H18年 薬事法、中古電気販売法 改正のため)
 Aまともじゃない業者買い取る(ただ同然 30万くらい)
  B捨てる→産業廃棄物適用→取り外し手間賃、廃棄料で25万くらい
  Cヤフオクで売る 120万くらいで売れる。

  てなとこだ。 100万のユニット買って、ただ同然で業者に引き取ってもらうほうが
断然 お得。  ユニットにかぎらず その他の機材も。。

264 :名無しさん@おだいじに:2007/01/23(火) 11:04:01 ID:W+SW0axJ
開業候補地って、皆さんどうやって探してますか?

265 :名無しさん@おだいじに:2007/01/23(火) 11:16:20 ID:VaD9qoIB
ダーツ!!

266 :名無しさん@おだいじに:2007/01/23(火) 18:38:33 ID:???
歯科医院よりも、技工所の方がリスクが少なくて、年収900万くらいは
標準的に利益が出る。

これが現実。


267 :名無しさん@おだいじに:2007/01/23(火) 19:06:00 ID:???
さらに自費専門になるとそれ以上に儲かるしな。
しかも人のレベルが低いから、普通の人間で大もうけできる。

268 :名無しさん@おだいじに:2007/01/23(火) 19:11:36 ID:???
これだけ歯科医院が星の数ほど出来ると、
歯科技工所の商売がおいしくなる。

歯科技工所の開業投資額は普通1千万程度。
事業が回れば、投資の回収がいかに早いかがわかる。


269 :sage:2007/01/23(火) 19:35:00 ID:0aqdKfz+
>レントゲン話されていた方々&1さん
既出かも知れませんが、アナログで初めて、IPにするのが初期投資を抑えるにはよしです。
ただし、院内LAN(クライアント2台+サーバー1台、レセコンとは別で)はリースOKなので、
パノラマだけCCDにして、デンタルを後からIPに変える(儲からなければやらない)のが一番だと思う。
示現機は購入+数年使えば下取りなし、現像液代+処理代、それに交換の手間(スタッフ嫌がる)を考えれば明白です。
デジタルは現像ミスないし、薄くならない。
もし画像が悪いという方は、モニターを安物ではなく高いものにしたほうがよいです。
PC性能はどうでもいいので、モニターだけはいいものをいれれば遜色ありません。
と、思うのですが、いかがでしょうか?

270 :名無しさん@おだいじに:2007/01/23(火) 19:36:10 ID:???
すいません、あげちゃいました。
ひさびさに書いたら、まちがっちゃいました。


271 :名無しさん@おだいじに:2007/01/23(火) 23:35:17 ID:e7iW6rNW
居抜き物件てどれくらい値段でしょうか?
全国の歯科医師会で継承物件の斡旋のようなものが進んでいます。

272 :名無しさん@おだいじに:2007/01/24(水) 01:06:46 ID:ZhBGj+3r
運転資金は1000万必要ですよね。
内装費用をかなり安く上げるにはどうしたらいいんでしょうか。

ユニットですがa-decって国内でいくらくらいするんでしょうか?
なかなか壊れず、メンテナンスや修理も歯医者自身で出来るので
国土の広いアメリカでのシェアが一位だったと聞きます。

273 :名無しさん@おだいじに:2007/01/24(水) 02:39:47 ID:ZhBGj+3r
国内でメジャーなメーカーのチェアーは
やはり300万くらいになるんですか?
値引きしてもらっていくらくらいになるんでしょうか?

勤務先のユニットをみていると、
チェアーの寿命はコンプレッサーやドライヤー、
あとビルの水なんかの影響が大きいような気がします。
ついでにタービンやハンドピースの寿命を考えると
機械でオイル差しをする装置、
名前忘れたけどあれは買った方がいいかなと思います。

274 :名無しさん@おだいじに:2007/01/24(水) 04:17:35 ID:???
湯島のクボタさんに頭下げて金借りろよ


275 :名無しさん@おだいじに:2007/01/24(水) 13:59:47 ID:???
>272
a-dec 使ってます 勤務医です
患者の座り心地は非常に良いです、ふかふかな感じ
またエアーを信号代わりに使っているらしく、信頼性があるとのことです
ほとんどのねじは六角レンチですね
しかし、結局ふつうに営業の人に来てもらわなきゃできない
修理、メンテはあります、
エアーを信号代わりに使っても、例えばタービン、ライト付きにしたら
その優位性は全くなくなりますし、、消耗品を大量にストックしておけば
営業の人に来てもらう必要性は減るかも、、しかし高い、これはどこのでも同じ

個人的にはフットペダルがどーしょーもなくストレスフルです、何を考えたら
こんなフットペダルになるのか問いつめたい、今使ってるユニットに付いてる
フットペダルでの話なので、他のスタイルがあるのかもしれません

術者がストレス無く診療したいというスタイルには合わなそう
個室診療、1アポイント2時間とかなら患者の座り心地を
一番に配慮すべきでしょうが
保険中心、1アポイント30分とか、20分とかの次元の診療体系だと
あまりオススメできない気がする
ふかふかしたユニットはヒダが多く汚れやすいです


276 :名無しさん@おだいじに:2007/01/24(水) 14:21:16 ID:???
a-decのフットペダルはたしかに使いにくいですね
裸足でないと使えない
オプションでフットペダルのみ交換とか出来たらいいのに

DICのユニットを使っている先生はいませんか?

277 :名無しさん@おだいじに:2007/01/24(水) 15:25:36 ID:HggW2+W0
http://www.e-dentalsupply.net/dentalreview.htm
ここにコメント出てるね。
福岡の先生も、買ったらしいな。

278 :名無しさん@おだいじに:2007/01/24(水) 16:54:33 ID:ToPGOJ8c
219について回答お願いします。

279 :名無しさん@おだいじに:2007/01/24(水) 18:02:02 ID:???
>>219

280 :名無しさん@おだいじに:2007/01/24(水) 18:31:12 ID:???
>>268

なんか昔の歯科経営雑誌に、医院とは別に技工所を経営して
節税をはかるとかあったような気がする。昔はなんでこんな売り上げのない
技工所があるのか不思議だったが、今はああなるほどと思えるようになった。


281 :名無しさん@おだいじに:2007/01/25(木) 07:39:21 ID:???
アメリカのドラマや映画に出てくる歯医者は
メディカルビルに部屋を借りて、チェア1台助手一人
みたいな感じですよね。
ファインディングニモでもチェアが2台です。
医療費の違いとかが大きいんでしょうが
日本では実現困難・・・なんでしょうね。

アメリカって笑気を普通に使っていますね。

282 :名無しさん@おだいじに:2007/01/25(木) 09:44:04 ID:???
>>281
五分で形成、10分で抜髄、なんて、彼らからしたら正気の沙汰じゃないですよ
でも、それを要求されるのが日本の歯科医師なんだよね

それと、日本でも笑気ガスは使えます
単にお金の問題だけ

283 :名無しさん@おだいじに:2007/01/25(木) 10:52:09 ID:???
歯科医師会で医院継承を積極的に斡旋して
そのときの斡旋料を歯科医師会の入会費用ということにしたらいいのに

284 :名無しさん@おだいじに:2007/01/25(木) 13:22:04 ID:ZTRZFrNc
入会費用?
 そんな無駄な金払うやつは馬鹿

285 :名無しさん@おだいじに:2007/01/26(金) 02:09:02 ID:???
医院継承の斡旋料だけで歯科医師会に入会できたら馬鹿ではないだろう

286 :名無しさん@おだいじに:2007/01/26(金) 02:45:33 ID:JYUqTUox
スレ違いで申し訳無いんですが、ここしか質問する場所が無いんで……。

私立歯学部には裏口は存在しますか?
(親が卒業生等)

287 :名無しさん@おだいじに:2007/01/26(金) 08:20:52 ID:SGi2fixj
そんなもん、ここで聞くなよ。


288 :名無しさん@おだいじに:2007/01/26(金) 08:32:52 ID:???
開業するなら、地方を狙って正解。
あまり人が開業したがらない場所、例えば日本海側。

狙い目は富山県、石川県。8年後に新幹線が開通する。
今開業すれば、8年後には借金の返済もだいぶん終わっているだろう。
そのころ、他が新規開業しても、相手より金利負担が少ない。


289 :名無しさん@おだいじに:2007/01/26(金) 09:32:26 ID:???
その8年でつぶれないといいね。

290 :名無しさん@おだいじに:2007/01/26(金) 12:49:07 ID:???
チェア2台で開業になると
1日あたりの患者数はどれくらいになりますか?
やっぱり3台の方がいいのかな

291 :名無しさん@おだいじに:2007/01/26(金) 14:54:45 ID:???
2台じゃ詰まっちゃうよ。3台はいるね。

292 :名無しさん@おだいじに:2007/01/26(金) 16:52:06 ID:???
関東なら2台。日本海側なら3台。

293 :名無しさん@おだいじに:2007/01/26(金) 17:05:34 ID:???
そしておれは九大。

294 :名無しさん@おだいじに:2007/01/26(金) 18:54:17 ID:???
>>288
富山県て、けっこうしっかりした治療やってらっしゃるところが多いよ
石川県は、中には素晴らしい先生もいらっしゃるものの、全般的にはレベル低い
ただ、開業件数増えてんだよなあ
都市化の進んだ地域はもう飽和状態
いずれにせよ、腕に自信があるならどうぞって感じか

石川県は飯は美味いし女性も可愛いし、緑も多いし、住むにはいい場所なんだ
けど、とにかく閉鎖的。特に歯科医師会はキツイ。材料関係もキツイ。ま、ネット
あるからアレだけどさ。

とにかく勤務医でもなんでもいいから、一度住むことをお勧めするよ
田舎に限らず、居住経験ないのに開業するのは恐ろしすぎる
そこに住んでる人たちを相手に商売するんだから、その地域の人たちのメンタリ
ティをある程度把握してからじゃないと怖いよ

俺もあちこち行ったけど、歯医者だからって理由だけでモテたのは石川県だけだ
いいとこだったなあ・・・

295 :名無しさん@おだいじに:2007/01/27(土) 09:27:03 ID:???
日本海側の飽和状態と、都内の飽和状態とでは、
感覚が凄く違うような気がする。

296 :名無しさん@おだいじに:2007/01/28(日) 00:23:57 ID:???
>>295
確かにその通りだけど、田舎はパイも小さいから


297 :名無しさん@おだいじに:2007/01/28(日) 08:46:29 ID:???
昨年四月の診療報酬改悪で皆さんが始めた工夫とかありますか?

298 :名無しさん@おだいじに:2007/01/28(日) 12:39:41 ID:???
歯医者で開業って何平米くらいになりますか?

299 :名無しさん@おだいじに:2007/01/28(日) 17:46:35 ID:???
>>296
うんにゃ。
 295の言うことが真実だ。
 俺は都落ち、地方開業だが、地方(札幌市、福岡市除く)の言う
「経営が苦しい」と都内の「経営が苦しい」とは、全然ちがう。
 {都内の「患者そこそこ来てる」}={地方の「患者来なくて倒産しそうだ」}
  くらいの感覚だな。と思う。

300 :名無しさん@おだいじに:2007/01/28(日) 18:35:51 ID:TLzCul33
でも自費率が違うわけで

301 :名無しさん@おだいじに:2007/01/28(日) 18:46:25 ID:0/lCMrHm
>>298

そりゃ人それぞれ
ユニット3台くらい入れるんなら70くらいは最低必要

302 :名無しさん@おだいじに:2007/01/28(日) 20:09:37 ID:???
>>300
患者が来てこそ、自費うんぬんがいえる。

 自費とは 「医院が患者を選ぶ」という作業だ。
  新初診や常連が多ければ自費に移行もできるが、それが少なければ
自費率の議論など、意味なし。
  100人の新患をすべて自費にすることなぞ、今の時代、不可能。
 そして その自費割合も年々減少。

 ちっとは わかったか 田舎者が、、

303 :名無しさん@おだいじに:2007/01/28(日) 23:32:28 ID:TLzCul33
どうやったらそんなにはやらない歯医者になれるの?

304 :名無しさん@おだいじに:2007/01/29(月) 07:53:02 ID:???
>>302
  100人の新患をすべて自費にすることなぞ、今の時代、不可能。

やってる先生もいらっしゃいますけどね
銀座の先生方って、保険医なのかな
原宿のあの先生って、保険診療もされるのかな

305 :名無しさん@おだいじに:2007/01/29(月) 16:03:12 ID:???
原宿には沢山の先生がいるでしょうが、有名なあの先生。
訳ありで、近いうちにテナント追い出されまあう。これ本当の話です。

もしかするともう追い出されてしまったのかも知れません。
東京は怖い所です。

306 :名無しさん@おだいじに:2007/01/29(月) 20:14:31 ID:???
>>305
ほぉ
あの審美歯科で有名な、あの先生が!?
そりゃびっくりだ

でもまあ、いっぱいお金もってそうだから大丈夫でしょう

307 :名無しさん@おだいじに:2007/01/29(月) 21:28:14 ID:???
SJなんとかの?

308 :名無しさん@おだいじに:2007/01/29(月) 23:08:59 ID:IYlHLbaN
山ちゃん

309 :名無しさん@おだいじに:2007/01/30(火) 18:20:57 ID:???
居抜き物件を見るときの目安を教えて頂けますか?
家賃、レセプト枚数、保証金

310 :名無しさん@おだいじに:2007/01/31(水) 04:58:12 ID:???
患者へのインパクトが大きい治療器具って何でしょうね
電動シリンジはインパクトが大きいと思うのですが

311 :名無しさん@おだいじに:2007/01/31(水) 07:56:43 ID:???
電導シリンジって、ぷるぷる震える奴か?

312 :名無しさん@おだいじに:2007/01/31(水) 16:54:56 ID:???
治療中の口の中をリアルタイムでモニタに映したらインパクと大きいぞ。

313 :名無しさん@おだいじに:2007/01/31(水) 17:17:35 ID:???
>>309
売却されていると言うことは収入が少なかったということ。
数字で信用できるのは社保、国保の振込みが書いてある紙。
以前の借主は現状回復で費用がかかるから、足元を見ればただでもよい。

314 :名無しさん@おだいじに:2007/01/31(水) 20:58:07 ID:CqMr9KnC
立ち退き料2億

315 :名無しさん@おだいじに:2007/02/01(木) 00:13:01 ID:???
らしいね。あれだけお金を書けて内装したのに、勿体無い。
しかしあの辺の家賃は、もう異常としか良いようが無い。
土地を持っている先生がいたら、貸した方が遥かに儲かりそうだ。

316 :〒□□□-□□□□ :2007/02/01(木) 01:17:49 ID:iC8c7ApV
歯医者ってそんなに偉いのぷっ
今時銀行も歯医者に貸付しねーし高利貸しで借りるしか
ないじゃん、コンビニ歯科とかね年収400万いかない歯科
大杉高い授業料払ってなる仕事じゃないね。

317 :名無しさん@おだいじに:2007/02/01(木) 01:18:56 ID:???
まぁ、そのとおりだな。

318 :名無しさん@おだいじに:2007/02/01(木) 01:26:04 ID:Hhg3/O9Y
歯周病について教えてください!タバコとコーヒーは歯に悪いんですよね?最近歯茎が痩せてきた気がするのですが対処方を教えてください!お願いします!m(_ _)m


319 :名無しさん@おだいじに:2007/02/01(木) 01:30:09 ID:???
いやです

320 :名無しさん@おだいじに:2007/02/01(木) 01:50:56 ID:EFpBQPZu
嫌よ嫌よも好きの内

321 :名無しさん@おだいじに:2007/02/01(木) 08:17:00 ID:???
304 :名無しさん@おだいじに :2007/01/29(月) 07:53:02 ID:???
>>302
  100人の新患をすべて自費にすることなぞ、今の時代、不可能。
やってる先生もいらっしゃいますけどね


んなもん、最初から「保険診療しません」と言ってる医院か「紹介患者のみで
一見さんお断りの特殊な医院だけだろが、。特殊な例を一般化するな。

 地方で 借金抱えて、テナントで、おまえ やってみろ。
  矯正専門医みれば、100%自費治療での新規参入がどうなるか、予想つくだろが。

322 :名無しさん@おだいじに:2007/02/02(金) 09:43:41 ID:???
日本海側って、雪が降っても患者が途切れないんだろうね。


323 :名無しさん@おだいじに:2007/02/02(金) 10:00:50 ID:???
今から開業するなら日本海側しか無理でしょ。


324 :名無しさん@おだいじに:2007/02/02(金) 10:10:59 ID:???
>>323
いや、日本海の対岸にしとけ

325 :名無しさん@おだいじに:2007/02/02(金) 10:21:39 ID:???
日本海側は、北陸新幹線が出来てからでは遅いのかな。
やっぱり遅いんだろうな。

326 :名無しさん@おだいじに:2007/02/02(金) 10:24:49 ID:???
ショッピングセンターやメディカルモールってどうなんですか?
メディカルモールは家賃が高いと聞きましたが。
坪いくらくらいなのかな

327 :名無しさん@おだいじに:2007/02/02(金) 10:59:40 ID:???
立地のアドバンテージがなければ、メディカルモールに入る意味がない。
人の動線から外れた工場の横とか、まるで駄目。

328 :名無しさん@おだいじに:2007/02/02(金) 11:01:42 ID:???
交通量の多いだけで素通りするような場所も駄目。
環七沿いに歯科医院を建てても、誰も見向きもせず
車がビュンビュンと通過する場所なら駄目。

329 :名無しさん@おだいじに:2007/02/02(金) 14:51:56 ID:???
>>326
家賃、保証金は割高だが、とりあえず患者にはこまらないらしい。
場所によっては建築業者、内装業者が指定されるのでそこも割高になるらしい。

330 :名無しさん@おだいじに:2007/02/02(金) 17:02:32 ID:???
本当にこれからどうなるんでしょうね。
とりあえず歯医者の数を減らすことと
女性の比率を増やすこと
あとは予防は保険、保存補綴は自費みたいなシステムを考えて欲しいですね。

331 :名無しさん@おだいじに:2007/02/02(金) 18:23:58 ID:???
開業するなら、早めに勝負をつけてしまえる持ち家開業が良い。

借り入れは、建築会社と打ち合わせして住宅部分の金額を多く見積もらせ、
住金で借りる比率を上げておく。

日本の保険医療は、都会も田舎も報酬が同じなので、土地の安い田舎で
なおかつ人がいなくならない30万都市以上を狙うのが吉。

日本海側は、新潟市が飽和状態なので、そこは避けておく。

332 :名無しさん@おだいじに:2007/02/02(金) 23:54:03 ID:???
開業したら税務申告はどうしたらいいでしょうか??
税理士に一任するか、、
それとも自分で青色申告するか、

スタッフの給与とかも絡んでくるから、正直自分一人でできるのか分からないんですが
自分で青色申告してお金の流れを掴んでおきたいなぁ、、
弥生会計とか、給与とか、その手の市販のソフトで処理できるんでしょうか??
まぁ、簿記とか全く分かってませんが、、やっぱりその手の教育を受けた人に任せる
方が良いのかな??
ネットで調べると起業とかだと自分でやれるよ、ってページが多いんですが、どうなんでしょ?

333 :ファイル・リマー:2007/02/03(土) 01:38:13 ID:JKwF3SCJ
一本400円前後します。ほとんど新品の状態でそろえる必要があります。
保険診療で持ち出しも多くなります


334 :名無しさん@おだいじに:2007/02/03(土) 08:14:42 ID:???
一本 400円のリーマー?

 18金かプラチナ製でっか?  高級品つかってまんな。
  わしんとこは、鉄製の特売品 6本で680円、ジップラー社製。
 滅菌して再使用しております。

335 :名無しさん@おだいじに:2007/02/03(土) 08:19:48 ID:???
これからの開業は、出来るだけ中古品を使うことが重要。
ヤフオクのタービンとか、捨て値(25%以下)なら買うべき。

336 :名無しさん@おだいじに:2007/02/03(土) 11:51:06 ID:???
東京目黒の坪単価300万、北陸県庁所在地の坪単価20万。
まるで違う世界だね。

337 :名無しさん@おだいじに:2007/02/03(土) 12:02:31 ID:???
>>336 北陸県庁所在地の坪単価20万。

そりゃあ県庁所在地でも端のハシの話でしょ。

338 :名無しさん@おだいじに:2007/02/03(土) 15:59:59 ID:???
富山市奥田双葉町で坪16万台の土地有り

339 :名無しさん@おだいじに:2007/02/03(土) 17:48:17 ID:???
日本海 ああ日本海 日本海

340 :名無しさん@おだいじに:2007/02/03(土) 17:58:02 ID:???
日本海側になんて開業したら、それでなくても歯科界のお先真っ暗のこのご時勢に
晴天率が低くてうつ病が多い地域性との相乗効果で自殺してしまいそうだな。

341 :名無しさん@おだいじに:2007/02/03(土) 18:04:54 ID:e7XROp29
最近、移転を考えているんだがまともに移転しても旨くいくとは思えない。
そこで考えたのがハイブリット開業。
一階で開業、2〜3階を1Kの貸し部屋にする。
今では歯科開業の立ち上がりは悪いが、賃貸部門は逆に立ち上がり良いのが普通だ。
つまり歯科開業の弱点を賃貸部門でカバーできるのだ。
難しいのは賃貸部門の立地条件が良い場所では歯科が過剰になっている場合が多い事だ。
この問題をクリアできる場所を探しているがなかなか見つからない。


342 :名無しさん@おだいじに:2007/02/04(日) 00:00:57 ID:???
なんとなくそういうのはどっちもの悪い部分が重なっちゃいそうなキガス

343 :名無しさん@おだいじに:2007/02/04(日) 03:27:39 ID:o9MEGb0R
「日本海 社保平均が 800店」

     詠み人知らず


悲しいね。

344 :名無しさん@おだいじに :2007/02/04(日) 03:38:03 ID:u1gMVsfI
これって自慢 ?
http://sdc-smile.com/

345 :名無しさん@おだいじに :2007/02/04(日) 03:43:57 ID:u1gMVsfI
これって自慢 ?
http://sdc-smile.com/aisatsu.html


346 :名無しさん@おだいじに:2007/02/04(日) 10:42:30 ID:QQv8JcTy
>>341

もちろん賃貸部分は一括借り上げにしてもらい空室リスクをなくしておく事。
3階建てよりは4〜5階建てならより一層、歯科開業のリスクが減って安心である。
歯科開業の運転資金が少なくて済むというメリットのほかに賃貸部分は老後の年金代わり
になるし、歯科が上手くいかなくても撤退してそこに別のテナントを入れることで賃貸収入
が増えることになり、単独歯科開業のように失敗すれば身包み剥がされ放り出されるという
リスクは大幅に低減する。

347 :名無しさん@おだいじに:2007/02/04(日) 11:24:50 ID:7yXWgG7P
僕の知り合い二人はそうやってる。
一人は愛知県一人は大阪府。
年は50前。
歯科医院も良くはやり、貸店舗も安定で
もう余裕ですね。
借金は当然完済し家賃収入分まるもうけ。
他にも不労所得を得られるように投資しており
後数年で引退出来そうな勢い。まぁやる事無くなるのもなんだから
続けるとは思うけど。

348 :自由診療 :2007/02/04(日) 12:59:38 ID:keppRKov
審美歯科はボッタクリみたいだけど、経営にリスクが高い。


349 :名無しさん@おだいじに:2007/02/04(日) 13:22:06 ID:???
審美歯科くらいが、ニーズに見合った適正な料金。
もともと需要が少ない世界なのだから。

まさか、貧しい者が審美歯科なんて行くことが
普通だと思っている訳じゃないでしょ。

350 :名無しさん@おだいじに:2007/02/04(日) 13:25:08 ID:???
プチ整形ってあるでしょ
じゃあ、プチ審美って何かなって思うんだよね。

351 :名無しさん@おだいじに:2007/02/04(日) 13:26:35 ID:???
プチ審美は歯の消しゴムだろ。

352 :名無しさん@おだいじに:2007/02/04(日) 23:48:09 ID:???
プチ審美かぁ。

エンゼルリングってのがあるよ。
しゃくりあげたババァが入れると、20歳若返る。


353 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 11:56:52 ID:???
開業するときの工事ですが
歯科なんかが専門でない業者は問題が多いんでしょうか?
けっこう安くしてくれそうなんですが。

354 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 12:01:15 ID:???
歯科が専門の業者なんて無いでしょ。
歯科材料店にリベートを支払っている業者ならいるけど。

355 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 12:48:16 ID:???
歯医者や医者を数多くこなしている業者って事では?

知り合いは施工業者を知り合いに頼んでやってもらってた。
かなり安くできたらしい
詳しくは知らないけど、ユニットを増設するときに
トラブルがあったとか、増設してからトラブルがあったとか
いっていた。

356 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 14:04:58 ID:iDV1HLZ1
交通量の多いだけで素通りするような場所で開業しています。
暇で暇でどうにもなりまへん。
専門業者に頼むより、自分で機械、建築の勉強して安い地元の
大工に頼むのが一番良かったと後になってわかった。
人材派遣業と同じで、中間搾取を狙っている人間をいかに
使わないかだ。

357 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 14:45:51 ID:???
建築に関しては、本屋に行って「医院建築」とかみれば、配管の注意点、
医院の動線を考えたデザイン、その他パクって自分のモデルを構築すればいいわけで。

358 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 15:46:27 ID:???
じゃ、何でみんなやらないの?

359 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 15:55:42 ID:???
>>358
やってるよ。
だからそういう本がある。

あとは、たたき台を一度オサダとかヨシダ、モリタに清書させて
一番良い図面を採用する。

360 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 15:57:54 ID:???
衛生士用のチェアーっていくらくらいしますか?

361 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 16:11:51 ID:???
衛生士用のチェア買うくらいなら、矯正用のモリタチェア買った方がマシ。

362 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 16:12:11 ID:???
>359
それで安くなるの?

363 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 16:19:22 ID:???
排水周りのメンテをしやすい設計にするよう建設屋に指示すりゃ
あとは、建築屋が「医院建築」の基準に基づいて書いてくるでしょ。
ていうか、どこの建築屋も歯医者の一軒や二軒やってるから、
床下ピットくらいのことは知っている。
排水トラップを既製品以外に一つ付けとくとかね。
北京政府のおかげで、金属絡みの建築資材は値上がり傾向だから、
あまり値上がりしていないのは木造くらいだろう。

364 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 18:10:47 ID:???
>矯正用のモリタチェア

安いんですか?
モリタのチェアは衛生士にも不評なんですよね。
衛生士用ユニットってドクター用とどう違うんです?

365 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 18:17:31 ID:???
矯正用のスペースラインは100万円台。
衛生士用は200万円台。
普通のユニットは300万円台だろ。

366 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 18:43:32 ID:O5x3kbQx
しかし日本の歯科機械の単価は別の先進国よりえらく高くない?
チェアーなんて日本で2,3百万のものがアメリカじゃ100万円ぐらいで売っていそう。
結局、材料屋が過剰で暴利を貪っているのが原因なんだろうな。
早く材料屋の統合、合併がおこって歯科関連の単価が他の先進国並にならんと開業時の負担が大きすぎだよ。


367 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 18:50:29 ID:???
このスレで紹介されてる、並行輸入のDCIが100万なんですよ。
設置までは出来るみたいなんですが
故障した場合、修理してくれる業者がなさそうなんですよね。

衛生士用ユニットと普通のユニットの違いは何ですか?
衛生士用でもタービンが使えたら、
全部衛生士用ユニットでいいやと思うんですが。w

368 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 18:59:20 ID:???
レセコンはどうですか?
ノーザがいいと聞いたんですが
値段、機能トータルでバランスがとれているのはどれでしょうか。
400万とかリースで毎月いくらですか?
こういうことやってるから、しんどくなるんですよね。

369 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 19:11:55 ID:???
時代がペーパーレスの電子カルテを指向している以上、
しかもその流れになっていくのは明白。

だが、大手のリース300万とか400万だと、ユニット毎に電子カルテをつなぐと
膨大な金額になる。
で、カルテットやらカルテメーカーやら安いので組んでおいて、
細かいレセプトのローカルルールは完全電子化まで手書きで対処。
それが一番安上がりカモね。

370 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 20:19:35 ID:lFkfG6Eh
レセコンは大樹が安くていいな。1年あたり3万円台だもんな。

371 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 20:57:56 ID:yY10Py1d
開業する場所はたいてい業者さんが持ってくるといいますが
何人かの業者さんに、このあたりに開業したいと話しているのですが
いまいち真剣に探しているとは思えない。
住宅取得のための業者さんは、電話かけてきたり、定期的にダイレクトメールを
送ってきたり、真剣だなと思うのですが、これじゃ自分で動いたほうが早いと思いました。
そこで、不動産で自分で探したいのですが
不動産で探した人はいますか?
もし不動産で探して、そこで契約した場合
契約して開業するまでに
どのくらいの期間で開業するものなのですか?

372 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 21:13:13 ID:kgont/NW
内装        普通の内装屋なら普通に出来る
キャビネット    木工所が図面どおりに作る

配管  排水    塩ビ管 素人でも出来る  水道屋がやる
    エアー   鉄管 水道屋がやる
    電気    塩ビ管の中を電源線を通すだけ簡単 
    バキューム 塩ビ管  水道屋がやる
    バキューム
     スイッチ 塩ビ管のなか電源線が通る
    給水    水道屋=配管屋の仕事

 以上をユニットの台数分やるだけ
   なんら専門的な特殊性はない
   普通の内装屋なら出来る


373 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 21:15:26 ID:kgont/NW
追加 ユニットのメーカーの取り付け図面は必要

374 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 21:18:39 ID:MxWkc+0J
不動産屋で探すのはやめた方がいい。
開業したい場所が決まっているなら、その地域の地元の銀行に相談し
銀行の顧客で不良債権などを抱えて不動産を処分しなければならない
または、処分させようとしている(銀行)物を安く買います。


375 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 21:24:55 ID:kgont/NW
床屋と違うのは石膏トラップが排水の末端に必要

水周りのキャビネットの中に石膏トラップを仕込むこと
後で入れても良い

376 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 21:26:35 ID:MxWkc+0J
レントゲン室だけは注意した方がいい。
開院前に保健所が必ず検査に来る。その検査も
今は厳しい機械でレントゲン室の四方の壁と
2階に人が居ることがあるなら天井もX−線が漏れないか
調べます。

377 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 21:34:24 ID:MxWkc+0J
開業する時に歯科機材を安く手に入れるには、
まず学生時代の物を取って置く、私立大学では
腐る程買わされたと思います。
また、年末年始に私立の歯科大学をまわって
卒業予定学生から安く買い取る。

378 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 21:49:28 ID:kgont/NW
なーに内装屋が内側に一ミリ〜0,8の鉛の板貼るだけ簡単簡単

379 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 21:52:47 ID:???
どんなやり方しても、歯科はもうだめさ。
かわいそうだが、新卒は死んでいくしかない。

380 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 21:53:59 ID:kgont/NW
壁がセメント厚けりゃ薄くてもいいし=安い

381 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 22:01:08 ID:MxWkc+0J
そんな事はない、日本海側の土地が安い所で
自宅兼歯科医院を作り日曜日もPM1時頃まで
すればかなり立ち上がりが早く、借金も3000万
位なら5年で十分返せます。



382 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 22:25:59 ID:???
↑オマイ、ばか?3000万で自宅件医院なんて無理に決まってるだろ。内訳書いてみろや。

383 :名無しさん@おだいじに:2007/02/06(火) 02:34:52 ID:???
パイプ椅子とペンチとヤスリで開業すれば?

384 :名無しさん@おだいじに:2007/02/06(火) 08:05:27 ID:???
>>381
日本海側なら借金6000万でも5年で返せるよ。
ただ祝日日曜診療を邪魔する同業者団体がいるかもしれないけど。

385 :名無しさん@おだいじに:2007/02/06(火) 12:37:31 ID:BITRzAUt
配管不要のユニットで、開業すればよいのでは?

386 :名無しさん@おだいじに:2007/02/06(火) 13:05:49 ID:???
木造で、床下スペースを高さ1mくらいにしとけば問題ないだろ。穴も開けやすいし。

387 :名無しさん@おだいじに:2007/02/06(火) 13:30:02 ID:???
勤め先は床下に配管しないで、
ユニットの奥(患者の足下)に棚のような配管の目隠しをしてる
物も置けるしおすすめ

ユニットとレントゲン、改装費
これを圧縮できたらと思いますが・・・
で、衛生士用ユニットはタービン使えるの?

388 :名無しさん@おだいじに:2007/02/06(火) 15:25:22 ID:???
日曜大工で自分なりに後からいろいろやるなら木造。
だけどヤバイ大工が目白押しなのも木造業者。

389 :名無しさん@おだいじに:2007/02/06(火) 16:36:29 ID:???
むかし勤めたところは下町、なのに自費が多かった。
そのつぎ勤めたところは高級住宅街、自費は出たら大きいけど保険の方が多かった。
売上げはどうなんだろうと思ったら、どちらも同じくらいだった。
正直、ストレスは下町の方が少なかった。
高級住宅街は精神的に病んだ人も多い。

金持ちはケチだけど出すときは出す。
貧乏人は普通に無駄使いをする。

390 :名無しさん@おだいじに:2007/02/06(火) 20:03:56 ID:???
>>389
素晴らしい。人生経験の重みを感じる。
多くの診療所に勤めて経験を積む大切さが個々にある。
今の時代に開業する多くの若者には、良い教訓だ。

自分も若い時に沢山の診療所を見てから開業するんだった。
経験に勝るコンサルは存在しない。良い所で、良い経験をすべきだろう。
開業してからでは、どんな努力もちっぽけな抵抗でしかない。

391 :名無しさん@おだいじに:2007/02/06(火) 20:42:37 ID:???
土地の民度でコロっと変わるぞ
そんなもん

392 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 00:30:26 ID:H+MZpUby
382へ
借金3000万と自己資金2000万の合計5000万で開業しました。

384へ
歯科医師会はいい顔しないと思いますが、日曜日は矯正治療日として
開業時に保健所等に申請し、開業してから実際に一般の歯科治療の
Ptがくれば祝日加算等を算定し診療できます。
注意することは、自由診療日(矯正日)に一般の歯科診療の予約はしては
いけません。

393 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 01:12:06 ID:O1enE+tY
>>392
(保険発25)??

394 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 05:04:55 ID:76tI/64J
>392
内訳を教えて下さい。

395 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 08:05:37 ID:H+MZpUby
内訳


396 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 08:24:17 ID:H+MZpUby
土地100坪、必ず西南の角地、雪の為。
1坪約10万で1000万
建物軽量鉄骨2階建て1階床面積(歯科診療)22坪、
2階住居が20坪で約2800万
診療機材チェアー2台で350万(タカラ1台定価約250万)
3割引
その他デンタル1台、コンプレッサー、バキュームが新品で購入
これだけで約550万
その他の機材は中古でかき集めましたので、ほとんどただ同然
パノラマは最初の2年ほどはなしで診療しました。
その後に現像機と一緒に購入
あまったお金は運転資金


397 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 08:55:20 ID:???
>>396
俺も開業二年目で、けっこう安上がり開業したつもりだが
「つもり」であって、けっこう業者にぼったくられた。

 396先生の方が、上だな。たいしたもんだ。

398 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 09:07:47 ID:???
坪単価66万で軽量鉄骨二階建てをはたして建てられるか?
屋根は折板にすると、エアコンの室外機の設置で問題はどうだろう。
防水が10年持つかどうかというところだな。

399 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 09:51:44 ID:H+MZpUby
セキスイ○イムでフラットの屋根、工場で7割出来上がって
現地でクレーンで組み立てするので短期間で開業できます。
一般住宅用を使用して一部医院用に改造。確か基礎ができてから約60ぐらい
で開院しました。

400 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 09:52:27 ID:H+MZpUby
約60日です。

401 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 10:11:16 ID:???
家賃10万(一軒家)、スーパー(中規模)の真向かい
どう思います?

402 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 11:14:04 ID:H+MZpUby
401へ
それだけでは解らないが、自分はいくら家賃が安くても
賃貸では開業しません。

403 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 12:00:31 ID:vA2Weut5
>>382

 俺は北の方で、2000万以内で土地付の診療所を知っている。
 5坪の家を作る時いくらかかるか電話で聞いてみた。
700万くらいかかると言われた。その業者は40坪1000万で作る業者だ。
何人かでまとまって工事を発注すれば格安になると思われる。
 エアコンの移動、今猿にいくらかかるか聞いてみたら
2,3十万かかると言われたが、ちょうどその時友達が家を新築していて
その業者についでにやってもらったら3万円ぐらいだった。
 大工に聞いたんだが、仕事の内容でなく、日数で金が変わると言われた。
一日でしてしまう仕事なら想像以上に安い。
 60日で作れば安いはずだ。


404 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 12:07:13 ID:???
>402
どうして賃貸は駄目なんです?

405 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 12:18:07 ID:H+MZpUby
一軒家自体が既に歯科医院であるのか?
もしくは一般住宅を改造して歯科医院にするのかどちらでしょうか?

406 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 12:25:37 ID:???
店舗兼住宅です。

407 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 12:28:20 ID:H+MZpUby
それを歯科医院に改造するのですか?

408 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 12:35:57 ID:???
改造も何も、1階を歯科医院に改装するだけです。

409 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 12:40:45 ID:???
激安で仕上げるには、技工の部屋もパノラマ撮影装置も、みんな割愛して、
小機械はヤフオクや中古業者使って新品買わず、建物も床下スカスカ構造の
企画売りの住宅用木造や鉄骨造を流用してユニット配管だけ床下に取って付けて
やり過ごすんだろうな。


410 :ウザ茂:2007/02/07(水) 12:47:04 ID:WHvwQJeF
わたしは、都の西北、わが母校の近くで開業して10年ですが
患者が少ないので、歯医者に見切りをつけて弁護士になりました。
歩きタバコ反対!

411 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 12:57:48 ID:H+MZpUby
現状で1階が歯科医院でなく
自分で歯科医院用にするのは結構お金が掛かります。
また、契約内容にもよりますが、たいていは現状回復
等のことがあり、何かの理由で移転するときもお金がまた掛かります。
それと、店舗としての契約だけならその場所には居住することはできないと
思います。

412 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 13:16:57 ID:???
賃貸でない場合の方が移転するときに金かかるだろ
廃業するなら関係ないけどさ

413 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 13:28:39 ID:???
最初から移転することを考えてやるつもりなら、
開業しない人生を選ぶべきだろうな。

414 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 13:33:14 ID:???
移転というのは、自らの開業判断において重大なミスを犯したことを意味する。

限りある人生において、おおきな時間と金の無駄をやるわけで、
これだけは避けるように開業しなければならない。

現状で、移転開業によって生き残る人というのは、日本海側のような
比較的競争の緩い地域に移転しているだけであって、今後の厳しさを考慮すれば、
最初から安全な地域を選択して開業しなければ、経営者として失格でしょう。


415 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 13:41:57 ID:???
これだけ開業に失敗している人が多い中で
自分だけ失敗しないなんてあり得るんでしょうかね?
失敗することは考えない、なんて言い出したら開業はあり得ないし
失敗した場合、最小の損失に抑えるように出店するのは
当たり前だと思いますね。
そういう概念がないから開業が高くつくんだと思う。

ま、水掛け論になるからいいですけどね。

416 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 13:43:44 ID:???
失敗することを前程に開業考えてたらもっと失敗するからだと思うよ

417 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 14:27:00 ID:???

416 は 患 者 や 衛 生 士 に

      「 あ の 先 生 、 し つ こ く い 」

                 と 言 わ れ て い る と 思 う 。

418 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 14:43:04 ID:???
標準語でおk

419 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 15:03:16 ID:H+MZpUby
401さん
どのぐらいの資金使うつもりですか?
その物件が歯科医院の居抜きでないなら
思っている以上に金額が掛かるでしょう。
レントゲン室だけでも約100万掛かります。

420 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 15:12:25 ID:???
山形か秋田ならまだまだいけます。

421 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 15:16:09 ID:???
開業資金に3000万用意できます。
大丈夫でしょうか?

422 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 15:24:53 ID:H+MZpUby
開業してずっと同じ所で出来ればいいですが、周りの環境の変化で
1回ぐらい場所を移る可能性は考えておくべきだと感じます。


423 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 15:26:48 ID:H+MZpUby
421さん
3000万は自己資金ですか?
借り入れですか?

424 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 15:52:10 ID:???
どこで開業するかが問題なんだよ、馬鹿め。

425 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 16:12:05 ID:H+MZpUby
開業してからの事もいろいろなパターンで考えて
随時敏速に対応できるよう調べておく。
儲かれば必ず税金がすごく取られるので、しっかりとした
節税対策を考えて実行できるよう備える。
保険収入で5000万以内で抑えて特措法を利用した経営にするのか?
または、5000万以上に稼げるだけ上げていくのかで、大きく経営の
方法や考え方も違います。

426 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 16:47:42 ID:???
なんだよ、学生かよ。

2000万いくかどうかだろ、現実は。
3000万いったら大成功だよ、現実は。
保険収入で5000万以内?
チェア2台でどうやって3000万超えるんだよ。
2台なら1日10万も難しいだろが。

427 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 16:50:47 ID:???

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之


428 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 17:13:16 ID:vA2Weut5
ほんまに2000万いったら上出来だよ。
5000万など特殊技術使わなければ無理。

429 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 17:49:30 ID:???
年の売り上げが保険のみで 5000万円。
 いったい いつの時代の話してんだ?

バブルの時代 1990年前後だな、いまから18年くらい前の時代、
 歯科経営にかかわっていた業者じゃねえか?
   そのころ 40前後として、425の年齢は 50代後半。

430 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 18:14:44 ID:H+MZpUby
425です
日本海側で開業しています。
本当のことです。開業して以来5000万以内に抑えるよう
毎年11月頃より調整しております。
自分は特措法を利用し経費差額が約1000万ぐらいあります。
嘘ではないです。今は1日40人前後、開業1年目は2台で60人程見ておりました。
周りの歯科医院では今も60人ぐらい診察している所が数件ありますよ。

431 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 18:15:34 ID:???
100坪土地建物コミで5000万
チェア2台で開業2年目
日曜も診療して・・・・ふーん。

432 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 18:18:18 ID:???
これから開業するなら日本海側しか無いな。

433 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 18:28:02 ID:H+MZpUby
431へ
開業2年目ではないです。
皆さんもっと日本中をくまなく探せば条件のいい場所は
あると思います。
自分は今の場所に一生居るつもりは初めから無いので
あと10年したら太平洋側に行くつもりです。
今の診療所は売りに出すか、法人にして代診を雇うか考え中。


434 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 18:30:10 ID:vedcB48f
宇都宮の岩本町はどうなの?

435 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 19:05:03 ID:H+MZpUby
434へ
まったく解りませんが、開業したい場所の条件を調べるのはまず
自分で何度も足を運び地域の特性や既存歯科医院の数と診療時間帯と休診日
確認。そして実際には何時まで診療しているか確認、これは看板に上げている
診療時間は田舎の場合○○医師会の兼ね合いの為あまり遅く出来ません。
でもがんがん遅くまでPtを診察している所がある。
そして院長の年とドクターの数、チェアーの数、跡継ぎの有無
もちろん人口数も調べますが、注意することは昼間の人口と夜間人口
を考えなければいけません。
ある程度まとまりましたら、少しお金が掛かりますがジャパン○ンタル
でも調べてもらいます。そしてその結果先に自分で調べたことと
だいたい同じで既存の歯科医院に負けない自信があれば開業の候補場所に上げていいと
思います。
もう1点条件のいい場所は開業してからすぐに他の歯科医院が必ず来ますので
その事も考えておくこと。長くなりましたすみません。


436 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 19:14:43 ID:???
ていうか休日なしで働いているんでしょ?暇なの

437 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 19:16:17 ID:vedcB48f
大変勉強になりました。

438 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 19:18:04 ID:H+MZpUby
水曜日の午後は休診しています。

439 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 19:22:03 ID:???
438はどう考えても業者かコンサル

440 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 19:22:46 ID:???
ユニット2台で60人て診療時間どれくらいで、どうやってまわすの?

441 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 19:45:43 ID:???
>438
あなたの書き込みは午前中に集中していましたよ。w

442 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 20:03:29 ID:H+MZpUby
本当に開業医です。
60人こなすのは主訴だけするようにすれば大丈夫。
あと診断の速さと、いかに麻酔を早く効かせるか、もしくは麻酔がいらない
治療を心がける。
原因歯がわかれば初診に時間のかかるパノラマは要りませんし。
チェアー1台につき1時間あたり3人、約1人20分で
1時間で6〜8人
もちろん60人台診察していた時は昼も短いし夜も8時過ぎます。
基本SETや外科SETは1日分用意して置きあとで滅菌にかける。
一番時間がかかるのが説明しても同意せず治療方針が決まらない時もしくは
抜歯後になかなか止血しない時、よくPで抜歯後周りの不良肉芽がものすごく
出血多い時あります。口腔外科にいたので肉芽を十分ソウハする習慣があり
時間かかります。その後スポンゼルやナートしてボスミンガーゼを噛んで
もらい一度待合室で待ってもらいます。
その間に他の患者2人見ます、そしてもう一度抜歯したPtをチェアーに
戻し止血確認。これでまだ止血不十分なら今度だいぶん高いですが
テルプラグを使用、これで駄目ならアビデン使用。
アビデンはものすごく高い、アビデンを知っている方はたぶん口腔外科
に居た人でしょう。
たびたび長くなりすいません、でも歯科医だと信じてもらえました?




443 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 20:20:17 ID:???
疑ってるのは、あなたの開業話ですよ。


444 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 20:27:48 ID:H+MZpUby
開業話で嘘ついても仕方ありません。
これから開業する人の少しでも参考に
なればと思い書かせて頂きました。


445 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 20:45:48 ID:???
>>444
ジャパン○ンタルに 調べてもらうといいのですね。

 なるほど、メモメモ。
   だったら当然 ユニットは○リタですね。
で材料屋はサ○キと、、、 これで年中無休で、朝9時から夜9時までやれば
大成功でつね。
   いや タメになるインターネットでつね、ここは。
友達にも教えてあげようっと。

446 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 21:12:40 ID:H+MZpUby
あまりちゃかさないで下さい。
ユニットの制約も無ければ
歯科材料等は通販でだいたい十分ですよ。
それに祭日は休診しており、夜の受付は7時までです。
それに何をもって大成功なのかは考え方次第
食べていければ良いと思う人もいるでしょうから。


447 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 21:16:00 ID:???
あなたの話はうらやましいだけで参考になりません。
何年前に開業されたのかわかりませんが

448 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 21:28:06 ID:H+MZpUby
約10年前

449 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 21:29:58 ID:???
446は持ち

450 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 22:42:07 ID:???
約10年前?
現在と状況が全く違うので参考になりませんね。

451 :名無しさん@おだいじに:2007/02/08(木) 00:15:52 ID:vIU9QesV
そうそう 今の時代は新規開業に特に厳しい
既設には償却済みの機械、不動産も多いし比較にならない

ま 新規でも様々だろうが、資本主義の世の中では皆が同じ
スタートラインという
わけでもない 


452 :名無しさん@おだいじに:2007/02/08(木) 00:18:59 ID:???
関西アーバン銀行プラチナローン
〜特別な方に相応しいハイエンドなカードローン〜

次の条件をいずれも満たす方
・ 申込時年齢満20歳以上満65歳未満の方
・ 勤続年数6ヶ月以上の方
・ 継続して安定した収入がある方
・ 次のいずれかに該当する方
a: 上場企業またはそれに準ずる企業にお勤めの方
b: 公務員の方
c: 医師、弁護士、公認会計士、税理士、司法書士、行政書士の方  ←歯医者じゃダメwwwwwwwwwwwwww
d: アーバンプラチナバンキングプラザ会員の方

ttp://www.kansaiurban.co.jp/individual/loan/card/pe_1_5.php




453 :名無しさん@おだいじに:2007/02/08(木) 00:20:04 ID:vIU9QesV
金だって 不況でも、あるところにはあるし
ないところには、徹底してない

454 :名無しさん@おだいじに:2007/02/08(木) 06:41:16 ID:tsLo5F9/
一つ言える事はジャパン〇ンタルに頼る開業なら辞めとけて事だな。
てか今から開業は博打。

455 :名無しさん@おだいじに:2007/02/08(木) 07:58:45 ID:???
ここ3年くらいで、新規開業の経営環境が激変したからな〜

 社保本人3割負担では、もちこたえていたけど。
17年の訪問診療の介護保険使用時の条件厳格化、健保も同時に厳格化。
18年の保険改定で減点、および予防歯科の自費壊滅。
 そして、そして、歯科医院の乱立がさらに加速。

  来年は、もっとすごくなるんだろうな。落ちるとこまで落ちてみるか。
 今は積極投資型経営じゃなくて、防衛型経営が向いている。
 だから新規参入なぞ危険きわまりない。

 患者を増やすことを考えるより、患者が減るのを、どれだけ食い止められるかを考えるのが
勝負の分かれ目。

456 :名無しさん@おだいじに:2007/02/08(木) 09:11:30 ID:???
つぶ栗の妄想が、ユニット2台で60人なんていう話になるんだろうな。

457 :名無しさん@おだいじに:2007/02/08(木) 09:14:49 ID:???
なりすましのお得意な人が、流行っている歯科医院になりすましてみるが、
どうも細かい所がわかっちゃいない。

だから、まともにまわっている歯科から見るとおかしくなる。

458 :名無しさん@おだいじに:2007/02/08(木) 09:32:13 ID:???
ユニット2台で、9時から6時までの診療で40人台は経験がある。
8時まで診療時間を延ばせば、処置の内容次第では60人は可能だと思う。
出見、そんなに診たら、やっていてむなしいレベルの治療しかできない。


459 :名無しさん@おだいじに:2007/02/08(木) 11:04:05 ID:???
>18年の保険改定で減点、および予防歯科の自費壊滅。

予防歯科の自費壊滅ってどういうことですか

460 :名無しさん@おだいじに:2007/02/08(木) 12:03:31 ID:???
PMTCを請求できるようになったってことかな

461 :名無しさん@おだいじに:2007/02/08(木) 12:34:26 ID:p5L0/aqP
 昔、ユニット2台で9−5.30で大体50人前後。そんな勤務経験をしたことがある。
第一小学校、第二小学校、第三…と同じ、第一歯科、第二歯科…そんな所で。
 いまじゃ、保険で一桁しか診ていない。患者層が違いすぎる。地方の方が
常識ある人間が多かったように思えたが、今はわからん。説明をいかに簡略化して
治療だけするスタイルなら数をこなせると思う。


462 :名無しさん@おだいじに:2007/02/08(木) 13:30:25 ID:???
やっていてむなしいレベルの治療でも、保険では仕方ないんじゃないか。
綿栓根充でも採算われする点数だからな。

463 :名無しさん@おだいじに:2007/02/08(木) 16:35:18 ID:???
やっていてむなしい治療は、やはり続けられなかった。
思い切って自費主体の診療スタイルに転換した。
今は、一日7〜8人しか治療しない。
ほとんど自費なので、贅沢しなければ食えるくらいの収入にはなる。
ばたばた保険でしていた頃よりは、充実した気分で過ごしているよ。



464 :名無しさん@おだいじに:2007/02/08(木) 18:18:17 ID:???
まぁ、どいつも自分でやってることが
偉いと思ってる・・・というか、自分に言い聞かしてるてる罠。

465 :名無しさん@おだいじに:2007/02/08(木) 18:24:37 ID:by/9lNxQ
>思い切って自費主体の診療スタイルに転換した。
今は、一日7〜8人しか治療しない。

素晴らしい!理想ですね、


466 :名無しさん@おだいじに:2007/02/08(木) 18:32:52 ID:???
開業するなら日本海側が安全パイなのはわかっちゃいるが、
なかなか出来るものではない。

だって、日本海側に住んだことも無い。

467 :名無しさん@おだいじに:2007/02/08(木) 19:38:06 ID:???
どう考えても節約開業がポイント
おすすめの立地条件があったら教えて


468 :名無しさん@おだいじに:2007/02/08(木) 20:02:50 ID:DSoRmLFT
全国探せばいろいろあります。競売にかけられている物もありますし
また、跡継ぎが無い為に閉院するところ、また院長が病気の為手放さなければ
いけない物や、また保険医停止の為に管理者を変えなければいけない場合等
自分で新規に作らないのであれば、そのあたりを探る。

469 :名無しさん@おだいじに:2007/02/08(木) 20:05:45 ID:???
それをどうやって見つけたらいいかわからないから困っているんですよ。

470 :名無しさん@おだいじに:2007/02/08(木) 20:06:23 ID:???
立地をケチると後で泣くぞ

471 :名無しさん@おだいじに:2007/02/08(木) 20:28:42 ID:DSoRmLFT
469へ
ほんとに開業したいなら自分で考えるべきでしょうが
競売物件はインターネットで全国見ることが出来ますし、
保険医停止歯科医院や歯科医師の名称もネットで解ります。
後は自分で直接電話するか?あらゆる伝を使って(大学の同級生や先輩
又その親)リサーチする。
歯科業者等(レセコン、技工所、地域の歯科材料店)からは
病気や跡継ぎの無い歯科医院の情報がある程度手に入ります。

472 :名無しさん@おだいじに:2007/02/08(木) 21:41:01 ID:???

>471
ありがとうございます。

473 :名無しさん@おだいじに:2007/02/09(金) 03:10:21 ID:T3uWEViG
日本海側安全パイか?
平均点低くて結局いらん手間が増えるような希ガス
平均点1500点で指導に呼ばれるって聞いたぞ。
社保の県平均点が800点以下のところもあるんだとか、、、。

なんかくら〜い気持ちになるな。

474 :名無しさん@おだいじに:2007/02/09(金) 04:47:09 ID:???
色々な要素があるのに、簡単に理解できる理屈に飛びつくような頭だから
失敗するんじゃないのか?

475 :名無しさん@おだいじに:2007/02/09(金) 08:09:29 ID:W4d/cGUu
>473
平均点が低いのが何故悪いの?
80枚2500点より500枚800点の方がいいだろ。


476 :名無しさん@おだいじに:2007/02/09(金) 08:14:39 ID:???
80枚2500点より500枚800点
俺も この両極端のようなとこ、で働いたことがあるが、

 やっぱり  500枚800点のほうに軍配だな。
  ちょっと頭の利く歯科医なら、平均2500点にするのに、どんなこと
やればよいか想像できるだろ。 あの手、この手。あんな手、禁じ手やぶり。
 しかも患者は少ない。 

477 :名無しさん@おだいじに:2007/02/09(金) 08:14:48 ID:KHqI28HW
患者が多いとおのずと平均点は下がります。

478 :名無しさん@おだいじに:2007/02/09(金) 08:27:39 ID:ZNbqRpwA
例のDCIユニットだが、関東周辺地域が、
メンテ可能になったようだ。
http://www.e-dentalsupply.net/

479 :名無し:2007/02/09(金) 11:32:25 ID:+iOL3fEg
通販はどこがいいのですか。教えてください。

480 :名無しさん@おだいじに:2007/02/09(金) 11:49:40 ID:???
ヤフオク

481 :名無しさん@おだいじに:2007/02/09(金) 12:00:06 ID:???
今は便利な時代になった。
中古の医療機材なんて、ググれば日本全国の中古品が出てくる。
いや、世界中の商品が出てくる。
インターネット様々だ。

482 :名無しさん@おだいじに:2007/02/09(金) 12:25:55 ID:???
>競売物件はインターネットで全国見ることが出来ますし、
>保険医停止歯科医院や歯科医師の名称もネットで解ります。

見つかりません・・・

483 :名無しさん@おだいじに:2007/02/09(金) 12:38:13 ID:???
>競売物件はインターネットで全国見ることが出来ますし、
>保険医停止歯科医院や歯科医師の名称もネットで解ります。

よかったらサイトを教えてください

484 :名無しさん@おだいじに:2007/02/09(金) 12:44:36 ID:???
「医業停止 歯科医院 ○○(お好みの都道府県)」で検索。
検索結果を念頭に置きながら、その地域のディーラーに居抜きなどを問いあわせる。

ということだろうか?

485 :名無しさん@おだいじに:2007/02/09(金) 12:51:47 ID:???
>484
やってみたけど見つからないよ。

486 :名無し:2007/02/09(金) 13:46:05 ID:+iOL3fEg
通販はどこがいいのですか

487 :名無しさん@おだいじに:2007/02/09(金) 14:04:00 ID:???
通信販売どこがいい?
http://c-others.2ch.net/test/-/bio/1154061821/i

488 :名無しさん@おだいじに:2007/02/09(金) 15:00:53 ID:KHqI28HW
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/12/h1222-1.html

489 :名無しさん@おだいじに:2007/02/09(金) 16:01:19 ID:???
>>486
Ci

490 :名無し:2007/02/09(金) 16:36:58 ID:+iOL3fEg
矯正を中心に自費を増やしたらどうですか?

491 :名無し:2007/02/09(金) 17:00:39 ID:+iOL3fEg
今ここに書き込んでいる人のレセ枚数は大体どれくらいなの。

492 :名無しさん@おだいじに:2007/02/09(金) 22:40:15 ID:zzOFXx7W
>>469
大阪にもうすぐ閉院する歯科知ってるよ。
なんでも、院長高齢の為らしい。

493 :名無しさん@おだいじに:2007/02/09(金) 23:20:12 ID:KHqI28HW
出来るだけアドバイスはしますが、自分で少しは考えて
調べて下さい。ここでは書きにくい事もありますし。
また、それぐらい自分でリサーチできなえれば開業してから
相当苦労すると思いますが・

494 :診療台:2007/02/10(土) 08:50:09 ID:5sONxgHP
長田の診療台 一式新品で250−350万円します
中古を購入してもエンジン(ブラシレス)、配管、付帯工事、補修が必要
整備しなおすと結構なお値段になるようです
重量もあり借用するビルの床の強度もチェックしないと大変なことになりますよ
廃院をそのまま引き受ける場合、立地条件もみておきましょう。


495 :名無しさん@おだいじに:2007/02/10(土) 08:58:32 ID:???
都内なら中古業者から買ったほうがいいよ。
70万くらいで張りかえ、塗装しなおした見た目新品ものあるよ。
詳しくは評論の裏に載ってます。

496 :名無しさん@おだいじに:2007/02/10(土) 11:05:48 ID:???
勤務先が居抜きの物件を買った。
かなり古いと言うこともあるけど、ユニット4台とも
しょっちゅう故障する。
術者のストレスや患者の事を考えると
安物で新品とか衛生士用ユニットとかでもいいような気がする。

>493
私も検索しましたがヒットしませんでした。
ご自分で確認されてはいかがですか?
いい加減なことを書いて振り回すのはやめて欲しいです。
しょうじきガセだと思ってます。

497 :名無しさん@おだいじに:2007/02/10(土) 12:39:06 ID:RvxrQDcz
先月3万点いかなかったし、何か副業ないかな。
ケアマネ、点数が色々複雑とか言うが、俺たちの点数の方が
もっと複雑に思えるのだが。実際経験してないのでわからないのだが
どうなのか?
介護の事業所も、コンビニや歯科医院のフランチャイズみたいに契約金いくらで
とか載っている。歯科を開業するよりは金はかからんのだが。
パソコンが使える世代がでてきて自分で申告すれば税理士なんて必要ないしケアマネも必要なくなる。
でもまだ大分先で需要はあるみたいだが。
医療も介護も考えることは一緒で、ケアマネも認定制度を作ってきた。役人、学校の先生の天下り先
一丁上がり。

498 :名無しさん@おだいじに:2007/02/10(土) 12:49:29 ID:PFX1ZPVE
488に保険医の処分が見れます。
興味がある歯科医院を今の状態がどうなっているか調べます。
また、競売物件はネットで地域ごとに年間予定どおり見れます
物件内容もある程度解りますし。BITでその物件が見れれば
もっと詳しく解ります。
そして歯科医院と解ればもっと深く調べていきます。
何度もいいますが自分で手間をかけて下さい。
何年間かこうして調べると歯科医院や病院の物件が見つかります。

499 :名無しさん@おだいじに:2007/02/10(土) 12:59:48 ID:PFX1ZPVE
日本歯科医師会から定期的に発行されて書物があります。
そこのに必ず地域ごとに新入会員と死亡した為に脱会した人の名前が記載
されます。
ここまで解れば後は何を調べるか解ると思います
その雑誌は歯科医師会の会員にもらえばいい。
先輩や知り合いに。

500 :名無しさん@おだいじに:2007/02/10(土) 13:07:13 ID:???
おまえらハイエナやな。
人の不幸につけこむ。縁起悪いから近寄るな。

501 :名無しさん@おだいじに:2007/02/10(土) 13:13:13 ID:RvxrQDcz
暇で、ケアマネの情報を調べていたんだが、アンケートによると
年齢が上がるにつれて、介護の営業は必要がないと答えていた。
若い層では営業しなければ、給料も上がらないし、事業所そのものが
成り立たないという答えが多かった。
そのなかで、当地はケアマネが不足していて待っている患者さんの方が
多い。営業などまったく必要がないという地域もあった。

502 :名無しさん@おだいじに:2007/02/10(土) 13:48:51 ID:PFX1ZPVE
ハイエナと言われると悲しいです。
リサイクルです。
医療器材等は処分するにもお金が掛かりますので。
安く引き取ってくれる人がいれば家族に有りがたれます。
自分はただの外科機材で開業当時から診療しております。

503 :名無しさん@おだいじに:2007/02/10(土) 13:52:15 ID:PFX1ZPVE
496へ
競売に掛かっている歯科医院を検索するのではなく、
競売に掛かっている物件から歯科医院を時間と手間をかけて
探すのです。


504 :名無しさん@おだいじに:2007/02/10(土) 14:04:01 ID:???
>503
医歯薬板は学歴ヲタや学生が多いのでsageてもらえませんか。
ご存じだと思いますがE-mail欄にsageと入力するだけです。

競売のサイトですが見つかりません。

505 :名無しさん@おだいじに:2007/02/10(土) 15:32:46 ID:???
>504
信用しない方がいいよ。
スルーしなさい

506 :名無し:2007/02/10(土) 16:51:44 ID:JOtNpr3t
497 レセ何枚?

507 :名無しさん@おだいじに:2007/02/10(土) 17:27:35 ID:???
先月585枚

508 :名無しさん@おだいじに:2007/02/10(土) 19:42:18 ID:???
医師弁護士出会いの掲示板スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1167599296/l50

509 :名無しさん@おだいじに:2007/02/10(土) 21:29:41 ID:3WSUQoxw
585枚はすごい

510 :名無しさん@おだいじに:2007/02/11(日) 01:09:54 ID:N59MbDJP
>>478

ついに格安(外国では当たり前の値段)輸入物のチェアーがメンテ可能になってきたか。
これでボッタクリ材料屋がますます追い込まれていくな。
早く材料屋の合併吸収再編が進んで適正な価格設定してもらわないと。

511 :名無しさん@おだいじに:2007/02/11(日) 01:19:46 ID:GVNzmPmF
東京近辺だけメンテ可能なんでしょ。

512 :名無しさん@おだいじに:2007/02/11(日) 01:46:41 ID:???
>>504
アホ。診療もそんなものなんだろうと思うと程度が解るが、
あまりにも可哀想過ぎるので、今回だけな。
今は、PCの前で全国の物件が見られる良い時代なんだ。

http://bit.sikkou.jp/

513 :名無しさん@おだいじに:2007/02/11(日) 02:21:53 ID:???
208 名前:卵の名無しさん 投稿日:2007/02/10(土) 08:29:02 ID:v36c0wx+0
>>307
>某日、現役のある厚労省技官が口を滑らせ、
>『現行の保険法の下で、まともにやって、歯科医院経営が成り立つ筈がない』
>と言ったそうです。

514 :名無しさん@おだいじに:2007/02/11(日) 12:12:04 ID:???
>510
メーカーのお膝元である
名古屋、大阪でもメンテが可能にならなければ
業界の再編はないと思います。

東京のメーカーでも関西に出張してきてくれるのに

515 :名無しさん@おだいじに:2007/02/11(日) 15:40:45 ID:???
おまえら開業時、どこの診療ユニット入れる予定?
もしくはいままで使ってみて良かったユニット教えてくれないか?
良かった点も参考までに教えてもらえるとうれしい。

516 :名無しさん@おだいじに:2007/02/11(日) 16:09:04 ID:???
多機能で高価な機種は壊れやすい上に修理代がかかるので
安物がいいよ。どうせ安物でも200万以上するんだから。
ユニットは構造が単純で壊れにくいのがおすすめ
それとタービンやハンドピースの接続部分が
海外のものと規格が同じなら
通販や並行輸入で安いのが手に入る。

517 :名無しさん@おだいじに:2007/02/11(日) 16:16:07 ID:???
>>516
レスありがと
具体的にあなたが考えているもの、もしくは使用しているものを教えて頂けますか?


518 :名無しさん@おだいじに:2007/02/11(日) 17:26:30 ID:???
やはりDCIとa-decです。
DCIは関西ではサポートが受けられないようですね。
a-decは勤務先で使っています。
フットスイッチが使いにくいのを除けば問題ありません。

519 :名無しさん@おだいじに:2007/02/11(日) 20:09:07 ID:R5lnfDHF
ユニット、アメリカじゃやすいのにね?
ぼられてるよな日本の歯医者は

520 :名無しさん@おだいじに:2007/02/11(日) 20:20:54 ID:kLny+xNu
シンプルなユニットは、壊れにくい。
余程のひどい故障でなければ、アメリカの歯医者は、自分で修理しているよ。
分かりやすいマニュアルがあって、部品を送ってくれる。
あんな広大な国、業者なんか待ってたら仕事にならないだろう。


521 :名無しさん@おだいじに:2007/02/11(日) 20:27:30 ID:???
いやそれは密度の問題だろ。

522 :名無しさん@おだいじに:2007/02/11(日) 20:50:19 ID:kLny+xNu
DCIが二台で200万ぐらい、
国産が、二台で500〜600万もする。
DCIなら予備で、もう二〜三台買えるということだ。

523 :名無しさん@おだいじに:2007/02/11(日) 21:30:47 ID:???
>>520
でも実際に診療中にユニットが壊れたとして、
自分で修理する時間有る?
他のユニットの稼働率あげつつ診療を継続して、
業者さんが来るのを待つって感じじゃない?
ちなみにa-decの代理店はどこなんでしょう?
DENICSって所だけならば営業所のある東京、大阪、名古屋以外はサポート難しいかな?

524 :名無しさん@おだいじに:2007/02/11(日) 21:51:46 ID:kLny+xNu
>でも実際に診療中にユニットが壊れたとして、
自分で修理する時間有る?

ユニットも10年以上も使っていると、故障が多くなるが、
新品は、メーカーにもよるが、故障なんて、あまりない。
しかし、故障の話ばかり心配してるのは、
ユニットが古すぎるか、使用しているメーカーのユニットが欠陥品
なのか?

525 :名無しさん@おだいじに:2007/02/11(日) 21:56:31 ID:kLny+xNu
http://www.dental-king.com/keepcaren/index.htm
これなんて、配管なしで使えるけれど、高いなー

526 :名無しさん@おだいじに:2007/02/11(日) 22:13:45 ID:C6kvV26a


cccccccccccccccccccccccccccccccc

527 :名無しさん@おだいじに:2007/02/11(日) 22:22:20 ID:kc3ARWbt
国産でも定価の3割引ぐらいで買えますし、
自分はタカラの安いチェアーを使用していますが
慣れてくるとメンテは自分で出来ます。
予備のホースチューブやライトの電球等を買っておく
単純な構造の方が壊れにくいですしメンテも楽です
あとバキューウムが予備を付けてないので1年半から2年で
ベルトが駄目になるのでこれも自分で交換します。
消耗品がどれ位での期間で駄目になる解れば早めに交換できますので。
なかなか業者はそうゆう事を教えてくれません。
むこうも商売ですし。

528 :名無しさん@おだいじに:2007/02/11(日) 22:32:18 ID:???
>>524
確かにそんなに壊れないかもね
でもいざってとき、お世話になっている業者さんが直せないとちょっと不安なのよ
いまの職場のタカラのユニットが結構古い&メンテ不足のためしょっちゅう壊れるんだが
業者さんが30分位で来てくれてなおしてくれるからさ

529 :名無しさん@おだいじに:2007/02/11(日) 22:33:51 ID:???
わしは,115万で買ったモリタのユニットを20年以上使っている。
まだまだ好調で、ほとんど故障し無いので、あと20年使うつもりだ。

530 :名無しさん@おだいじに:2007/02/11(日) 22:44:45 ID:???
金がない、ユニットが古くてしょっちゅう壊れる歯医者で働いた経験からいうと
ユニットなんて壊れ始めたら、買い換えです。
金がかかるし、壊れだしたらユニットは使わないし。
自分で直せるところは直します。
だから買い換えが出来る程度に安い物の方がいいですよ。
タカラってベルモントの輸入品ですよね?
あんなの3割引きでも本来は高過ぎ
ライト交換やホース交換なんて自分でするのは当たり前ですよ。
100万のDCIが大阪、名古屋でもサービスが受けられるようになることを祈ります。
それなら4台買いますよ

531 :名無しさん@おだいじに:2007/02/11(日) 23:51:33 ID:e2wW9SXe
そうだな
4台買っても、国産の1台半分だものなー


532 :名無しさん@おだいじに:2007/02/11(日) 23:54:30 ID:???
DCIが今後はやる予感
きっとブレイクするぞ!

533 :名無しさん@おだいじに:2007/02/12(月) 00:02:47 ID:???
ユニットならヘンリーシャインで
激安で変えたと思います。

DCIはササキが代理店をやっているとかで
サービスを受けられないという噂を聞いた。

海外メーカーは中国進出にも熱心だろうし
そういう意味では日本の業界再編というか
価格是正が求められる時期かもしれません。

日本ではヒュンダイやサムスンが苦戦しているけど
韓国のユニットが入ってきたらと思う。
財閥の国だから自動車メーカーや家電メーカーが
ユニットも売っているんじゃないかと思うんですが。

534 :名無しさん@おだいじに:2007/02/12(月) 00:33:14 ID:QAxZEX98
>DCIはササキが代理店をやっているとかで

それはないでしょう。
ササキは経営不振でモリタ傘下になった。


535 :名無しさん@おだいじに:2007/02/12(月) 00:34:47 ID:QAxZEX98
ヘンリーは、ユニットは、売ってくれません。

536 :名無しさん@おだいじに:2007/02/12(月) 00:49:47 ID:???
>>533 >>534
DCIはササキから通してして買わなくてもe−デンタルサプライで購入
すれば良いんじゃないですか?

http://www.e-dentalsupply.net/

537 :名無しさん@おだいじに:2007/02/12(月) 00:52:47 ID:???
>>536関東であればメインテナンスやってくれそうだし、どうかな?

538 :名無しさん@おだいじに:2007/02/12(月) 01:52:12 ID:???
>536
確認した方がいいですよ。
イーデンタルサプライの自作自演かもしれないし。
だいたい、関東ならメンテできて関西に出張に来れないのがおかしい

539 :名無しさん@おだいじに:2007/02/12(月) 09:00:03 ID:QAxZEX98
実際に購入して使ってる先生を、教えてもらって、
どうなのか聞いたらいいのでは?
近くなら、見に行くとか、


540 :名無しさん@おだいじに:2007/02/12(月) 09:32:21 ID:???
俺はKaVoのユニット契約済みヽ( ゜ 3゜)ノ

541 :名無しさん@おだいじに:2007/02/12(月) 10:06:12 ID:QAxZEX98
患者にとっては、カボもモリタも、そしてDCIでも関係ない、
歯医者の自己満足だけ・・・


542 :名無しさん@おだいじに:2007/02/12(月) 12:07:26 ID:???
いやいや、イニシャルコストがまったく違うでしょ。

543 :名無しさん@おだいじに:2007/02/12(月) 12:46:01 ID:???
歯科医師会は業者に圧力をかけるべきだし
開業させるのが嫌なら、居抜きや継承物件の斡旋をすべきだと思います。
乱立を避けたいなら全国に貸診療所を作ったらいいと思うんですが。

544 :名無しさん@おだいじに:2007/02/12(月) 13:18:56 ID:QAxZEX98
先進国で最低の治療費なのに、
ユニットの値段は、異常に高い、
歯科医師会が、業者に適正価格のユニットを作らせるべきだが、
無理かな・・・


545 :名無しさん@おだいじに:2007/02/12(月) 13:31:40 ID:???
わたしは無駄な作業だとはわかっていても
テレビ局にメールをしていますよ。
いつかは取り上げてくれることを祈って。

そして選挙は官僚主導の政治を壊すために民主党に入れて
2大政党制の実現をと無駄な抵抗をしています。

546 :名無しさん@おだいじに:2007/02/13(火) 00:47:51 ID:tQn3yAxk
俺は国会議員民主党、地方議員共産党にいつもしてます。
車購入時に必ずトヨタ社は買い候補から外してるよ。

547 :名無しさん@おだいじに:2007/02/13(火) 07:44:18 ID:U5bMZarn
ヨシダとかモリタのユニットは、全然売れてないようだな。
買ってるのは、現実を知らない新規開業の連中が主だそうだ。
古くなるほど故障が多くなる。
業者は、修理に追われているそうな。

548 :名無しさん@おだいじに:2007/02/13(火) 08:18:27 ID:6Olc+ahZ
546に同じく。
でも当地はマスコミの宣伝効果か、住民の民度が低いのか
自民党が強い。偏差値が低い方が経営順調そうだ。

549 :名無し:2007/02/13(火) 10:28:05 ID:DUPMb+3K
医療生協にでも就職すれば

550 :名無しさん@おだいじに:2007/02/13(火) 12:49:02 ID:???
日本経団連系の商品は買わないことにします。
選挙は国会民主、地方共産で賛成
国会も共産の方が歯医者には都合がいいんですよね。

551 :名無しさん@おだいじに:2007/02/13(火) 13:04:36 ID:???
場所選びとかどうやっていますか?
業者がしきりに新興住宅地域を進めるんですが
自分自身が新興住宅地出身で
借金返し終わった頃には過疎ってるのを知っているだけに
気が進みません。
業者は数年で返済できるというのですが

552 :名無し:2007/02/13(火) 13:34:36 ID:DUPMb+3K
新興住宅地では同業者も増える可能性があるのでは。業者にとってはそのほうが得かも

553 :名無しさん@おだいじに:2007/02/13(火) 13:39:42 ID:???
高齢な先生の多い地域で、人口増も期待できない地域なんですが
そういった場所で患者の掘り起こしは可能でしょうか?
最近は都心部への人口回帰が地方でも起こっていますが

554 :名無し:2007/02/13(火) 14:43:16 ID:DUPMb+3K
高齢な先生の多い地域でも跡継ぎがいずれ帰ってくるかどうかも確かめたほうがいいのでは

555 :名無しさん@おだいじに:2007/02/13(火) 15:53:48 ID:???
今は、もう何もなければ高齢者地域は廃れる一方だからね。
参入するならライバルが年寄りかどうかよりも、顧客の増加が期待できるか考えたほうがいい。

逆に年寄りにも勝てる自信がないなら開業はあきらめた方がいいよ。

556 :名無しさん@おだいじに:2007/02/13(火) 17:17:15 ID:???
歯学部行くか医学部行くか悩んでます。
実際親は医学行けって言うけど、あたしはそこまで医者にはなりたくなくて、人の命を預かるというのも自信ないです
だから歯科の方が向いてると思うんですけど、今の歯科界の状況ってどんなもんなんですか? 厳しいとは聞きましたが…

557 :名無しさん@おだいじに:2007/02/13(火) 17:51:37 ID:???
>>556
家庭にお金がたっぷりと余っているのだったら歯科で良いと思う。
歯科界はボランティア精神が100%無いとやっていけない。
患者さんのことを考えて、丁寧にすればするほど赤字幅は膨らんでいく。
中国よりも低い診療報酬で耐えれるのなら、大いに歓迎するよ。



558 :名無し:2007/02/13(火) 17:57:29 ID:DUPMb+3K
たしかに!!

559 :名無しさん@おだいじに:2007/02/13(火) 17:59:35 ID:???
>>556
歯医者甘く考えてて人殺すなよ

560 :名無しさん@おだいじに:2007/02/13(火) 18:59:54 ID:???


俺の大好きな有名人


まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之
演歌の花道、段田男

561 :名無し:2007/02/13(火) 19:07:55 ID:DUPMb+3K
SJ○Dに入会したら

562 :名無しさん@おだいじに:2007/02/13(火) 19:53:42 ID:???
>>556
>今の歯科界の状況ってどんなもんなんですか? 厳しいとは聞きましたが

厳しいなどという半端な情況ではない
相当の覚悟を持って歯学部進学すべし

563 :名無しさん@おだいじに:2007/02/13(火) 20:03:10 ID:???
次の選挙で歯科医師が民主に投票するスレ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1171345173/l50

564 :名無しさん@おだいじに:2007/02/13(火) 21:15:29 ID:???
>>556
歯科の現状は、沈み行く船の如し。しかし船長は、大馬鹿者で、「まだまだ沈まぬ。
我が船は不沈艦なり」、といって一等航海士たちと毎日宴会している。
 下っ端船員たちは、大慌てで、船底に開いた大穴を素手で塞ごうとして、
水圧に押され、続々、海の底に飲まれていく。船は傾く一方。しかし、船主は、
 「まだまだ、船は大丈夫」といって、なんら手をうたないばかりか、嘘をいって乗船客まで
集めている。金だけとって、船にのせて後は、知らん顔をするつもり。

 その乗船客が>>556さん ってとこ、。

565 :名無しさん@おだいじに:2007/02/13(火) 21:24:01 ID:???
例えの方が分かりづらくなってる場合
気持ちいいのは書いてる本人だけ。

566 :名無しさん@おだいじに:2007/02/13(火) 21:37:27 ID:???
>>556
どう考えても医者です
医者の免許取って直接命に関わらなくてもいいような科選べばイイだけだし
絶対に歯学部行けば後悔します

567 :名無しさん@おだいじに:2007/02/13(火) 23:11:22 ID:???
ここに書き込んでるのは本当に歯医者の方ですか??
私の親戚歯医者いるけど、そこまでヒドい状況じゃない。っていうかむしろ世間では金持ちの部類に入ると思いますけど………
それとも地域などによって格差があるんですかね

568 :名無しさん@おだいじに:2007/02/13(火) 23:21:13 ID:???
>>567
親戚の歯科医院はトップクラスのウハ栗なんじゃないの?
ほとんどの歯科医院は月20万点(保険+自費(保険に換算))行かない粒栗なんだYO

569 :名無しさん@おだいじに:2007/02/13(火) 23:31:04 ID:/zFAAbex
>親戚の歯科医院はトップクラスのウハ栗なんじゃないの?

いや、一見優雅に見えるが、湖の白鳥のように、見えない
足は、必死にバタバタして、溺れないようにしているんだよ。


570 :名無しさん@おだいじに:2007/02/13(火) 23:35:34 ID:???
どんな職業だって儲かる奴とそうでない奴がいることくらいは分かれ>567

571 :名無しさん@おだいじに:2007/02/14(水) 01:12:18 ID:???
そうですかー??
でも親戚は歯医者は腕が良けりゃ誰でも儲かるって言ってましたけどね
まぁ本当の所はどうか分かりませんけど

572 :名無しさん@おだいじに:2007/02/14(水) 01:27:28 ID:???
>>571
腕のいい香具師はごく限られた一部だけだ。
おおかたほとんどの歯医者は粒でヤブでDQNなんだよ。
ちなみに、おいらは、粒・ヤブ・DQNの歯医者だ!

573 :名無しさん@おだいじに:2007/02/14(水) 01:33:43 ID:???
腕は「商売の」だろな。

574 :名無しさん@おだいじに:2007/02/14(水) 08:03:58 ID:???
結局 571は自分の歯科業界に対する意見というのをもっていて
例「歯医者は腕しだいで儲かる、歯医者は医者より楽、歯科業界は厳しいというが
本当はそうでもなさそう」

 それ以外の意見は、信用してないってとこだな。
「事実はたくさんあるが、それがすべて見えるわけではない、
 たいがいの人間には、自分の都合の良い事実しか、目にはいらないものなのだ」
と、、、、

575 :名無し:2007/02/14(水) 08:51:43 ID:7M4cQ0hS
もちろん

576 :名無しさん@おだいじに:2007/02/14(水) 12:32:19 ID:???
クイントの歯科医院経営という雑誌が廃刊になった。
理由は簡単、SJCDの講師にスポットライトを当てて
現実と向き合わないような雑誌作りをしたから。

腕がいいと開業して成功するというのは嘘
患者が上手いと思う歯医者というのは
歯医者が考える上手い歯医者とは違う

577 :名無しさん@おだいじに:2007/02/14(水) 13:09:25 ID:???
患者がうまいと考えるのは

早い、安い、うまい(長く持つ)の順番だよ。

だから早ければとれてもまたくるよ。
遅ければしっかり持ってももうこない。


578 :名無し:2007/02/14(水) 13:11:44 ID:7M4cQ0hS
吉野家といしょだね

579 :名無しさん@おだいじに:2007/02/14(水) 13:30:59 ID:???
>>577
タ●ラベル●ントの新規開業講習会で講師の先生がはやる歯医者の条件
1.早い
2.安い
3.上手い
と3条件を本当にほざいていた。
おいらは牛丼屋の新規開業講習会に来てしまったのかと思った・・・

580 :名無しさん@おだいじに:2007/02/14(水) 13:34:20 ID:???
まぁ、自分だって専門外なら同じこと言うだろうしな。

581 :名無し:2007/02/14(水) 13:35:02 ID:7M4cQ0hS
あとは愛想が良い

582 :名無しさん@おだいじに:2007/02/14(水) 13:52:53 ID:???
選択の余地があれば、遅くて高くて下手な歯医者にはいくわけないよなぁ
そりゃ当たり前だわな

583 :名無しさん@おだいじに:2007/02/14(水) 14:17:40 ID:???
保険の場合は機能回復のみ

584 :名無し:2007/02/14(水) 14:38:33 ID:7M4cQ0hS
材料も極力使用しないで(滅菌、手袋などケチり)、技工も極力自分でやって(安い技工所になるべく発注する)、人件費も極力使わず(奥さんか親戚を使い)、愛想良くやっていくしかないね。

585 :名無し:2007/02/14(水) 14:45:29 ID:7M4cQ0hS
今の保険点数は衛生面のこと考えているのだろうか?シワ寄せがこういう所にきている歯医者が多いと思われる。私が勤務していた所では手袋は1日1セットでそれ以上使うと年配の衛生士の叱られました。


586 :名無しさん@おだいじに:2007/02/14(水) 16:47:35 ID:???
人件費が大きいですよ。
衛生士の離職率などは7割以上ではないでしょうか。
看護婦は給料がいいのでそんなことはありません。
衛生士と看護婦が共通の資格だったらと思います。

587 :名無し:2007/02/14(水) 17:09:17 ID:7M4cQ0hS
去年の4月の保険点数改悪以降どこの歯科医院も経営で苦労していると思われます。
人件費など正社員からパートに変えたり、技工所も値段が安いところに変えたり、
滅菌もコストを下げたりして乗りきていると思われます。これでは保険点数がさげられて
医療内容も質を下げるしかありません。

588 :名無しさん@おだいじに:2007/02/14(水) 17:18:03 ID:???
技工所はすでに破綻しているのではないかと思います。
保険で生き残っているところは流れ作業で
素人や外国人が技工をやっているところが多いです。
当たり前ですが適合が悪く再製も多いですね。

価格変動の大きなパラをやめるべきではないかと思います。
海外では金属冠の材料に何を使っているのでしょうか。

589 :名無しさん@おだいじに:2007/02/14(水) 17:35:52 ID:???
海外の低所得者向けの保険診療ではC3でも壁を残して
アマルガムを詰め込んで終わりみたいな治療か、
抜歯してクラスプ無し義歯みたいな治療がほとんどです。
金属冠で被服できるのは一部の富裕層です。
保険みたいな最低ライン治療で鋳造冠まで入れる国は少ないです。
それを頑張ってる日本の歯科医・技工士はきっと世界標準から
ずれています。


590 :名無しさん@おだいじに:2007/02/14(水) 17:39:04 ID:???
そうそう、海外ではアマルガムで穴をオッペして終わり・・・

591 :名無し:2007/02/14(水) 19:17:02 ID:7M4cQ0hS
みんなですれば怖くない・・・

592 :名無しさん@おだいじに:2007/02/14(水) 19:20:04 ID:???
やるしかねえべ!

593 :名無しさん@おだいじに:2007/02/14(水) 19:31:01 ID:???
日本でもCR鬼盛りで噛めるだけの先生っていますよね。
患者も白くなったって喜んだり

594 :名無し:2007/02/14(水) 19:42:22 ID:7M4cQ0hS
白くなりめでたし、めでたし・・・・

595 :名無しさん@おだいじに:2007/02/14(水) 19:43:34 ID:bqbnhBss
>>588
パートタイムの素人ババァならともかく、
常勤になると外国人、素人のほうが金額、生産性の面からも遥かに金かかるよ。
一番安く使えるのは学生時代に訳の判らん洗脳受けた技工士だとおもう。

596 :名無し:2007/02/14(水) 19:49:57 ID:7M4cQ0hS
素人を特訓して仕込むしかないでしょう!!(1〜2か月で)

597 :名無しさん@おだいじに:2007/02/14(水) 20:58:22 ID:???
>>594
患者さんて白ければ歯の形がどうでもおKみたいですね。
下手に銀色のインレー入れたりFCK入れるとぶち切れられるので、
適当にCRつめとけば、形態がどうでもおKですよね・・・。

598 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 07:45:45 ID:???
最近、周りの新規開業が増えた。
業者の言う予防に特化、デン*ルX、院内LAN、デジタルレントゲン、
など借金設備大盤振る舞い型歯科医院
周りの歯医者がみんなそうなので、
逆にそれに合わない患者はうちに来るようになり患者が増えた。
そのせいか、周りが居抜きで院長がコロコロ変わる。
業者だけが設けてるだけじゃん


599 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 08:21:09 ID:Y0X9a339
保険治療に高価な機械を使うのは、無意味です。
保険中心なら、最低限でいい
自費が多くなれば、グレードアップする。

600 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 08:26:42 ID:???
倒産する歯科医院院長の特徴

1 歯科はまだヤリカタ次第で儲かると信じている
2 治療の腕がよければ医院が流行ると信じている
3 すぐ自費がバンバンでると信じている
4 最新の設備、豪華な内装があれば自費が出ると信じている
5 5〜6千万の借金など、すぐ返せると信じている
6 自分の考えは絶対正しいと信じている。
7 歯医者に学歴は必要ない、でも講習会修了書を待合に張るのは大事だと信じている

601 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 08:54:52 ID:gHqnTBjk
開業最適地の一考察:
 大型の歯科医院が突然できる。歯科医師会のお偉方は苦情を言い合う。
しかし、出店するからには、詳細なリサーチをしているはず。その場所は
商売になる、楽な患者が多いということ。大型店は上澄み液をすくい、利益
をだすのが本来の目的。困難な症例は本来は目的としていないが、デパート
と同じで、集客のためにあえてやっている所も多いだろう。
困難な症例に手をつけ、評判が落ちることが一番彼らが恐れること。
 そこで、溢れた患者をさばききれない大型店の近くで、
困難な症例を中心に、コバンザメのように、
こじんまりと診療する歯科医院をやるのはどうだろう。
 大型店の名前がリンゴ歯科なら、青リンゴ歯科とか。
 昨日、そんな患者さんを診て、何だこんな簡単な患者さんはと思った。
当地の住民と比べ、大型店に行くような患者さんは、
とても楽な患者さんだった。常識のある人でした。
 

602 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 09:31:53 ID:???
大型歯科医院がリサーチして開業する立地の地代は激高
それに、アポイントの取りやすさや自費のディスカウントの可能性
などを勘案すると
青リンゴ歯科が根治や難症例をやらされて
リンゴ歯科が自費の補綴を持って行く構造になるだろう

603 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 10:37:01 ID:???
>>601
んなもん 昔からよくある話じぁねえかよ。
 りんご歯科がさらに規模拡大して、保険は若造歯医者に、自費はベテランにまかせて
 青りんご歯科ぶっつぶすんだよ。

604 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 11:53:42 ID:???
ふっ、青いなw

605 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 12:21:34 ID:Y0X9a339
大規模歯科の代診は、ほどんどの場合やる気がない、
開業へのワンステップだと、割り切ってるからな。
それと、ノルマで縛られ、ストレスも溜まっているので、
イライラしている。
だから、そこが、最大のウイークポイントだ。


606 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 12:58:39 ID:???
そこで毎朝、毎夜のミーティングと称する、洗脳会。

そして宗教がかった理事長のありがた〜い言葉。これで桶。
  だいたい騙される奴は田舎国立大新卒が多いな。

 あ! 騙されたと気づいた時には 2年くらいたっているから、即、後釜に引き継いで退職。
 でも雇用者側は 安く2年間こき使えてメリットあり。
  これが新卒使い捨ての法則。

607 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 13:07:43 ID:gHqnTBjk
昨日、俺が行った古本屋のチェーン店でも同じことをしていたよ。
みんなで、洗脳の挨拶していた。とても今の俺にまねできん。
そいえば、グッドなんとかもこれが得意技だったことを思い出した。

608 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 13:13:28 ID:???
あーあー野村義男とグッドバイね

609 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 13:37:57 ID:???
>598
従来型のアナログ設備で予防に重点を置けばどうです?

610 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 14:35:24 ID:???
手鏡片手に持たせてTBIするより、デジカメで撮ってチェアサイドでモニターを
見せた方が喜ばれるって

611 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 15:00:12 ID:+QkTGexO
NZで歯科衛生士をしています。NZ(海外)は歯科医師不足です。私の住んでいる所は人口7万人で歯科医院は7件。現在、患者は6週間待ちです。NZで歯科医師として生活するなら確実な高収入です。どなたかNZで開業しませんか? どなたか言ってた通り、殆どアマルガム、CRです。

612 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 15:44:10 ID:???
日本人いるの?

613 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 15:44:23 ID:???
英語圏?

614 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 15:49:02 ID:???
患者を輸入すりゃOK

615 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 15:49:37 ID:???
http://www.ryugaku-joho-centre.co.nz/story/pro_dental.html

616 :デンちゃん:2007/02/15(木) 16:12:17 ID:4irf0QSI
開業予定の方は参考にされたらいかがでしょうか。
佐貫利雄『急成長する町 淘汰される町−全市町村の5年後10年後』
だいわ文庫(大和書房)


617 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 16:23:13 ID:txBEVFqL
横浜都筑エリアで開業せよっ



618 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 16:28:26 ID:txBEVFqL
センター北エリア凄いよ  ピンポイントバブルだね  ありゃ
日本衰退前夜祭 郊外版失楽園 ひまな若いママうじゃうじゃ 空中庭園



619 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 16:39:28 ID:txBEVFqL
田園都市線のたまプラ、億ション出てきたね 

田都エリア開業ラッシュ  地元の人間も訳分からんほど歯医者目医者コンタクト
メンタルアロマ整体岩盤美容もうなんでもごった煮、人が集まるとこ集まること
白人黒人アジアもうほんとにこれで郊外かよっって具合だね

地域格差の最先端だよこりゃ
10キロ離れた他区沿線なんてほぼ老人街になりつつだからね。



620 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 17:03:38 ID:txBEVFqL
秋葉原のヨドバシの周り界隈も面白い。歯医者の看板なんだか知らないけど
多いよ それぞれ個性化計ってるね。凌ぎを削る隙間はまだあるじゃないの?
おれ歯医者じゃないけどさ。  コンタクト屋メガネ屋もあっこらへん密集しとる。
何するにせよ、金と人が激しく動いてる所は一目瞭然活気が分かる。

金持ち金歯専門歯科ってのやれよ 港区か千代田で年寄り客の肩30分くらい
もんで鼻毛と耳毛でもきってやってさ、世間話1時間して自費で2万ぐらいとってよ、
次回お孫さんと来られたら3割引なんつってさ、んで孫の歯をただで診てやってどうでもいいこと
ベタ褒めしてよ。おだてまくってさ
30分くらいみんなで談笑してよ そんで次はペットの歯でも見てよ 歯糞とってやりゃ
喜んで自費むしゃぶり放題ってか?どうよ?

621 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 17:16:43 ID:txBEVFqL
香山リカの弟が元歯科医ってみんな知ってるか?

おもろいぞ 

いろんな意味でな

622 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 17:30:24 ID:???
よっぽどおまえ馬鹿そうだな.
てめえの飯の心配でもしてたほうがいんじゃないか
日払い労働者よ。

623 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 17:57:52 ID:txBEVFqL
親資産家でーす。既に不労所得で生活設計できてまーすでーす。
だから傍観者気取ってるんでーす。
悔しいかい?無駄金たくさん親に使わせて愚痴愚痴愚痴愚痴愚痴ってる敗者さん?
さあて今夜もセクフレとドライブだ。バイバイキン もうこんなボン凹敗者スレ
2度とみねーよ ザマあみろ あなたは所詮労働者階級の屁たれ負け犬予備軍さ、キモイね
平日のこの時間に逐一こんなスレ形成してる奴って。ほな阿波よ

624 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 18:09:19 ID:???
たくさん書き込みしていただきましたが、自費専門の歯科医院はたくさんあります。
1時間で2万では保険とかわらないので、治療費はもう一桁か二桁多いようです。

625 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 19:00:49 ID:???
まだまだ精神活動のレベルは低いなぁ。
一生働かなくて良くても、色々と悩みはあるんだろうね。


626 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 19:07:43 ID:???
>>600
> 倒産する歯科医院院長の特徴
>
> 1 歯科はまだヤリカタ次第で儲かると信じている

やり方しだいですよ。勝ち組になるのも負け組みになるのも。

> 2 治療の腕がよければ医院が流行ると信じている

治療の腕は2の次3の次ですね。

> 3 すぐ自費がバンバンでると信じている

まぁ無理でしょう。保険9割以上ですね。

> 4 最新の設備、豪華な内装があれば自費が出ると信じている

口八丁手八丁。

> 5 5〜6千万の借金など、すぐ返せると信じている

5000万円、15年で返せたらいいんでないかな。

> 6 自分の考えは絶対正しいと信じている。

自滅まっしぐらですな。

> 7 歯医者に学歴は必要ない、でも講習会修了書を待合に張るのは大事だと信じている

人間力を付けましょう。


627 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 19:12:09 ID:???
自費専門の歯医者に勤めていた経験から言わせてもらうと
自費専門のみでは経営は成り立っていない。

628 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 20:15:18 ID:???
>>627
俺も自費専門の歯科医院に勤めていたよ。
そこは何十年も自費の治療だけで経営が成り立っている。
俺も自費の治療だけで経営ができている。
と言っても、大して儲かってはいないけどね。
食うには困らない。

629 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 20:30:00 ID:???
>俺も自費の治療だけで経営ができている。
自称高学歴の人で溢れる2ちゃんだからね、言うのは簡単だよ。

630 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 22:42:48 ID:???
だから、食うのがやっとで、
別に儲かっているわけじゃないから、
自慢している訳じゃないよ。

631 :名無しさん@おだいじに:2007/02/16(金) 08:49:06 ID:???
つぶれかけの矯正医のたわごと

632 :名無し:2007/02/16(金) 10:51:30 ID:BCq5isa7
矯正医の景気はどうですか?

633 :名無しさん@おだいじに:2007/02/16(金) 12:48:52 ID:???
そりゃ もう自費専門ですから、ウハウハですよ。
  その証拠に、都内一等地の駅前は、矯正歯科ばかりでしょ。

 もうかるからこそ、いっぱいあるのです。

634 :名無しさん@おだいじに:2007/02/16(金) 12:55:16 ID:???
そうか?
結構、初診料タダでやっている矯正歯科医院多いよ。
「矯正無料相談」とか1人がやりだしたから、
みんなやらざるを得なくなっちまった様だ。
タダ働き・・・カワイソ

635 :名無しさん@おだいじに:2007/02/16(金) 15:24:23 ID:???
インプラントと矯正が出来れば経営が楽になるよ。

636 :名無し:2007/02/16(金) 16:22:15 ID:BCq5isa7
ついでにCTもいれたら

637 :名無しさん@おだいじに:2007/02/16(金) 16:35:46 ID:???
土日診療の必要があるけど、一人100として月に5人来ればそこらへんの
保険中心の開業医よりかなりよいでしょう。
医局の先生にも土日のバイトの要請がある。

638 :名無し:2007/02/16(金) 16:42:23 ID:BCq5isa7
地方の歯科医師会では日曜診療を禁止しているところがあります。私のところも
日曜診療が禁止されていて、勝手に診療はできません。


639 :名無しさん@おだいじに:2007/02/16(金) 16:50:28 ID:???
一人100万?そりゃ田舎じゃ無理だわ

640 :名無しさん@おだいじに:2007/02/16(金) 16:57:45 ID:???
100万の新患が月に5人?
SJCDのインストラクターの所でもそんなに来ないよ。
講習の生徒が紹介して全国から大きな症例が来るんだが、中断もある。
大学病院といった大きな看板でもあれば大名診療も可能だろうがありえないね。
矯正でも矯正のみでやっていくのは難しいしインプラントも同じ

641 :名無し:2007/02/16(金) 17:03:31 ID:BCq5isa7
だからCTいれたら

642 :名無しさん@おだいじに:2007/02/16(金) 17:22:35 ID:???
お前が先に入れろ

643 :名無しさん@おだいじに:2007/02/16(金) 17:26:05 ID:???
>>642
じゃおまえからどーぞどーぞ

644 :名無し:2007/02/16(金) 17:29:07 ID:BCq5isa7
もうすでに入れてばんばんインプラントしています。

645 :名無しさん@おだいじに:2007/02/16(金) 17:33:51 ID:ibXdzwPT
「高○クリニック」なら一人数百万の患者が一日5人ほど来ます

646 :名無しさん@おだいじに:2007/02/16(金) 17:36:33 ID:???
>>643
いえいえ、オマイさんからどーぞどーぞ。

647 :ダチョウ倶楽部 上島:2007/02/16(金) 17:53:27 ID:???
 643と646にだけ先になんて ダメだよ。

じゃ 俺が先にいれるよ

648 :名無しさん@おだいじに:2007/02/16(金) 17:54:56 ID:???
>645
訴訟の数もな

649 :名無し:2007/02/16(金) 18:04:56 ID:BCq5isa7
CTいれて借金まみれへGO(バブルへGO)てか!

650 :646:2007/02/16(金) 18:11:16 ID:???
>>647
どーぞどーぞどーぞ!!

651 :名無し:2007/02/16(金) 19:57:03 ID:BCq5isa7
桂小枝か!!

652 :名無しさん@おだいじに:2007/02/17(土) 00:18:39 ID:???
えぇ〜〜〜〜(^^;;;;;;;;;;;


653 :名無しさん@おだいじに:2007/02/17(土) 09:29:42 ID:pYJkxkvd
材料屋が歯科機器でボッタクリをやめたら開業しようと思う。

654 :名無しさん@おだいじに:2007/02/17(土) 09:41:08 ID:???
歯医者さんて材料屋さんになめられているから、医院ごとによって材料の
価格が全然違うんですよね。
歯科材料の価格が高い医院もあれば安い医院もある。
みんなで、どこの材料屋さんから何の商品をいくらで購入しているのか
公開して、ダンピングするスレッドを誰か立てて下さい。

655 :名無し:2007/02/17(土) 09:59:32 ID:42aTk0O+
私の地区で周りの歯科医院に材料屋の事を聞きましたが、どの歯科医院も材料屋
の言い値で買っています。材料屋を変えるとか、値切るとかしないんですよ。
私が材料の値段が高いので値切ると、その業者は”うちも商売ですから”
と言って、来なくなりました。回りの歯科医院が業者を甘やかすからつけあがるんです。
田舎の歯医者は今だにこういった歯医者が多いと思います。

656 :名無しさん@おだいじに:2007/02/17(土) 14:00:19 ID:???
>>655
そこは業者にとって最後の楽園だな。 たぶんウハ栗も多いんだろ。
 だから今まで通りのヤリカタで、歯科医も業者も患者もうまくいってんだよ。

 時がとまった地域だ。 探すと、そういう歯科業界の楽園があるんだよな。
 特に日本海側に。

657 :名無し:2007/02/17(土) 14:07:49 ID:42aTk0O+
鳥取

658 :名無しさん@おだいじに:2007/02/17(土) 14:17:15 ID:qF/qciep
>>655

田舎はの場合は難しいかも知れませんね

うちはCiなどのネット通販と価格を比較して安い方で買います
材料屋にそれを言うと安くしてくれることもあります

材料屋は基本的には御用聞きが来るわけだから
値引きも限界があるんでしょうね

659 :名無しさん@おだいじに:2007/02/17(土) 15:24:00 ID:4oWCqJJh
鳥取の歯医者はランボルギーニ乗ってるってまちBBSにカキコあった。

660 :名無し:2007/02/17(土) 17:05:04 ID:42aTk0O+
本当か!!

661 :名無しさん@おだいじに:2007/02/17(土) 17:38:56 ID:???
まさか農業トラクターじゃあるまいなw

662 :名無しさん@おだいじに:2007/02/17(土) 17:45:26 ID:4oWCqJJh
ディアブロだって。

663 :名無しさん@おだいじに:2007/02/17(土) 18:50:40 ID:SJt7BHZL
確かに歯科業界は厳しいが
厳しくない業界なんて存在しない
自動車業界や家電業界は世界と戦ってる なめてたらいつ潰れてもおかしくない
歯科業界は日本の中でだけ


664 :名無しさん@おだいじに:2007/02/17(土) 20:14:34 ID:???
ランボルギーニはトラクターメーカー

665 :名無しさん@おだいじに:2007/02/17(土) 20:15:33 ID:???
子供用のランボルギーニ トイザラスで売ってるな

 電気モーターでうごいて3万。 けっこうカコイイ。
ポルシェもあるでよ。

666 :名無しさん@おだいじに:2007/02/18(日) 13:01:46 ID:???
俺もランボルギーニ乗りたいから日本海側で開業しよ。

667 :名無しさん@おだいじに:2007/02/18(日) 13:33:14 ID:vzsy3yAe
登記簿から読めるシグナル

代表取締役の住所
登記簿には会社の代表取締役の住所が載っている。その住所で土地、建物
の登記簿をとってみれば、代表取締役が借家住まいなのか自宅なのかがわかる。
自宅に多くの抵当権がついていたり、税務署の差し押さえがされていれば、外見や
世評と違って経営内容は苦しいとわかる。こういう会社との取引には、慎重の上にも
慎重を期さなければならない。交渉がまとまっても約束が守れない可能性が高いからである。

建築業者はこういう業者が多く、私も引っかかってしまった。外車、華やかな場所に事務所
があっても実情は異なる。

私も日本海側で開業すればよかったが、今は齢をとり、自分の健康を優先するため
暖かい場所で生活したい。

668 :名無しさん@おだいじに:2007/02/18(日) 17:40:54 ID:???
>>655
都会では今の時代考えられません。
逆に田舎の方が都会より歯科医師会の結束が強そうなので、会員の先生方が
お互いに自分の医院の材料代の情報を開示し合い、歯科医師会で最安値価格
表を作ってしまったらどうですか?そして、歯科医師会で材料代をダンピン
グしてしまったらいかがですか?
どうですか?

669 :名無しさん@おだいじに:2007/02/18(日) 23:19:24 ID:/0VEGHh1
例のDCIチェアだが、北海道の先生が、使ってるんだな。
近くなら、見に行きたいが、
http://www.e-dentalsupply.net/dentalreview.htm

670 :名無しさん@おだいじに:2007/02/18(日) 23:58:32 ID:???
最近イーデンタルサプライのコピペを見ると自作自演のような気がする。
関西ではメンテ不可だし興味ないな。

671 :名無しさん@おだいじに:2007/02/19(月) 02:06:58 ID:???
>>666
ダミアン

ウソつくな!
日本海側にスーパーカー走れる道なんかない。

672 :名無しさん@おだいじに:2007/02/19(月) 02:12:38 ID:???
乗るだけでいいんじゃね?

673 :名無しさん@おだいじに:2007/02/19(月) 07:59:36 ID:U+tO8ReL
>>670

おれは、ユニットが安く買えれば、中古でもなんでもいい
300万もするユニットなんて買えん・・・



674 :名無しさん@おだいじに:2007/02/19(月) 12:27:54 ID:7KgY39Fq
>671
国道を時速40キロで爆走するんだよ。
バトルの相手は軽トラで充分。
飛ばすと危ないからね。

675 :名無しさん@おだいじに:2007/02/19(月) 12:54:05 ID:???
新潟の角栄道路なら、スーパーカーでもぶっ飛ばせる。

676 :名無し:2007/02/19(月) 16:30:50 ID:5VOD9R2C
よしゃ、よしゃ。真紀子です。

677 :名無しさん@おだいじに:2007/02/19(月) 16:49:52 ID:???
夫の直紀もよろぴく。

678 :名無し:2007/02/19(月) 17:22:28 ID:5VOD9R2C
まーいわゆるそのーなんですなー

679 :名無しさん@おだいじに:2007/02/19(月) 20:45:16 ID:???
医院継承だね。

680 :名無しさん@おだいじに:2007/02/20(火) 18:54:04 ID:FqoW6pqa
あれは車庫のこやし
乗るとイタムし
人に見られたらねたまれるし
いい車乗るのも疲れる

681 :名無しさん@おだいじに:2007/02/20(火) 20:38:09 ID:???
ラブホがわりに使うといった方法も・・・

682 :名無しさん@おだいじに:2007/02/20(火) 21:35:30 ID:???
あんな狭い車の中で?
 しかもシート傾かないし、助手席と運転席の間に太い敷居があるし。
 あんなとこで、やれるのは中国雑技団員かエスパー伊藤くらいなもんだ。

683 :名無しさん@おだいじに:2007/02/20(火) 21:39:39 ID:???
困難だから燃えるんじゃないか。
それに馬鹿な女が釣りやすいだろう。

684 :名無しさん@おだいじに:2007/02/20(火) 22:07:23 ID:???
困難だから燃えるって?

うん、まあ、そういう趣味は否定しない。
 俺は遠慮しとく、俺、体固いし、それに、合体したまま、ぎっくり腰になって
救急車で運ばれそうだし。

685 :名無しさん@おだいじに:2007/02/20(火) 22:10:59 ID:???
それより ほれワンボックスカーで座席すべて倒すとベットみたいになる奴あるだろ。
 よくAV撮影に使う車よ。
  俺の勤務医時代、同僚がな高級スポーツカー(敢えて名を秘す、個人特定されるからな)
売って、それ買ってな。有効利用してたわ、まさにそれこそ、移動ホテルだった。

686 :名無しさん@おだいじに:2007/02/20(火) 22:34:11 ID:???
分かってないな>友人

687 :名無しさん@おだいじに:2007/02/21(水) 14:13:51 ID:???
若いドクターの間ではいまだに開業志向なやつが多いようだ。
4月から勤務予定の女医は30歳だが、2年後には開業したいとか言ってたな。なぜ2年後かは知らん。
開業にいくらつぎ込む気か知らんが、全額ドブに捨てる羽目になるだろうな。
何十人もドクター見てきてるが、自身過剰な奴はみんなダメだな。開業して身の程を知る。すでに時遅し。
この女医もそんな感じだ。
私がやれば流行る、漠然とした自信だけで戦略はなさそうだ。
若い連中がこんな状態じゃ、歯科の斜陽はまだまだ続くな。

688 :名無し:2007/02/21(水) 16:07:21 ID:yIoSSO5t
>>687  では、687先生の近所で開業してもらいじっくり現実を教えてやって
ください。お願いします。

689 :名無しさん@おだいじに:2007/02/21(水) 16:54:12 ID:???
いい時期に開業した歳よりは
自分の無能さに自覚が無いから若者に潰されるなんて微塵も思いつかないんだろうな。
なんて全然思いませんよ。ええ。

690 :名無しさん@おだいじに:2007/02/21(水) 17:17:27 ID:???
30歳の女性歯科医師ってけっこうはやると思うよ。

691 :名無しさん@おだいじに:2007/02/21(水) 19:07:16 ID:???
流行ンねーよ ヴぁか ソースは?

692 :名無しさん@おだいじに:2007/02/21(水) 22:44:15 ID:???
馬鹿な書き込みをして、その反対の意見の信憑性をあげるというテクニックか?

693 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 02:04:36 ID:LoJmtajk
開業って資金どれくらいあればできるものなんですか?

694 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 08:46:51 ID:oLFRBxgE
生きることの 苦しみさえ

  消えると言うよ

  旅立った 人(ツブ)はいるが

  あまりにも遠い

  自由なそのガンダーラ(ニホンカイ)

  素晴らしいユートピア

  心の中に生きる

  幻(マボロシ)なのか

  In Gandhara(nihonkai),Gandhara(nihonkai),

  they say it was in India(japan)

  Gandhara(nihonkai),Gandhara(nihonkai)

  愛(ウハ)の国ガンダーラ(ニホンカイ)

ニホンカイ の他 ニホンシカ、ニチダイも可

  

695 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 09:26:40 ID:???
開業資金にいくら必要かなんて聞く時点で開業する資格ナシだな。
業者にでもきいてせいぜいぼられるこった。

696 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 15:54:29 ID:???
>>693
こぢんまりとやるなら、借金せずに一億現金であれば生きていけるかも。

697 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 18:44:37 ID:LoJmtajk
実は自分受験生なんですが初代で私立歯に行くメリットはないですかね?

698 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 19:10:19 ID:eJhzjQlg
ない

699 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 19:29:56 ID:Triaf8pS
全然ない

700 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 19:49:20 ID:???
私立なら底辺のロースクールに行った方がいいんじゃないかな

701 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 20:00:18 ID:???
>>693
チェアー2台で600、パノラマデンタルで300、小機械消耗材料で300、
内装エアコン800、運転資金500、歯科医師会300、土地取得なら土地代が
加算される。

702 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 20:32:18 ID:eJhzjQlg
チェアーは2台で400で買える。
歯科医師会300は不要
これで500節約

703 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 21:12:39 ID:???
>669
関西までメンテに来てくれないかな

704 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 21:13:58 ID:???
>701
運転資金は1000万用意しておいた方がいいですよ。
H20.の診療報酬改悪はかなりひどいようですね。

705 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 21:37:07 ID:eJhzjQlg
>関西までメンテに来てくれないかな

関東圏より時間がかかるだろうが、可能では?
まあ、そんなに頻繁に壊れんだろう・・・
 
 


706 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 21:43:51 ID:eJhzjQlg
DCIなら、2台で200万か・・・



707 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 22:04:14 ID:???
並行輸入専門の開業業者って出てきたらいいのに

708 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 22:35:11 ID:eJhzjQlg
パノラマは、ここが安い
http://www.pancorp.jp/product/pc1000/index.html
メンテ可能

709 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 23:30:11 ID:???
デジタルで安いところがあったらと思う。

710 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 01:14:28 ID:???
>>704
かっこい〜〜ひゅ〜〜ひゅ〜〜〜〜

必要に応じたホワイトナイトが現れるんではないでしょうなぇ???

711 :名無し:2007/02/23(金) 10:52:50 ID:CbW0yFDc
>>704 H20.の診療報酬改悪 の情報源は?

712 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 10:58:22 ID:???
まともな診療をしていては、利益が出なくなっている。
大学で教わらない方法を実践する必要が出てきたら、
歯科界は闇だ。
だが、老人がよくやっている手法を使えば、生き残ることは可能。


713 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 11:14:15 ID:???
<老人歯科医の秘伝>
その1.オートクレーブは使わずに基本セットは3セット位を同一ユニット水洗いで使い回す。
その2.ガスバーナーは使わずにランニングコストの安いアルコールランプを使う。
その3.鋳造冠の技工は院内で行いあらゆる技工物は南加大咬合器を使う。
その4.従業員に無資格の歯科助手以外は採用せず月給は12万以下に抑える。
その5.ゴム手袋は一日一枚以下を心がける。
その6.臼歯の裂溝をよく観察すればCマイナスのカリエスが見えてくる。
その7.修復は金属修復を前提とし金属スクラップは再利用する。
その8.従業員を常に精神的に追いつめマインドコントロールし辞めた後に文句を言われないようにする。
その9.モラルこそが経営の敵であることを肝に銘じる。

まぁ創作です。
こんなことをやっていけるわけないでしょ。


714 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 11:22:28 ID:???
その10.保険医療のルールを逸脱してはならない。保険医療のルール以外は逸脱してもよい。

715 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 11:27:24 ID:???
その11.技工物に質を求めてはいけない。最低限のコストで内面削合は当たり前と心得よ。

716 :名無し:2007/02/23(金) 11:39:59 ID:CbW0yFDc
経営者としては当たり前でしょ。

717 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 11:58:05 ID:bBzbqxUb
その12 ちょっとしたwsdは見逃すな

718 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 12:26:35 ID:???
その13 滅菌消毒はカネにならないし、証拠が残らない。

719 :名無し:2007/02/23(金) 16:43:03 ID:CbW0yFDc
>>718 院内感染しまくり?

720 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 16:45:44 ID:???
歯科に院内感染などありません。


誰も調査しないから。

721 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 16:46:55 ID:???
つねに診療ユニットの横にはCRをおいて、採算をあわせなさい。

722 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 21:13:12 ID:bBzbqxUb
歯科で滅菌消毒は必要なし。

723 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 21:17:54 ID:???
なんでもかんでもオートクレーブに入れすぎだと思う。
レストランのフォークやスプーンでも肝炎の客が来ても
そんなことをするだろうか?
ミラーや充填器よりもバーを滅菌すべきじゃない?
浸襲性の高いものだけ
すくなくとも超音波かけたり、グルタラールに漬けるべき

724 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 21:27:55 ID:???
たしかに器具の滅菌よりも患者の不潔な口の中の方が問題だ
風俗店を見習って術前に歯ブラシとイソジンのうがいを励行した方が
いいと思う。

725 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 21:30:57 ID:???
>>723
俺もそう思ってた。
 なんでだろ、エイズ騒動あたりから五月蝿くなって、さらに滅菌器を歯科器材屋が開発
売り出した頃から、わけもわからず滅菌しはじめたような希ガス。
 さらにサーズ、MRSAなんかでてきて、まあ滅菌ブームだったのかもしれん。
  今 それを見直し、必要不要と選別する時代にしなくてはならないのでは。

726 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 21:41:56 ID:???
他がやってることをやらなくて自分トコで問題発生したら怖いからねぇ

727 :名無しさん@おだいじに:2007/02/24(土) 00:41:15 ID:???
つかぬ質問なんですが
エンジンの接続ていうのかな、カップリングっていうのかな
エンジン本体とストレートやコントラを付ける所とのジョイント
の互換性情報が知りたいんですが、、どー調べれば良いんだか
オサダのエンジンは独特のカップリングだし

728 :名無しさん@おだいじに:2007/02/24(土) 08:22:45 ID:mjL4dons
ISO国際規格に適合するものを使用していれば、
合います。
メーカーに聞けば、分かりますよ。


729 :名無しさん@おだいじに:2007/02/24(土) 08:40:34 ID:???
マイクロモーターは、殆ど全てがISO規格を採用している。

タービンは、どのメーカーもISO規格版の接続ホースを出しているので、
それを選択すれば、ナカニシとかのISO規格仕様を使い回せる。
モリタのαカップリングのように、極端にタービン長を短かくしたものは別。

730 :名無しさん@おだいじに:2007/02/24(土) 14:21:14 ID:8YIf9hLw

内視鏡はアルコールで拭く程度って聞いたことがある
あれこそ大丈夫なのか

731 :名無しさん@おだいじに:2007/02/24(土) 14:27:16 ID:???
内視鏡洗浄器って普通に売っているけどな。

732 :名無しさん@おだいじに:2007/02/24(土) 17:23:11 ID:???
要するに、消毒滅菌を取って自己破産するか、
生活のためにモラルを捨てて水洗いするかだな。

733 :名無しさん@おだいじに:2007/02/24(土) 18:16:58 ID:???
>730
内視鏡はグルタラール使います

734 :名無しさん@おだいじに:2007/02/24(土) 19:08:53 ID:???
地域で患者の多い内科をさがす方法ってありますか?

735 :名無しさん@おだいじに:2007/02/24(土) 19:59:32 ID:W0x5iduD
滅菌消毒は自己満足。 意味なし。オペ室にして空調もフィルター入れるなら 意味もあるが〜

736 :名無しさん@おだいじに:2007/02/24(土) 20:09:43 ID:Q0qDSX31
50メートル歩けば歯医者があるんだから、
トンデモ歯医者は淘汰だわな。www

737 :名無しさん@おだいじに:2007/02/24(土) 20:24:55 ID:???
実際には口の上手い歯医者のみが生き残る。

ダーウィンの進化論でいう適者生存とは
歯科の場合、口のうまさということになる。

悪貨は良貨を駆逐する
この言葉の方が医療の現実を的確に表現していると思う。

738 :名無しさん@おだいじに:2007/02/24(土) 20:28:01 ID:???
オペ室に普通のエアコンをいれたら
それだけで意味ないんだけどね
そんな当たり前のことすら分かってないバカが
業者に欺されて大金かけてオペ室作って
カビの胞子やホコリをばらまくエアコンの中で
オペしても意味ないよね

739 :名無しさん@おだいじに:2007/02/24(土) 21:57:29 ID:wU4uw6j4
犬もあるけば歯医者にあたる

740 :名無しさん@おだいじに:2007/02/24(土) 22:52:15 ID:l/i09X5p
初代で私立歯に行くメリットってないですよね?

741 :名無しさん@おだいじに:2007/02/24(土) 23:29:50 ID:fhQjIW14


742 :名無しさん@おだいじに:2007/02/25(日) 03:40:23 ID:???
ほんとにないと思う
その金でマンションでも買って賃貸でも始めた方が堅実
私立歯を卒業したら、今度は開業だよ。

743 :名無しさん@おだいじに:2007/02/25(日) 06:38:40 ID:???
>>742
学費4000万
開業資金4000万
ってとこでしょうか?

744 :名無しさん@おだいじに:2007/02/25(日) 06:52:35 ID:???
6年間で卒業できればラッキー
しかも自宅ではなく一人暮らしならさらに金がかかる
開業が4000万でできればみんな開業するわな

745 :名無しさん@おだいじに:2007/02/25(日) 07:08:52 ID:???
>>744
地方都市での初代開業は、8000万みておけば良いでしょうか?

746 :名無しさん@おだいじに:2007/02/25(日) 08:10:39 ID:ox1tpe8E
一億

747 :名無しさん@おだいじに:2007/02/25(日) 08:20:12 ID:???
テナントか自宅込みの一戸建てかでだいぶ変わってくると思うが。
俺は土地から買って運転資金・歯科医師会入会金込みの自宅兼用診療所で7000万であがったけどね。

748 :名無しさん@おだいじに:2007/02/25(日) 09:55:40 ID:0hoitEHA
ちょっと質問ですが
大学病院で口腔診断科とか総合診断科みたいなのって
不必要じゃないですか 患者の立場からするといちいち時間かかるしめんどくさい


749 :名無しさん@おだいじに:2007/02/25(日) 10:00:44 ID:???
じゃあおまえ何科にいけばいいんかわかってんのかと問い詰めたい。

750 :名無しさん@おだいじに:2007/02/25(日) 10:07:09 ID:???
手相占い科ってのがいいんじゃないか?

751 :名無しさん@おだいじに:2007/02/25(日) 10:14:55 ID:0hoitEHA
>>749
だって歯科って口腔外科と一般歯科しかないじゃん
わかるって 受付で聞けばいいし

752 :名無しさん@おだいじに:2007/02/25(日) 10:20:35 ID:???
そこで超一流の医療経営学の登場ですよ。

超流行ってる先生が講師をする医療経営学の講義を受講すれば問題解決です。 

753 :名無しさん@おだいじに:2007/02/25(日) 10:21:40 ID:???
帝脳コンサルしねや
ほんとばかばっかり

754 :名無しさん@おだいじに:2007/02/25(日) 11:15:56 ID:xFtdBSb3
歯科医師免許取得+歯科開業費(土地つき)1億7千万円→粒クリ 年間所得+減価償却費400万前後 (20%)
                           イムクリ年間所得+減価償却費1200万前後(40%)
                           ウハクリ年間所得+減価償却費2000万前後(20%)
                           残りはヤバクリと超ウハクリで20%
 
アパート、マンション経営で1億7千万円の不動産(新築)→誰がやっても年間所得+減価償却費1700万前後

しかも歯科は患者さんやスタッフに気を使いながら朝から晩まで働いてこれだ。
こんな状況でよくみんな開業するよな。金持ちの道楽としか思えん。

755 :名無しさん@おだいじに:2007/02/25(日) 11:19:03 ID:???
ノウハウ無しでアパートマンションやったらどうなるか、知らないのでしょうね。

756 :名無しさん@おだいじに:2007/02/25(日) 11:21:44 ID:vECxB6cE
ゴミ収拾、市バス運転手等で50歳ぐらいになると、平均年収1000万だからそっちのほうがいいんじゃ?

高卒でいいし、仕事は暇だし、退職金あるし、公務員だし。

757 :名無しさん@おだいじに:2007/02/25(日) 11:22:48 ID:???
トーシローは何をやっても業者にぼられる。

758 :名無しさん@おだいじに:2007/02/25(日) 13:21:20 ID:???
そうか ぼったくり業者になればいいんだ。

 一番簡単にだませる相手と商売すれば、、楽してもうかる。

よ〜し パパあしたから歯科経営コンサルめざしちゃうぞ。

759 :名無しさん@おだいじに:2007/02/26(月) 07:00:22 ID:???
歯科医師連盟;さあ参院選挙だ!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145933222/l50
次の選挙で歯科医師が民主に投票するスレ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1171345173/l50

歯科の実態を現場の声として報道機関にメールしましょう
NHK
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/index.html
サンデープロジェクト
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/mail/index.html
報道ステーション
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/opinion/index.html
ニュース23
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html
イブニングニュース(メール)evening5@best.tbs.co.jp
ニュースJAPAN
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/livenews/index.html
真相報道バンキシャ!
http://www.ntv.co.jp/bankisha/index.html
ニュースZERO
https://www.ntv.co.jp/zero/form1/entry.html
報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/boshu/index.html
http://www.ntv.co.jp/tokuso/

760 :名無しさん@おだいじに:2007/02/26(月) 11:49:45 ID:???
デンタルダイヤモンドで連載始めたコンサル・・・ロンゲの兄ちゃんだが、ワロス。
あの程度のコンサルネタならいくらでも俺が提供してやるよって感じ。
コンサルってホンと気楽だよな。
上手くいけば自分の手柄、ダメなら院長が悪いだからな。そのくせ報酬はしっかり請求してきやがる。
実務知らないアホばかりという点では技官と一緒。

761 :名無しさん@おだいじに:2007/02/26(月) 12:04:31 ID:???
コンサルといっても、雑誌に証拠が残るようなコンサルティングは
本当のコンサルじゃないだろう。
誰もやらないような危ない橋を渡って借金の危機を脱し、
安全域に達したところで皆さんと同じやり方に軌道修正。
これが本当のサルベージコンサルだろう。

762 :名無しさん@おだいじに:2007/02/26(月) 12:50:34 ID:ifQqxGGM
危ない橋にもよると思うがな。
経済的なものだけならばともかく、能力もないのにアクロバティクなことをされても、近所が迷惑するだけだ。
インプラント失敗、摘出率60%を越え、摘出だけは口外送りとか、(上部構造だけにしとけ!!)
根破折、パホ2箇所、絶対に大丈夫です、( follow しようがない)
訴訟2件、抗争中、
へんなコンサルしないで、引導を渡してやってくださいな。

763 :名無しさん@おだいじに:2007/02/26(月) 14:18:12 ID:rhEDpqgE
上手くいけば自分の手柄、ダメなら院長が悪いだからな.
同感。
俺も金を払っていたことがあるが、ネズミ講だな。
頂点には歯科医、もしくは歯科関係者がかかわっている。
大学関係者もだが。
最近、歯科雑誌読まなくなって頭が少し回復。TVを消せば
本質が見えてくるのと同じだ。
前に、DMLでこの話題のよなこと、聞いてきた人がいたが
やはり、同じ構図だ。
やたら、桜、さくら、サクラのようなロゴの会社、歯科医院多くないか?
介護等の関連会社か?

764 :名無しさん@おだいじに:2007/02/26(月) 14:44:36 ID:???
常識を打ち破るようなコンサルは、まず滅菌消毒が必要であるかを問うだろう。
5Lボトルのママレモンで充分かもしれない。

765 :名無しさん@おだいじに:2007/02/26(月) 14:48:36 ID:???
常識を打ち破るようなコンサルは、金属トレーが必要であるかを問うだろう。
テーブルの上にじか置きでも、次の患者はみることなどないかもしれない。

766 :名無しさん@おだいじに:2007/02/26(月) 14:53:01 ID:???
レストランのフォークやスプーンも
テーブルにじか置きだ。

767 :名無しさん@おだいじに:2007/02/26(月) 15:09:10 ID:???
なんか簡単に騙されそうな763

768 :名無しさん@おだいじに:2007/02/26(月) 17:13:36 ID:???
>>728
タービンはISOの4Hを買うのがよい。ナカニシなどはモリタより安いし性能もよい。
ロースピードはエアー駆動とマイクロモーターがあり、エアーの方が安く
故障も少ない。
エアースケーラーも使用できると治療の能率が上がる。

769 :名無しさん@おだいじに:2007/02/26(月) 22:29:08 ID:???
近所の歯科、オーナーチェンジ3人目が12月末にオープンした。
インプラント19万でやるって広告が入ってたよ。
朝9時から夜9時までで、土日も診療。
ついでにスタッフも募集中だとよ。
散歩がてら医院前まで逝ってみた。
看板が増設され電飾も付いてた。推定300マソ。
開業コンサルと都銀地銀ジャパデンローンの花輪が誇らしげに飾ってあった。

前オーナー二人がダメだった物件買うってどういうアホ?
こいつも自分がヤレば流行るって勘違いしてるんだろうな。

年中無休9時9時の労働時間でスタッフ集まるのかねぇ。
ま、若いドクターみたいだから失敗しても立ち直れるわな、居抜きで安くはじめてるだろうし。

770 :名無しさん@おだいじに:2007/02/26(月) 23:08:51 ID:???
インプラントが1本19万円??
安ぅ〜・・・
その先生リスクが高いのにダンピングなんかしておバカじゃないの・・・

771 :名無しさん@おだいじに:2007/02/26(月) 23:20:38 ID:???
>>723
わざわざメシ食いに行ってフォークやナイフに血をべっとりつけて
帰る客はそうはいないだろw
基本セットやバー、ファイルは専用に1つ作って別に滅菌した方がいいよ

772 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 03:27:54 ID:???
>771
アホだなぁ。
ミラーや充填器が血液べっとりになりますか?

773 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 04:00:36 ID:???
お前は出血した口の中に入ったフォークで飯くってろ。

774 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 07:48:31 ID:???
新しいジョイは、除菌もできるんだよ。
オートクレーブなんていらんだろ。

775 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 07:48:33 ID:???
よ〜し パパ今日からフォークをへーベルがらりにつかっちゃおうかな。

776 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 08:02:23 ID:???
滅菌が診療後の一回だけというところなんてザラだよ。
儀式のようなもの。

777 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 08:03:57 ID:???
歯科助手の軽い脳みそを納得させるにはじゅうぶんだな。

778 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 09:30:43 ID:???
俺の経験から行くとだな、滅菌衛生にか金かけるやつは右派になれねえってことだな。
俺の見てきた右派院長(自宅1億以上、車1千万オーバー)は皆衛生に無頓着で、器具の使いまわしなんて当たり前だった。
俺はそう言うのがいやで、自分の医院では徹底して衛生面を管理してるが粒だ。

患者は衛生面など気にしていない、間違いない。

779 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 09:50:16 ID:???
http://www.dental-act.jp/act%20web%204'/act%20web%204'.htm

780 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 10:04:36 ID:???
最近の若い奴は、金属トレーをやめるという決断に
かなりの抵抗を感じるようだが、ラバーの上にじか置きすれば、
金属音もなくなり、基本セットの後片づけも楽だ。
ラバーが汚れたら、エアーで吹いたりアルコール綿で拭けば問題ない。
多少の汚れは、かえって免疫が付くという考えをする人もいる。

日本はエコロジーの国になるのだから、電気や水を節約しないと
コスト高になるという考え方もある。

781 :名無し:2007/02/27(火) 11:28:17 ID:zXSttCtD
>>769 朝9時から夜9時までで、土日も診療。 これって人件費だけで赤字
にならない?


782 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 12:13:34 ID:???
>>781
全員アルバイトにすれば、大丈夫だと思う。

783 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 12:21:46 ID:???
全員フィリピン人の派遣にすれば、、、

784 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 12:51:07 ID:???

その4.従業員に無資格の歯科助手以外は採用せず月給は12万以下に抑える。

>>713


785 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 13:54:06 ID:???
>>780
>多少の汚れは、かえって免疫が付くという考えをする人もいる

いくらなんでもそりゃ暴論だろ

786 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 17:16:03 ID:???
トレーなんて使い捨てだろ。普通。紙だから音もしないしな。

787 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 17:18:07 ID:???
その紙は、一日一枚まで節約できるとしたら、どうだろう。
常識にとらわれてはいけない。

788 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 17:24:15 ID:???
トレーの上にサランラップしいとけばイインジャマイカ。

患者ごとに取り替えればよし。ビニール袋でもよいわな。

789 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 17:32:09 ID:???
エアーでシュ〜ッとひと吹きで、問題なかったりして。

790 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 17:38:57 ID:???
金儲けの秘訣28条

モラルはいつも力によって限定される。

791 :名無しさん:2007/02/27(火) 22:00:59 ID:rBpyj27X
歯を磨けばいいじゃん。
くだらねー事で悩むなよ。

792 :名無しさん@おだいじに:2007/02/28(水) 06:08:08 ID:???
こんなところで金儲けの秘訣が見られるとは・・・

793 :名無しさん@おだいじに:2007/02/28(水) 12:41:34 ID:???
金儲けの秘訣はドラマだからといって馬鹿にできん。
白人社会の方が、日本人より金儲けに対してシビアだから。

794 :名無しさん@おだいじに:2007/02/28(水) 14:21:19 ID:???
株安どうやら一過性のようだな。
今夜のNY見てみないとどうにも判らんが。
しかし狼狽しすぎ。

795 :名無しさん@おだいじに:2007/03/02(金) 16:32:02 ID:???
さぁ、みなさん、開業しなされ、開業しなされ。

796 :名無しさん@おだいじに:2007/03/02(金) 21:51:54 ID:???
居抜きや継承物件を紹介している会社ってありますか?

797 :名無しさん@おだいじに:2007/03/02(金) 22:01:51 ID:???
居抜き物件の斡旋屋や中古ユニットの売り屋なんぞはいて捨てるほどいる。
彼らも食えなくなってきているそうだ。


798 :名無しさん@おだいじに:2007/03/03(土) 01:38:30 ID:???
例えば?

799 :名無しさん@おだいじに:2007/03/03(土) 07:49:54 ID:???
それくらい「居抜き 歯科」でググれよ。

800 :名無しさん@おだいじに:2007/03/03(土) 09:32:35 ID:???
つかよ〜、ここでクレクレやってるやつって、仕事もそんなふうなんだろ。
院長や同僚にクレクレいってウザがられる。
業者の絶好のカモですな。

801 :名無しさん@おだいじに:2007/03/03(土) 15:16:47 ID:???
>>796
材料やさんが教えてくれる。
内装を買うわけだが、やめた先生はテナントの原状回復で費用が発生するので
君から1万円でももらえれば、廃棄の費用が節約できる。
ただ閉院した歯科医院が繁栄するかは疑問。

802 :名無しさん@おだいじに:2007/03/03(土) 17:42:04 ID:???
敗者はみな死んだら飽和問題解決だよ。

803 :名無しさん@おだいじに:2007/03/06(火) 03:43:42 ID:???
歯科医師会が海外への視察旅行を企画
地中海沖でイスラエル空軍に謝って撃墜される
歯科医師300人が海の藻屑に

歯科医師会が大型客船で洋上セミナーを企画
東シナ海のガス田近くで人民解放軍の潜水艦に撃破され沈没
歯科医師2000人が海の藻屑に

北朝鮮のノドンが発射
東京大阪九州の歯科医師国家試験会場に着弾
歯医者の卵数千人が死亡
同年厚労省の合格発表会場にも着弾
同年の合格者は五百人に

804 :名無しさん@おだいじに:2007/03/06(火) 08:53:16 ID:???
開業するときに気をつけなきゃいけないのは、
患者に見えないところのコストカットをどれだけやれるかだろう。

滅菌消毒関連機器は、新品である必要などどこにもないし、
電子カルテ、レセコンも、高価なものである必要などどこにもない。
電カルに患者説明機能などつけるのは無駄。
自分でリーフレットを作って説明するほうが良い。

技工関連機器も、中古で十分だ。
患者に見えないところは、徹底的にコストカットする。

805 :名無しさん@おだいじに:2007/03/06(火) 10:53:04 ID:???
中古ってどこで揃えたらいいんですか

806 :名無しさん@おだいじに:2007/03/06(火) 12:16:28 ID:???
ググれよ。

807 :名無しさん@おだいじに:2007/03/06(火) 12:51:23 ID:???
開業関連でおすすめの本とかありますか

808 :名無しさん@おだいじに:2007/03/06(火) 12:54:55 ID:???
「医院建築」シリーズ(歯科編)

809 :名無しさん@おだいじに:2007/03/06(火) 14:50:44 ID:???
>>805
材料屋さんによって教えてくれる人もいる。

810 :名無しさん@おだいじに:2007/03/06(火) 23:37:16 ID:???
薬事法の改定で中古品の流通は厳しくなったって聞くけど?
一度メーカーに戻して商品チェックを受けなくちゃならないからその分
コストアップになるって聞いたけど実際はそうでもないのかな?

811 :名無しさん@おだいじに:2007/03/07(水) 13:23:40 ID:Is/BRhx0
最近 レセコン会社の 脳座 なんか態度でかいよな

812 :名無しさん@おだいじに:2007/03/07(水) 13:49:46 ID:???
>>811
その会社、去年の従業員旅行はバリ島だったんだって!
飛行機をチャーターしてみんなで行ってきたんだそうだ!

813 :名無しさん@おだいじに:2007/03/07(水) 17:13:41 ID:???
>>810
廃棄するのに費用がかかるから、引き取ってくれればよろこんでセットしてくれる。
ただし現状で保証なし。

814 :名無しさん@おだいじに:2007/03/08(木) 05:20:37 ID:???
忙しくしてもそれほど儲かるわけでもないし
二人くらいでのんびりやるのがいいかもしれませんね。

815 :名無しさん@おだいじに:2007/03/08(木) 06:16:41 ID:???
現実はチェア2台で衛生士と二人でのコンパクト開業かも

816 :名無しさん@おだいじに:2007/03/08(木) 07:10:05 ID:???
ドクター給料40、衛生士20チェア2台なら
月の目標いくらくらいになりますか

817 :名無しさん@おだいじに:2007/03/08(木) 08:53:37 ID:???
借入金無しかよ?!

818 :名無しさん@おだいじに:2007/03/08(木) 08:55:35 ID:???
漠然と開業を目指している時点では、月の目標なんて出ないよ。
ちゃんと、事業計画を立てて、毎月の経費を算出しないと。

819 :名無しさん@おだいじに:2007/03/08(木) 08:57:01 ID:???
「マネーの虎」という番組で、事業計画も立てずに、
金貸してくれという間抜けがいたが、そういう奴には、
起業する資格すらない。

820 :名無しさん@おだいじに:2007/03/08(木) 09:42:19 ID:???
国家試験前は荒れるね。

821 :名無しさん@おだいじに:2007/03/08(木) 16:15:16 ID:u0sucunb
日本の歯科医師も韓国を見習うべき

◇医院・漢方医院・歯科「20日、全国集団休診へ」
町内医院と漢方医院、歯科医院が20日、医療法の改正に反対する「集団休診」を行なう。

チャン・ドンイク大韓医師協会長は、7日「ソウル奨忠(チャンチュン)体育館で20日
午後に決起大会を開き、医師免許証を燃やすイベントを行う」とし「保健福祉部・柳時敏
(ユ・シミン)長官は事態の責任を取り即時辞任するように」と求めた。
これまで地域別に行なってきた休診とは異なり、今回の休診は全国にわたって同時に実施
し、漢方医院も加わる。医師協会は、約3万人にのぼる医院の医師と看護補助者らが参加
するものと予測している。

休診に入る医療機関は主に町内医院であることから、児童・高齢者に大きな不便をきたす
見込みだ。病院級以上の医療機関は休診に参加せず、救命救急センターは正常に運営され
るものと見られる。

医師らは改正案に含まれた臨床診療指針などの条項が医師の診療権を侵害し、統制する手
段に活用されるだろう、と主張している。

漢方医師らは針など類似医療行為の制度化に、歯医者らは非保険診療費の広報・比較を許
したことに、それぞれ反対している。

822 :名無しさん@おだいじに:2007/03/08(木) 16:28:13 ID:???
>>819

あの番組面白かったね
あと貧乏脱出大作戦

あれで成功した事業家って何人くらいいるんだろう

823 :名無しさん@おだいじに:2007/03/08(木) 20:26:27 ID:???
真にうけんなw

824 :名無しさん@おだいじに:2007/03/09(金) 03:06:54 ID:z6zaswQR
チョンなんぞに学ぶことなし!

825 :名無しさん@おだいじに:2007/03/09(金) 14:46:09 ID:???
デンタルダイヤモンドに笑える広告が多数出てるが、今回のは最強だ。
Ye歯科って勧告の医院オーナーが主催するセミナー、何これって感じ。
ホント、日本の歯科業界って世界中からなめられるるよな。

826 :名無しさん@おだいじに:2007/03/09(金) 15:52:18 ID:???
日本の保険制度でぜひそのセミナーを実践してほしいもんだね


827 :名無しさん@おだいじに:2007/03/09(金) 20:39:51 ID:CpOKmTT6
韓国で52の歯科医院を持つ男だったなw

828 :名無しさん@おだいじに:2007/03/09(金) 20:44:19 ID:???

韓国のやり手歯医者てこと?
まあこの世界も完全に市場経済に組み込まれてますから
そういう人が出てきても何の違和感もないな

829 :名無しさん@おだいじに:2007/03/10(土) 12:13:45 ID:???
歯科医の仕事は海外ではれっきとしたビジネスだが、日本ではボランティアと
いうことです。

830 :名無しさん@おだいじに:2007/03/10(土) 13:00:24 ID:???
なんにせよ、韓国をビジネスの見本にすなよ。
日本の基準で言ったら詐欺が普通のことなんだから。

831 :名無しさん@おだいじに:2007/03/10(土) 13:24:51 ID:???
>>830
なんだよ! その言い方は、まるで詐欺師が善良な市民を食い物にしてるのが
韓国のビジネスみたいに思うじゃないか。
  実際は詐欺師同士、だましあってるんだから。うまくいってるんだよ。

832 :名無しさん@おだいじに:2007/03/10(土) 19:54:12 ID:VQ0xG+81
>>824-831
さて、昼間に2ちゃんねるで自作自演の
嫌韓厨ぶりを振りまいてる人は誰でしょう?

1 九州の歯医者
2 四国の歯医者
3 本州の歯医者
4 福岡の歯医者

833 :保守契約:2007/03/11(日) 00:32:30 ID:6FBLsXgx
歯科医療機器(高額)保守契約(販売価額の5%程度/年間)と故障時修理依頼
(オンコール)契約とどちらがいいのでしょう? 新製品230−300万円
クラスの導入予定です。


834 :名無しさん@おだいじに:2007/03/11(日) 05:57:44 ID:crLIhbEL
チョン

835 :名無しさん@おだいじに:2007/03/11(日) 10:13:15 ID:???
購入後数年は保証がついてるんだしオンコールでしょ
10年いないに壊れたらほんとは詐欺だよ、あんなの

836 :名無しさん@おだいじに:2007/03/11(日) 16:34:10 ID:???
ところで皆さん、開業の時って
近隣の同業者への挨拶ってどうしてます?
どの程度までやれば常識的なんだろう・・・

837 :名無しさん@おだいじに:2007/03/11(日) 17:46:18 ID:r9o0MJYe
都会なら、一番近いとこでいいんじゃねえの?
行っても2、3軒か

838 :名無しさん@おだいじに:2007/03/11(日) 17:51:59 ID:???
やっぱり饅頭かなんか持って?

839 :名無しさん@おだいじに:2007/03/11(日) 18:17:35 ID:???
饅頭の中にはお金を忍ばせとくんだぞ。

840 :名無しさん@おだいじに:2007/03/11(日) 18:30:06 ID:???
硬いものだと投げつけられた時に痛い

841 :名無しさん@おだいじに:2007/03/11(日) 18:38:12 ID:8nnKrt2y
アポの電話って、したら失礼なんだっけ?しないと失礼なんだっけ?

842 :名無しさん@おだいじに:2007/03/11(日) 21:14:44 ID:???
>>841
電話はしたほうがよい。
同じ地区で同窓がいるならあらかじめ一言言っておいてもらうと心象が
よくなるかも
>>833
いわゆるフルメンテとスポットというやつ。
新品で購入なら5~6年は無料で修理させればよい。
その後はスポット。

843 :名無しさん@おだいじに:2007/03/12(月) 10:22:40 ID:???
開業の挨拶?イラネ
商売敵だぜ、慣れ合いじゃこの仕事できねえよ。
近隣の一般歯科はどうでもいいよ。

君が専門性の高い科なら歯ナシは別だが。

844 :名無しさん@おだいじに:2007/03/12(月) 11:27:24 ID:???
訪問するのも嫌だと思うけど、訪問されるのも嫌だと思うよ。
訪問されて土産もらってもさ・・・離れてたらいいかも知れないけど

845 :名無しさん@おだいじに:2007/03/12(月) 12:02:16 ID:???
まずは患者のふりして電話だよ「そちらは白い歯どのくらいの値段ですか?」って聞くべきだ。
 そして自院に有利な値段設定しろ。




 ちなみに俺は、そういう電話がかかってきたら「MBなら3万円です」とか「30万円です」
なんて答えることにしている。シロウトがメタボンなんて言葉しってるかボケ
  俺んとこにくだらねえ 電話かけてくんな。

846 :名無しさん@おだいじに:2007/03/12(月) 12:46:14 ID:???
世の中には、もっと強者がいるぞ。
新聞広告に「インプラント1本3万円から」と、
どこを向いて広告をしているのやら。

847 :名無しさん@おだいじに:2007/03/12(月) 18:32:57 ID:???
逆に、挨拶にこられた方で面白い話ない?
非常識な奴とか。

848 :名無しさん@おだいじに:2007/03/12(月) 22:25:35 ID:d5mtcHlL
ぜんぜん行かないのもどうかと思うが 菓子折りでももっていって
行ってしっかり見てきていわば偵察するんだよ
いろいろ分かることが多いと思うが

849 :名無しさん@おだいじに:2007/03/12(月) 22:35:56 ID:???
どうせ新規開業したらめちゃめちゃいわれるんだから
いっそ、挨拶しとけ。
人間って顔見ると、後々はあまり言われなくなるものだよ。

850 :名無しさん@おだいじに:2007/03/12(月) 22:36:13 ID:???
ただうちの周りでは開業するなな。

851 :名無しさん@おだいじに:2007/03/12(月) 22:47:52 ID:???
あーあ、挨拶やだなー。
オレ、神経細いから胃が痛いよ。

みんな、挨拶いったらやさしくしてくれる?(´・ω・`)

852 :名無しさん@おだいじに:2007/03/12(月) 23:09:27 ID:???
>>851
最激戦地のF市で開業している。
挨拶に来る先生には、結構みんなは優しい。
なぜかと言えば、あと一年もすれば、新規開業の先生も
眠れない夜を繰り返すのが分かっているから。
相手を哀れんでしまうから。

853 :名無しさん@おだいじに:2007/03/13(火) 16:52:49 ID:D2S/peM+
うちの近辺は、挨拶に行っても会ってくれなかったり、
お土産をつき返されたりするよ。
アルゼンでも忍ばせた饅頭でも持ってけば?

非会員の開業時は玄関先に人糞。3日連続。

854 :名無しさん@おだいじに:2007/03/13(火) 17:13:56 ID:???
>>853
そういう実力行使をすると、行き着くところまで行くことになるよ。
最近は警察や弁護士に相談する奴が多いからね。

855 :名無しさん@おだいじに:2007/03/13(火) 18:41:34 ID:???
どんだけ民度が低い地区だよウンコてw

856 :名無しさん@おだいじに:2007/03/14(水) 09:42:25 ID:???
開業の挨拶か・・・。
うちに来たドクターのエピソード。

すでに粒な俺の医院の目と鼻の先の医療ビルで開業するといってドクターが挨拶に来た。
4500マンかけて開業するといっていた。
すでに借金返済の目途が立っていた俺はその話を聞いて少し不安感を覚えた。
1年半後、またそのドクターがやって来た。
閉院するのだと。
借金は4000万残っているといっていた。
その後彼はどうしているだろう・・・。



857 :名無しさん@おだいじに:2007/03/14(水) 11:00:51 ID:???
開業資金3500万 運転資金1000万
 一年半で開業一年半で運転資金1千万つかい果たし、医療ビルの保証金
五百万くらいもどってきたって計算でオK?

858 :名無しさん@おだいじに:2007/03/14(水) 11:16:56 ID:???
テナントで4500万だと安いほうでしょ

859 :名無しさん@おだいじに:2007/03/14(水) 14:11:44 ID:???
856ですが、
医療ビル運営会社が父さんして、管財人と相談した末閉鎖を決意したとのこと。
別に出ていかなくてもいいじゃんとは思ったが、患者こねえところに持ってきてそれじゃやる気も出ませんわな。
そのドクター、閉院の挨拶の帰り際に吐き捨てるように俺に言ったよ、

この辺全然ダメですね、

と。
そりゃ、よく調べもせずに始めた君が悪いと言いたかったが、そこはぐっとこらえた。
4000万の借金か・・・。
勤務医続けて返すことなんてできるのだろうか。
開業してても無理なのに・・・。

860 :名無しさん@おだいじに:2007/03/14(水) 14:40:09 ID:???
>>858テナントで4500万だと安いほうでしょ

いまどき、そんなこと言ってる あなたは幸せ者。
 極楽往生まちがいなし。 天国でいっぱい仲間が待ってるよ。

861 :名無しさん@おだいじに:2007/03/14(水) 15:24:33 ID:???
最近のテナントでも6000万は確実にかかる

862 :ちゃんと説明してみぃ:2007/03/14(水) 19:55:16 ID:???
>>861
あんた業者さん? ちょっと、その6000万の内訳おしえてくんない
 以下の部分うめて
1、内装費(坪単価、医院坪数)
2、設備費(ユニット数、レントゲン、バキューム、コンプレッサー、エアドライアー等の大型機材のみ)
3、小機材、歯科材料(基本セット、とうざ使用する印象剤、薬品、石膏、CR照射器等、診察券、事務費含む)
4、不動産手数料、前家賃。
5、運転資金
6、開業手数料、(コンサルの有無。X線漏れ測定料、歯科医師会入会の有無、開業広告の有無、看板代含む)

  で なんで 6000万かかるんだい。 業者さんよ。


863 :名無しさん@おだいじに:2007/03/15(木) 00:40:22 ID:???
差別化の為にCT,オールデジタルX-ray,ハードレーザー。
ユニットは倹約して国産。全てに患者説明用3Dソフト完備。

コンサル室を大きく取って、インプラント中心の治療体制。
6000万では3DCTに手が届かないのが残念だ。

864 :名無しさん@おだいじに:2007/03/15(木) 09:22:06 ID:???
病院における内科医一人あたりの一日の売上43マン円。
外科33マン円
小児科23万円。



歯科開業医10マン以下・・・。

865 :名無しさん@おだいじに:2007/03/15(木) 10:31:52 ID:???
最近は病院がインプラント科を標榜するようになったけど
あんなのありなの?大学病院ではなくて市立病院だったと思うけど

866 :名無しさん@おだいじに:2007/03/15(木) 10:44:03 ID:???
>>864
儲からないと有名な小児科ですら 歯科の2倍以上の売り上げ。
 しかも今度の4月点数改定で大幅ウップの予定という。

 歯科はさらなるダウンの予定という。
  儲からない、負担が多い、少子化だ、ということで小児科医のなり手が少ないのが
小児科不足の原因。という。
  儲からない、負担が多い、少子化だ、つうのに、歯科医はドンドン増える。

867 :名無しさん@おだいじに:2007/03/15(木) 10:56:24 ID:???
>>866
私立大学協会とともにあるという国会議員さんに文句いいなよ。

868 :名無しさん@おだいじに:2007/03/15(木) 12:00:40 ID:i9ZfP/fi
          ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \   歯科開業で成功はない
        |      (__人__)     |
         \     ` ⌒´    ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |
        |                |  |

869 :名無しさん@おだいじに:2007/03/15(木) 13:26:15 ID:???
>最近は病院がインプラント科を標榜するようになったけど
あんなのありなの?大学病院ではなくて市立病院だったと思うけど

今の歯科診療報酬では、収益が上がらないので
やむを得ず、インプラントに手を出さざるを得ないという
ことでしょう。
しかし、いくらインプラントをやったところで
自分の給料が上がるわけではないのに、リスクだけは
負わされる。
何事もないことを祈るばかりです。

870 :名無しさん@おだいじに:2007/03/15(木) 14:05:37 ID:???
>866
だから診療報酬を下げても意味がない
歯医者の数を減らさないと駄目
つまり国家試験の合格者を半減しないと
誰も得をしないってことだよ。
私立歯科大が定員削減や統廃合に応じないんだから
国家試験の合格者を減らす以外には手だてがない
今年からでも1400人固定にすべきなんだよ

871 :名無しさん@おだいじに:2007/03/15(木) 14:18:04 ID:???
数減らすなら免許更新制にするのがいいだろう。

今現在多いんでしょ、新参を抑制しても今の問題は変わらない。

872 :名無しさん@おだいじに:2007/03/15(木) 14:40:00 ID:???
免許更新なんて、どうせザルにしかならないのは
サルでもわかる。

873 :名無しさん@おだいじに:2007/03/15(木) 16:50:09 ID:???
871は歯科大生か国家試験の結果待ちだね
数を減らすべきではないなんて言ってる余裕は現役の歯医者にはないんだよ

免許更新なんてやっても数を減らせない
そもそも年寄りの先生は借金を返し終わってるから
数を見なくて済むし、実際には働いていない先生が多い。

だいたい今の時代に2000人以上も歯医者をつくる意味があるか?
虫歯でもないのに裂溝削ってCRしたり
CRで済むのに前装冠にしたくて削るような歯医者が非常に多いし
医原性の二次カリエスが非常に多い

874 :名無しさん@おだいじに:2007/03/15(木) 17:31:41 ID:???
>CRで済むのに前装冠にしたくて削るような歯医者が非常に多いし
医原性の二次カリエスが非常に多い

その通りです。私は前装冠なんてしません。常にCR。
だから点数上がらず、生活に困っています。子供の学費を払うのが
しんどいです。
助けてください。

875 :名無しさん@おだいじに:2007/03/15(木) 17:35:54 ID:???
4月から医療安全関係の省令が義務付けされるので、
そのマニュアルづくりをしているのですが、たいへんです。
めんどくさいよー。

今週末、鍵のかかる薬品棚を製作予定。



876 :名無しさん@おだいじに:2007/03/15(木) 17:48:56 ID:Tkbh04Fd
>>864
それでも総合病院を中心に赤字垂れ流しでしょ。
うちの近くの市立は毎年1億赤字。累計9億。
市税が投入されてます。
売り上げがあるからといって儲けてると錯覚しないように。
売り上げのない歯科は、儲ける事はないけど。

877 :名無しさん@おだいじに:2007/03/15(木) 19:50:24 ID:???
バツ髄した歯にCR3カドウで請求出してみろ。
社保で出したら返礼来たよ。
つまり社保は歯ぶっ壊し推奨ってこった。


878 :名無しさん@おだいじに:2007/03/15(木) 20:07:41 ID:???
返戻分はちゃんとコピーしておく事。


879 :名無しさん@おだいじに:2007/03/15(木) 23:10:09 ID:so9lxVtU


329 :名無しさん@おだいじに :2007/03/08(木) 22:04:34 ID:Jd8lVVxS
日本の階級

@トップエリート層 政治家、資本家・経営者
Aパワーエリート層 キャリア官僚、超一流企業社員(GS、マッキン、商事物産)
B一般エリート層 渉外弁護士、有力マスコミ(新聞、テレビ)、他一流企業社員
−−−−−エリートの壁−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
C中小規模経営者層 中小規模以下の企業、団体、法人の経営者
D専門技術者層 一般弁護士、会計士、税理士、教師、医師、薬剤師、歯科医師
−−−−−大衆との境界線−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
E一般大衆層 中堅ホワイトカラー、地方公務員、その他専門職、主婦
F専門技術者支援層 行政書士、各種事務職、看護士、検査技師、歯科助手
−−−−−人間の壁−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
G要支援層 ニート 生活保護者

ハァ?って感じだな




880 :名無しさん@おだいじに:2007/03/15(木) 23:11:32 ID:so9lxVtU
これも同じ


303 :名無しさん@おだいじに :2007/03/07(水) 16:50:05 ID:???
多浪して国立だけ受けていると、私立医も行けない程しか
金がない家なのかと思うのが下衆の勘ぐり。

私立医は、開業医・開業歯科医・パチンコ屋などかなりの富裕層が
多いから、何となく気が引けて行きたくないという考えを持っている
子供も多い。勤務医の給料は激務の割には微々たる物だと熟知しているし、
医学部教員家庭にしては高額の金を払ってまでして医者になるのは割が
合わないと思っている。だからといって1億5千万円持っていないと
決め付けてかかり嘘つき・虚言癖呼ばわりするのは、失礼極まりない。
大いに反省しろ!



881 :名無しさん@おだいじに:2007/03/16(金) 14:18:40 ID:???
みなさん、国家試験の合格者数が1400人に固定されるまで
自民に投票するのは辞めましょう
国会議員だけではありません、地方選挙でも同じです。
この先、自民に投票したところでメリットなどありません。

わたしは二大政党制に期待をかけて民主に入れ続けます。
不満が多いですけどね

882 :名無しさん@おだいじに:2007/03/16(金) 16:51:18 ID:+WweeuV2
地方議員選挙なら共産にいれてやれ

883 :名無しさん@おだいじに:2007/03/16(金) 18:04:36 ID:???
今月は半月で前年比3割減だ。選挙どこじゃないよ。今月、来月ぐらいで
覚悟するか?離婚していてよかった。

884 :名無しさん@おだいじに:2007/03/17(土) 10:37:38 ID:???
よく考えてみれば、材料屋とかディーラーの業界再編なんて
開業医が減らない限り、ありえないんだよね。

このあいだ、モ○○の営業と自分はチェア2台で開業するつもりだと話していた
営業は、将来患者が増えたときのことを考えて・・・・
配管工事は3台分しておくんでしょ?というと
いえいえ、サービスするので3台買った方が長い目で見てお得です
そして話が続いてリサーチの話になると
先生、この地域で1日10人以上っていうデータは出てこないと思います。

おいおい、お前さっきチェア3台買わないと損するって言ったじゃんよ。

885 :名無しさん@おだいじに:2007/03/17(土) 11:09:04 ID:???
いや、歯医者には借金をたくさん背負わせてバンバン開業させれば良いんだよ。
開業させてしまえば、親類縁者から金をかき集めてなんとかするよ。
結果として、歯科の市場は拡大し、それに関わる人々が潤うことになる。
経済も活性化するよ。

886 :名無しさん@おだいじに:2007/03/17(土) 11:12:30 ID:???
馬鹿かおまえ

887 :名無しさん@おだいじに:2007/03/17(土) 12:11:11 ID:???
運転資金は貸せないがその歯医者つぶしてアパートにするなら金を貸すと銀行は言った。

888 :名無しさん@おだいじに:2007/03/17(土) 12:50:20 ID:???
銀行から見れば歯科医は猿以下です。

889 :名無しさん@おだいじに:2007/03/17(土) 12:56:20 ID:???
日本の階級

トップエリート層 政治家、資本家・経営者
パワーエリート層 キャリア官僚、超一流企業社員(GS、マッキン、商事物産)
エリート層 渉外弁護士、有力マスコミ(新聞、テレビ)、他一流企業社員
−−−−−エリートの壁−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
中小規模経営者層 中小規模以下の企業、団体、法人の経営者
高級専門技術者層 一般弁護士、会計士、税理士、教師、
−−−−−大衆との境界線−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
下層専門技術者層 医師、薬剤師、歯科医師
一般大衆層 一般ホワイトカラー、一般地方公務員、その他専門職、主婦
下層専門技術者支援層 行政書士、各種事務員、看護師、検査技師、歯科助手
−−−−−壁−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
要支援層 ニート 生活保護者

890 :名無しさん@おだいじに:2007/03/17(土) 12:59:29 ID:???
資本家ねぇw

891 :名無しさん@おだいじに:2007/03/17(土) 13:11:33 ID:???
>>889

歯医者は思ったより上の階級なんだな

892 :名無しさん@おだいじに:2007/03/17(土) 14:00:45 ID:???
でもこれから上にあがることはないから、年年落ちるだけ。

893 :名無しさん@おだいじに:2007/03/17(土) 15:25:49 ID:???
ほんとうにつまらない人生になちゃった。

894 :インプランタ:2007/03/17(土) 21:34:08 ID:EBRw62Ss
インプラ打ち込み装置
 手術治具だけど装置自体が高い
インプラ技術講習資料も鸚鵡のセミナー以上に高く
口腔外科・歯科医師個人負担だと負いきれない

895 :名無しさん@おだいじに:2007/03/17(土) 21:36:47 ID:???
香港まで行けば?

896 :名無しさん@おだいじに:2007/03/17(土) 21:42:31 ID:???
もうきっぱり歯医者なんか辞めて看護師にでもなれば?
あ、それも無理かww

897 :名無しさん@おだいじに:2007/03/17(土) 21:47:27 ID:???
正直、看護師のほうが良い職だ。
借金かかえて自爆開業しなくていいし。
雇われの給料だって、はっきり言って看護師のほうが上。
歯医者は20万/月でこきつかわれるのに・・・

898 :名無しさん@おだいじに:2007/03/17(土) 21:58:36 ID:???
>>897は完全に看護師のカキコだな、歯科受験者の本質をまったく理解していないw
歯科受験生には歯科落ちたら薬学部さえいく気の無い奴多い
看護なんて最初からまったく行く気無し、あおりにさえなってない
オレは歯科医師じゃなければ会計士か鑑定士目指していたと思うよ、間違っても絶対看護には行かなかったろう
独立した専門性の無い自分で診断もできない腰巾着みたいな資格取ってどうするの?w


899 :名無しさん@おだいじに:2007/03/17(土) 22:31:22 ID:???
まぁ、確かに看護師ではいくら給料が良くても割りにあわんわな。

900 :名無しさん@おだいじに:2007/03/17(土) 23:03:04 ID:???
敗者の頭で会計士は無理だ。
何を言っているんだ、敗者が。

901 :名無しさん@おだいじに:2007/03/17(土) 23:06:23 ID:???
会計士ごときでえらそうにすな。
司法試験クラスに通ってから、歯医者と対等だろ。
バカ会計士が。

902 :名無しさん@おだいじに:2007/03/17(土) 23:21:51 ID:???
弁護士と敗者が対等wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

やべーこりゃ本物のキチガイだwwwwwww
まさか本気でそんな発言してるわけじゃないよな?

903 :名無しさん@おだいじに:2007/03/18(日) 07:37:38 ID:???
弁護士難しいけどもうじき年間4千人受かる資格になるよ
会計士はまじめにやれば3年で通ると言われてる
国立歯が普通に勉強すれば受かるレベル


904 :名無しさん@おだいじに:2007/03/18(日) 11:37:02 ID:???
国立歯だと、一年で通るレベルだろうね。
弁護士も2年やればうかるよ

905 :名無しさん@おだいじに:2007/03/18(日) 17:52:02 ID:e5enOWxl
もう気力が無い

906 :名無しさん@おだいじに:2007/03/19(月) 15:23:35 ID:???
商圏分析したって、どこも10人くらいなんだから
10人で採算がとれる歯医者を作るべきだろ
チェア1台ひとり開業とか、そういう時代なんだよ。

だれかビジネスプランを立ててくれ

907 :名無しさん@おだいじに:2007/03/19(月) 15:49:35 ID:???
まず、開業するときは、テナントでやるのか自院を建ててやるのかを選択しなければならない。

テナントは、初期投資が安くてすむ反面、永久にテナント料を支払い続けなければならないので、
余程立地にアドバンテージが無ければ選択すべきではない。

自院を建てる場合は、テナント料などが発生しない反面、初期投資額がかかる。
土地から買うとなると、現実的な規模でやるとして6千万はかかる。
土地が確保されている場合でも、歯科の場合建築単価が坪60〜80万が現実的だ。
よって、小さな掘っ立て小屋のような歯科医院でも、60坪なら3600〜4800万くらいかかる
と思った方が良い。

自院を建てる場合、自宅併用にするという裏技がある。
建築屋と口裏を合わせておいて、自宅部分の建築単価を引き上げておけば、
住金による固定金利36年ローンを適用出来るので、立ち上がりにかかる金額を
低くおさえられ、尚且つ、アパート賃料など住まいにかかるコストをゼロに出来る。

908 :名無しさん@おだいじに:2007/03/19(月) 15:57:31 ID:???
そんなことしたら立地が駄目だと判明したとき
引っ越しできないじゃん。

このスレに業者の工作員がいるようなので注意
最低でもチェア3台ないと保険のみだと経営が成り立たないとか嘘だから。
粒クリスレを見たらわかるけど3台で開業、患者は10人以下
だったら10人でも採算がとれるようにしたらいい。


909 :名無しさん@おだいじに:2007/03/19(月) 16:48:09 ID:8B8KJ/Fo
土地購入は経費にならないんでしょ。
テナントだからよくわからんが、、、。
テナントが無難じゃないの?
同級生が、F市から撤退したがテナントだから
再起しやすい。
土地も買い手がつけばいいけど。つかなきゃただの
お荷物だし。

910 :名無しさん@おだいじに:2007/03/19(月) 16:53:39 ID:???
月々40万のテナント料を支払ったとして、
それが、借金返済額の場合、4000万程度借りているのと同じ状態。

永遠に4000万の借金背負っているのと同じ。

911 :名無しさん@おだいじに:2007/03/19(月) 17:51:43 ID:???
開業とか粒クリスレに開業関連の業者工作員がいるみたいだ

ユニットは2台でも多いという話だよ。
今までは2台開業、3台目の配管のみだったけど
今は1台で開業、配管はむきだしでも十分らしい。
そもそも病院のオペ室がそんな感じなので
豪華な歯医者より、機能的で清潔な歯医者を目指すべき

912 :名無しさん@おだいじに:2007/03/19(月) 18:29:36 ID:???
自分の体験から:
建築業者の登記簿をとる事は最初に行わなければ
ならない。いくら外面が良くても内情は火の車
の自転車操業の所も多い。人のことは言えないが。
外車に乗っているが住まいは賃貸。あるいは自宅に
多数の抵当権が設定されている等はレッドカード。
建築は一度契約してしまうと、もうどうにもならない。
県の建築課など何も頼りにならないし、裁判を
起こしても資産のない相手からは何も取れない。
何千万という金をどぶに捨てることになる。



913 :名無しさん@おだいじに:2007/03/19(月) 22:09:57 ID:???
ひとりで開業、ユニット1台
1日患者10人
月の売上げが100万くらい
家賃10万以下
技工・材料、光熱費リースなどを併せても20万以下
月収は60万くらいってどうですか?
1日10人くらいで月60万て、楽な商売だと思いませんか?

914 :名無しさん@おだいじに:2007/03/19(月) 22:45:29 ID:owdId9VI
913 へ
出来ないことは無いがパートでもいいから一人いた方が
気持ち的に楽でしょう。
後は月に60万で自分が納得していけるか?

915 :名無しさん@おだいじに:2007/03/19(月) 23:17:22 ID:???
>914
1日10人で60万なんて仕事はないと思います。
勤務医でも1日30人見て60万くらいでしょう。

あなたの開業プランを教えてください。
私は低リスクでリーズナブルな対価が得られるプランだと思います。

916 :名無しさん@おだいじに:2007/03/19(月) 23:26:27 ID:d8LJAZ78
>>913
このモデルケースでは床面積どのくらいでOKかな?
またチェア1台、予備配管1台分の場合などはどうかな。
1日10人としても急患に対応したり、故障の時を考えると2台分は欲しい。
家賃は15万以下じゃないと苦しいね。


917 :名無しさん@おだいじに:2007/03/19(月) 23:37:48 ID:???
>916
だったら5000万くらい借金して頑張ったらいいじゃん。
俺はそんなことしたくないんで。

きみは何年目?急患が来たとして本当に困るか?
故障と言うが、治療に支障がでるような故障を経験したことがあるか?
おれは経験有るけど、20年もので1日20人以上診てるような
ヘビーユースのユニットだよ。
それでも昼休みまで無理矢理つかって、業者に昼休みに直してもらった
1時間もかからなかったね。

918 :名無しさん@おだいじに:2007/03/19(月) 23:48:45 ID:???
たしかに10人で60万なら悪くないと思う。
本当に実現可能なら、だけど。

919 :名無しさん@おだいじに:2007/03/19(月) 23:51:12 ID:d8LJAZ78
>>917
うちはヨシダのチェアだが診察台を動かしている途中で止まり、まったく動かなくなる事
が結構あったよ。
ストレス考えるとやはりもう一台欲しい。

920 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 00:21:02 ID:???
ストレスって・・・それは君の価値観だから。
俺は借金のストレスの方が苦痛なんで

921 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 00:21:14 ID:???
1日10人ね。

一人平均ホケンで500点として、売り上げ1日目標5万円だな。
月23日営業するとして売り上げ目標月115万円か。
この収入で採算取れるように資金および経営計画を立てるってこった。

10人でいいならユニ1台、テナント面積15坪以下だね。
壺1万としてテナント料        15万。
水道光熱費               5万(少し多め)
技工料 売り上げの概ね10%   11.5万
材料費 売り上げの概ね 5%   5.75万
宣伝広告費               2万(イラネ?)
通信費                  1万(ネットは必須w)
その他雑費               5万(飯食ったり、飯食ったり、飯を食う)
人件費                  0円

として締めて              44.25万円。

115−44.25=70.75万
           
ここからリース費
レセコン(10人じゃイラネだけど)
の経費さらに引かれる。

60万ぐらい残れば御の字だね。

総支給額60万で、ここからさらに税金年金健康保険に借入金返済が加わって、
可処分所得月30万ぐらいかな。

結論
勤務医続けましょう。

922 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 00:37:59 ID:???
>921
・・・ふーん。w

923 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 00:47:36 ID:???
>総支給額60万で、ここからさらに税金年金健康保険に借入金返済が加わって、
>可処分所得月30万ぐらいかな。

勤務医で1日30人以上診て60万以上稼いでも手取りは30万くらいだろ。
だったら借金なしで、経営面での不安もそれほどでもなくて1日10人は
かなり楽だと思うし、見通しがよければユニットや従業員も増やせばいい

商圏分析をして10人くらいの地域しか都市部には残ってないんだから
10人手堅くものにして現金を貯めてコツコツ大きくしていく方がいいと思う

924 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 00:58:00 ID:???
開業してたら経費で色々落とせるんじゃないの?
でもチェア2台受付兼アシスタントは欲しい
10坪33平米でも2台いけるんじゃない?

925 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 01:02:48 ID:iiPFv/U4
敗者って大変だねー

926 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 01:03:31 ID:???
最近、同期が開業ラッシュなんだけど
1000万で居抜きを買う奴が多い
運転資金は500万から1000万
これくらいがいまどきの開業なのかなと思う

927 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 08:37:43 ID:???
>>921
>結論 勤務医続けましょう。

その勤務医を定年まで続けられる職場が歯科ではほとんど見当たらない

40過ぎてから肩たたきで放り出されたら
ネットカフェ難民になるしかない


928 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 08:42:53 ID:???
>>924
>開業してたら経費で色々落とせるんじゃないの?

収入以上の経費を使えば赤字
経費を増やすという発想は収入の多い人が
いかに税金を少なくするかという目的で考える話

ツブにとってはいかに経費を少なくして可処分所得を多くするかが問題

929 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 08:43:18 ID:???
いっそネカフェ開業した方がいいんじゃねえか?

930 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 12:15:55 ID:???
>開業してたら経費で色々落とせるんじゃないの?

何もない。税理士も不要。
税理士いないぶんその分の金が浮く。
税理士がいたとき、高額な領収書ないか
盛んに聞いてきたがそんなものない。
金を使ってナンボ。そんな金ない。
知り合いを従業員にして給料を払ったようにして
なんて手が昔考えられたが。

最近200坪の患者一桁の診療所の土地を全部
月極駐車場にしたほうが儲かるんでは
ないかと考えるようになった。

931 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 12:58:00 ID:???
何回も書かれていることですが
歯医者の場合、開業以外に道はない
だとすればコンパクト開業以外に道はない
開業すれば必ず儲かるのは歯科医師が不足していたから
俺の友人は1000万で居抜きを買って
運転資金500万で開業してますが1000万ないと厳しいようです。

建設的な話をお願いします。

新規でも回転資金1000万を含めて
全部込みでも2500万以下にしないと厳しいと思うようになってきた。

932 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 13:07:29 ID:???
月々の収入をどの辺に設定するかによって、事業計画は変わってくる。
今現在ひと月の請求点数は全国平均で30万点(300万円)を切っていると言われる。
それでは今後どの辺まで点数が下がり、ひと月の請求点数予測をどこに設定するか、
それが問題となる。
ひと月20万点(200万円)で、事業計画を立てるとすれば、全国平均よりも
高い点数で推移している地域で開業する方が、余裕を持って対応出来るので、
日本海側の県庁所在地や、それに類する場所を選定すべきだろう。

933 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 13:29:33 ID:???
>932
きみ歯医者?学生?
商圏調査をしても患者10人くらいだよ。
つまり想定される売上げは月10万点

934 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 13:38:27 ID:???
勤務医を募集する歯医者ってのは患者が多いから募集してるわけで
開業前の先生は、新規の歯医者とか分院の立ち上げとかを経験した方がいいよ。

全国平均で300万点ってことは
550万と50万でも足して2で割ったら300万だからね。

935 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 13:42:13 ID:???
首都圏では20万を割っているのでは

936 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 13:46:31 ID:???
厚労省は一人開業で22万点を想定していると聞いたことがある。
だとすると、22万点を超える部分は全部不正請求と見ているってことなんだろうか?


937 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 13:47:40 ID:dZLcTHss
>>897
知り合いの歯医者さんは2年目で40万円の所に就職するらしい。
20万円なんてありえないでしょ。

938 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 13:55:26 ID:???
私は間違いなく月20万円で使われていましたよ。
もう開業していますけど。

939 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 14:00:27 ID:???
厚労省における、いわゆる病院の設置基準では、歯科医師1人当たりの患者数は
15人とされている。
つまり、30人以上の受診があれば、常勤2名置けるということ。
1日1人当たりの診療単価は、6,000円とされているから
6,000×15×24=2,160,000
22万点というのは、こういう根拠からです。

940 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 14:03:54 ID:???
週休2日のこのご時世に、実日数24日でやれるかよ。

941 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 14:07:52 ID:???
ですから、限りなく1日30人に近い病院の1人医長はつらいのですよ。
官僚は杓子定規ですから。
SPを毎日来させたりして、なんとか30名を超すよう種々対策を講じるわけです。
spでも立派な1名受診ですからね。

942 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 14:38:28 ID:???
>936
去年4月にあった診療報酬改定で売上げは3割減、利益はもっと薄くなった。
患者の多いところは若い先生を雇ってひとり22万点以上あげてる
保険のみで平均的な腕なら実働20日で25万くらいだよ。
体力的にはこれでも結構きつい。利益も薄い
つまり保険では代診を雇っても経営的に成立しなくなりつつある
衛生士も雇えず、助手にスケーリングをさせている法人が多い。
開業医にいたっては患者が確保できないので壊滅的な状況にある
診療単価は6000円以上あったものが4000円から5000円に下がった。
ただでさえ請求できない年寄りの治療が3割負担が増えて請求しにくくなった。
患者が10人くらいで1日4万くらいの歯医者が増えた

>939
で、きみは働いているのか?
病院歯科なら患者数は確保できるだろ、売上げは大したことなくても。
現実を知らないように思うが・・・。
病院歯科は閉鎖の方向にあるよ。

私立歯科大と厚労省のおかげで日本の歯科は破綻したと言ってもいいよ

943 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 14:51:10 ID:???
おいおい、私立歯科って・・・。
アホは削減しない厚生省と文部省だろ。
それに過剰見通せず国公立歯学部いくやつだって一緒だ。
偏差値高いだけで生きる力は身についてない受験勉強オタクだろ。

944 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 14:55:06 ID:???
私立歯科大は経営状態が悪くないから統廃合や人数削減に応じない
となれば国家試験の合格者を減らすか、助成金を減らすしかないだろ

945 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 15:07:25 ID:???
厚労省は削減賛成。
文部省は削減反対。←歯科医師会の圧力により

国会答弁より

946 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 15:11:24 ID:???
とりあえず開業スレなんで。

947 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 15:57:37 ID:???
928だが、俺は最近5万点さえいかない。
一昨年は8万点いった月もあったが。
22万点など開業以来一度もいったことがないが
良いことを聞いた。
22万点ぐらいなら取れると言うことか。
情報ありがとう。

948 :名無し:2007/03/20(火) 17:06:03 ID:yL/zcCld
5万点ではローン払って、家賃払っただけでもうすでに赤字ですよ。
どうやって、経営していくんですか?先生1人で、技工も自分でやって、
実家を簡単に改装して、嫁ももらわず、材料経費も必要最小限に抑えてやっても
厳しいですね。・・・・・
22万点ぐらいとかいわれていますが、患者が来るという前提のもとで、
成り立つ理論であって、患者がこなければ無理では・・・
情報とかいう以前の問題であって、なぜ患者がこないのかを考え直した方は良いのでは。
立地条件とか、何をうりにするか?とか・・・・

949 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 17:17:24 ID:???
だから、このスレでは最悪の事態を想定して
開業モデルを作るべきなんですよ。

1日10人、単価4000円で25日開けて100万
もちろんここから患者を増やすのは自分自身です。
でも、これくらいのラインで経営計画を練らないと
来年の4月にまた診療報酬が安くなって確実にこけると思います。
それと、1日30人25日働きまくって、どれくらいの利益が出ますか?
休みの日は疲れて寝るだけ
働くために休むのか、休みの日に遊ぶために働いて稼ぐのか
根本的なところから考えた方がいいと思うけどな。

30人くらい診て60万〜70万もらって手取りは30万と少しだよね。
休みの日は疲れて昼まで寝るか、講習に行く
自費も出さないと売上げは上がらないし
人間関係、特に女の子の人間関係は煩わしい
そういうのを考えたら1日10人で月60万、手取り30万は美味しいと思うよ
しかも努力次第で患者は増える、借金自体が少ない
ユニット1台でも1日15人くらいは余裕でみれる
美容室のチェアでも置けばデンチャーの患者はこなせる

950 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 17:36:20 ID:???
>>949
一日十人の来院は最悪の事態じゃないぞ。
現実はもっと厳しい。
甘い見通しだ。

951 :名無し:2007/03/20(火) 18:04:42 ID:yL/zcCld
むさいおっさんが1人だけいる歯科医院へ若いおかあさんとか小さい子供
とか行くだろうか?・・・・また、若い女性とか・・・
まだイケメンなら許される・・・・
そうじゃなかったら少しきつい・・・・

952 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 18:11:21 ID:???
40代を過ぎると、保険より自費で儲けを出せるように
徐々に自費率を引き上げていくように診療体制を誘導しないと。
若いうちは、地域への顔見せのために保険でバリバリやればいい。

953 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 19:00:48 ID:sitfR3hR
一人で保険と自費併せて、月400万ぐらい
あげている先生がいますよ。
決してイケメンではありませんが・・・

954 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 19:02:38 ID:T+Zh1TPM
>>953
それで手元に残るお金っていくらなの?

955 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 19:14:45 ID:???
これ程、割りの合わない商売も珍しいww

956 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 19:24:06 ID:???
>949
10人以下なら開業は無理。10人でもあり得ないだろ

>951
だからそういうやつに開業は無理

>952
現実は難しいね。
自費の治療がわかってない人が多いし
自費の治療をしたあと、もめるケースが増えてる。
それをやらないと生き残っていけないわけだけど

>955
1日10人だけで月収60万、手取り30万はかなりぼろいと思う。

957 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 19:28:02 ID:???
948先生、928だが推測は大体当たっているよ。
明日も義歯4個作製で技工だ。
だから駐車場にした方が良いのではと考えているんだ。
4,50万で医院に貸せるらしいが、そのために現在ある内装を
スケルトン状態にしなければいけないらしく600万円くらい
かかるそうだ。さらに借り主がすぐ辞めてしまったら借金だけ増え
回収できない。また、医者を呼ぶのに成功報酬で100万円仲介者
に払わなければいけないそうだ。俺の周りはそのような空き家、
テナントがたくさんある。本質的に商売に向いていない土地なんだ。
俺も953に書かれている秘訣を知りたいよ。
でも俺より悲惨な先生も知っているよ。

958 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 19:37:50 ID:???
今年は一生懸命働いてくれ!
そのお礼というか感謝の意味で、









来年4月また点数を下げてあげる。さらにレセプトオンライン化に向けて
大幅なマルメをしてあげよう。 
厚生労働省。


どうだ労働意欲がわいてくるじゃろう。これからもっともっと意欲がわくように
してあげましょう。

959 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 19:51:48 ID:???
_| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○





960 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 20:23:08 ID:???
>957
居抜きで売ったらどうですか?
同窓会なんかに出てますよ。

961 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 20:34:11 ID:???
今日は78人で終了。新患、時間外、併せて14人。
治療アポはドクター2人で40人。衛生士アポ24人。
流石に今日は治療で疲れた。

何時もアポは緩めに取っていて、
治療は患者の為にも、必ず予定通りにやる事にしている。
飛び込みは、新患であろうが再診であろうが、やっつけで終わりにする。

何故か知らないが、最近患者からの紹介が爆発している。
今まで20年以上やっていて、治療は何も変わらないんだから原因不明。

唯一考えられるのは、ハードレーザーを入れた事とレントゲンをデジタル化して、
全てのユニットにLAN接続してビジュアルツールを患者説明に取り入れた事ぐらい。
こんなもんで簡単に患者が来るなんて、治療内容は何処に行ったんだろうか。

962 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 21:02:52 ID:Ys5GlwXN
おれは都内だけど友人で200件切るような
奴は知らないけどな。1日10人とか明らか
にネタだろ。

963 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 21:03:13 ID:???
961は国家試験に落ちる

964 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 21:34:46 ID:???
全国の開業準備中の歯医者が961に殺意を感じた瞬間

965 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 22:43:13 ID:GY38CmtS
うちの地区でもレセ500枚切る奴はいない。
保険で80万点、自費で200万が平均的らしい。
どうだ、参ったか!

966 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 23:20:52 ID:???
俺勤務医だが、3月はホケン42万点、所日60万の見込み。
歩合自費ホケンとも25%。


ま、妄想だがな。

967 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 23:52:03 ID:???
俺は勤務医で保険25万点、自費100万だよ。給料は安い
去年の診療報酬改悪前は保険が30万点超えてたんだけどね。

968 :名無しさん@おだいじに:2007/03/21(水) 00:27:01 ID:sybDXGYc
くだらん・・・

969 :名無しさん@おだいじに:2007/03/21(水) 12:56:41 ID:u+tzZSkM
医学部へ行けていれば、こんな地獄に来ることはなかった

970 :名無しさん@おだいじに:2007/03/21(水) 13:13:10 ID:isgH32P3
それじゃ、ちと早いがカウントダウン!31

971 :名無しさん@おだいじに:2007/03/21(水) 13:18:29 ID:???
>>970
次スレよろ。

972 :名無しさん@おだいじに:2007/03/21(水) 14:31:49 ID:???
医学部へ行けていれば、こんな地獄に来ることはなかった
  ↑
確かに。でも国公立の医学部に入るのはこれまた難しい
わけで。
 

973 :名無しさん@おだいじに:2007/03/21(水) 18:03:29 ID:???
歯医者で食っていくしかないスレで
学歴をネタにするのは受験もしていないニート

974 :電子カルテシステム:2007/03/21(水) 20:30:27 ID:lE3THJ1Q
PC管理カルテ、健保請求システム
個人歯科医院でも導入しているけど以外にも高額なソフトなんだね
人件費(受付・医療事務)を考えれば電子カルテのほうが得策なのかな?

975 :名無しさん@おだいじに:2007/03/22(木) 16:10:10 ID:???
激安の電子カルテであっても、400万リースのものとは大差がなかったりする。
国保の表紙を転記したり、自動チェックが甘かったり、するくらい。
よって、100万以下の激安系を選択している人は多い。

976 :名無しさん@おだいじに:2007/03/22(木) 16:38:19 ID:???
ショッピングセンターで開業する場合
どこに問い合わせたらいいんでしょうか

977 :名無しさん@おだいじに:2007/03/22(木) 18:43:24 ID:???
>>976
ジョッピングセンターで医院ジャマイカ?

978 :名無しさん@おだいじに:2007/03/22(木) 19:22:57 ID:???
>>976
そこの地域の歯科医師会に問い合わせるのが一番です。
きっと、親切に教えていただけるでしょう。

979 :名無しさん@おだいじに:2007/03/22(木) 19:39:11 ID:???
歯科医師会は開業医の敵かもしれない。
でも、見方かもしれない。

正直者は馬鹿を見る。

980 :名無しさん@おだいじに:2007/03/22(木) 19:47:16 ID:WBvSWmhd
>>976
医療法人が早く買い取るから、なかなか個人は
入りたくても入れないよ。
テナント代払うよりも、土地買ってやったほうが
いいんじゃないの?
うちはジャ○○だけど。売り上げもかなりあるが、
テナント代もバカにならない。

981 :名無しさん@おだいじに:2007/03/22(木) 20:58:24 ID:x4mJubVC
歯科医師会は私立大学協会の味方です

982 :名無しさん@おだいじに:2007/03/22(木) 22:12:17 ID:???
>980
テナント料どれくらいですか?
それとどこに問い合わせればいいんでしょうか?

983 :名無しさん@おだいじに:2007/03/22(木) 22:12:51 ID:???
>>890
先生の入っているショッピングセンターは○○スコですか?
ものすごく、テナント代高いのではありませんか?

984 :名無しさん@おだいじに:2007/03/22(木) 22:14:45 ID:???
>>983間違えました。
>>890・・・×
>>980・・・○

985 :名無しさん@おだいじに:2007/03/23(金) 09:09:18 ID:GrvzCunb
ジ○○コは内装業者指定でバカ高く、テナント料もバカ高い。
定休日以外は休めず、昼休みもロクにとれない
少しでも何かあると、すぐクレーム。

確かにすぐ近くで開業したほうがよっぽどいい

986 :名無しさん@おだいじに:2007/03/23(金) 09:33:53 ID:???
俺の勤務先、蛇巣子じゃねえけど、壺3万。
これにテナント管理費が5万ぐらいと、販売促進費なる意味不明な請求が10万加わると院長が言っておった。
レセ500枚は最低でもないと無理だわな。

987 :名無しさん@おだいじに:2007/03/23(金) 09:39:49 ID:KdTP0wH6
昔、デパートの中で開業している歯科医院に勤めていたことがあるが、最初からクレームをつけて金を取ろうとする香具師がけっこう来てた。相手はテナントの歯科医院よりデパート狙いだから始末が悪かった。

988 :名無しさん@おだいじに:2007/03/23(金) 11:54:58 ID:XoWcczO5
や、そこまではひどくない。クレームも年に1件あるかどうか。
テナント代は、ユニット6台分設置の広さで40万円弱。
あと、電気、ガス、水道、駐在警備、月一ワックス、
月一エアコンフィルター掃除、駐車場代(台数は自由)
販促費?も入れて50万円いかない。
歯科技工、材料に制約なし。内装もこちらの業者にしてもらった。
電気代なんか無休で15時間つけっぱなしでも月1.5万くらい。
店全体で出来ることは全体で契約してるみたいなので。
保証金?は700万円。6年ごと更新で満了退去なら満額返金。
5000万(保証金含む)の借金も、4年で返せたよ。
年金基金、小規模共済など(年200万)はいらなかったら3年でOKです。
結婚してたら、さらに税金安くなるのでもっと早く返せるかも。
夜間診療と、土日祝日診療に抵抗なければいいとこと思うよ。
夜間診療と、土日祝日診療、、、、。この壁をこえられれば、、。
何か聞きたいことがあればお答えします。
ただ、いい勤務先があるなら開業しなくてもいいと思います。




989 :名無しさん@おだいじに:2007/03/23(金) 13:27:16 ID:???
>988
床面積、従業員数をおしえてください。
開業したばかりの頃はひとりでされていたんですか?

990 :名無しさん@おだいじに:2007/03/23(金) 15:59:05 ID:???
988さん  いつの時代の話だよ。 俺も駅前デパートで4年目だが、うちに
関しての口出しが一番多い。JR系のデパートだが去年からは手のひら返すように
態度がかわった。要注意業種になったということさ。

991 :名無しさん@おだいじに:2007/03/23(金) 16:01:50 ID:???
>JR系のデパートだが去年からは手のひら返すように
態度がかわった。

どういう風に変わったのか、具体的に教えてください。


992 :名無しさん@おだいじに:2007/03/23(金) 16:06:52 ID:???
小規模共済って月8万4千までじゃね?

993 :名無しさん@おだいじに:2007/03/23(金) 16:16:11 ID:XoWcczO5
小規模は月7万円まで。
国民年金基金は特例の10万2000円
1月17.2万×12=206.4万。てなとこです。
6年ごとに契約更新ですから、更新がないという
危険もあります。直接経営(株式会社参入で)
してくるかもしれません。
いつでも出て行く用意は怠りありません。
それを考えれば自分の土地は心配なし。

994 :名無しさん@おだいじに:2007/03/23(金) 16:59:23 ID:???
さっき、来週の給料がちょっと遅れると言われた。3カ月連続。潮時だな。

995 :名無しさん@おだいじに:2007/03/23(金) 17:01:21 ID:???
6年の更新時、更新料はいくらですか?

996 :名無しさん@おだいじに:2007/03/23(金) 17:11:49 ID:XoWcczO5
0です。

997 :名無しさん@おだいじに:2007/03/23(金) 17:17:08 ID:???
991さん

売り上げのチェックが多くなります。クリニックをしょっちゅう見に来ます。
確かに売り上げは大きく落ちてはいるんだが、なるべく店外にでないように
なりましたよ。

998 :名無しさん@おだいじに:2007/03/23(金) 18:46:10 ID:???
お・・・もうすぐ、このスレッドおしまいや・・・

999 :名無しさん@おだいじに:2007/03/23(金) 18:47:14 ID:???
999や

1000 :名無しさん@おだいじに:2007/03/23(金) 18:48:06 ID:???
1000ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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